Приветствую, коллеги! Не нашел на форуме похожей темы, извиняйте, если она уже создана: очень уж хнать правду хочется.
Итак, слышал кучу разных мнений насчет причины хруста суставов: и трение суставных поверхностей друг о друга, и наличие пузырьков воздуха в суставной сумке... Но у каждого варианта есть существенные недостатки, указывающие на неистинность этих суждений... Итак ,почему же все-таки хрустят пальцы и суставы запястья, пясти? Плохо ли это? Как бороться?
С уважением, Роман!
Хрустим суставами кистей...
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Здравствуйте. С позиции восточной медицины хруст в суставах непосредственно связан с дисбалансов в работе внутренних органов.
С уважением.
Олег, благодарю за ответ! Но вот такой вопрос: после хорошей разминки этот хруст на некоторое время проходит (у всех ведь так, да?) - значит ли это, что дисбаланс куда-то уходит?
Дисбаланс не уходит. Суставы разогреваются и за счет воздействия тепла меняются некоторые характеристики. На время.
Вот это бы и хотелось узнать: так сказать, морфологический субстрат, что за структуры вызывают этот хруст.
Олег, получается, суставы хрустят у всех? Или в нашем современном мире есть люди без этого самого дисбаланса?
Вот это бы и хотелось узнать: так сказать, морфологический субстрат, что за структуры вызывают этот хруст.Олег, получается, суставы хрустят у всех? Или в нашем современном мире есть люди без этого самого дисбаланса?
Суставы могут хрустеть у каждого, но по разному. Всё зависит от качества и эластичности связочного аппарата. Этот механизм хорошо и граматно описан у Иваничева. Точное место в книге не укажу. Простите.
http://infamed.com/manu/
Если растянуть сустав ( что вы и делаете), а затем отпустить. то две суставные поверхности при встрече ( ударе друг о друга) произведут звук в виде дуплета.
Но мы слышим его, как хруст.
Если я не прав, то коллеги меня поправят.
Если растянуть сустав ( что вы и делаете), а затем отпустить. то две суставные поверхности при встрече ( ударе друг о друга) произведут звук в виде дуплета.
Но мы слышим его, как хруст.
Если я не прав, то коллеги меня поправят.
Поправить? Да тут надо начинать со школьного курса анатомии, чтобы всю эту чепуху поправить.
Поправить? Да тут надо начинать со школьного курса анатомии, чтобы всю эту чепуху поправить.
Простите меня недостойного. Прокоментируйте. Может я не так чего понимаю?
Происхождение хруста представляется более сложным. Очевидна ошибочность первоначальных представлений вследствие их крайней механистичности и нелепости. Манипуляция на суставе является, прежде всего, сложным биомеханическим актом, включающим ортопедический и нейрофизиологический компоненты. Ортопедический компонент выражается пространственным изменением элементов сустава, изменением границ функционального и анатомического барьера. Нейрофизиологический феномен заключается в изменении проприоцепции , реализации рефлекса на растяжение. Причиной хруста является двойной удар суставных поверхностей блокированных сегментов в результате реализации рефлекса на растяжение периартикулярных мышц. Как известно, быстрое растяжение мышцы вызывает активацию мышечных проприорецепторов с последующим рефлекторным сокращением мышц. На фонограммах хруста при деблокировании установлены две раздельные составляющие (K.Lewit, 1973) с интервалом 15-30 мс, что на слух воспринимается как "сочный" хруст. При манипуляции на нормальных суставах, что также возможно, хруст "сухой", не сопровождающийся описанным дуплетом. Происхождение дуплета связано с разной скоростью рефлекторного сокращения мышц, располагающихся на разных участках по отношению к суставной поверхности. Отличие мышц в функциональном отношении, прежде всего, заключается в различной рефлекторной их возбудимости. Мышцы, предварительно напряженные в результате ноцицептивной ирритации, имеют иной порог рефлекторной возбудимости, чем мышцы, имеющие другие условия деятельности. Следовательно, растяжение мышцы раньше всего активизирует низкопороговые афференты, чем афференты с нормальной и пониженной возбудимостью, что в интервале времени проявляется двумя рефлекторными сокращениями и двумя ударами сочленяющихся суставных поверхностей. В неблокированном суставе равные условия функционирования всех мышц сводят к минимуму возможности их раздельного рефлекторного сокращения. Другой причиной дуплета является непараллельное стояние суставных поверхностей как в результате самой блокады, так и в результате предманипуляционного предварительного напряжения. Складывание описанных двух процессов создает известный звуковой феномен "сочного хруста". Как бы привлекательна ни была виртуозность, с какой выполняются манипуляции и какая бы мелодия звукового оформления не сопровождала их, в настоящее время удельный вес этой техники в совокупности лечебных приемов должен быть существенно уменьшен.
То есть получается, что хруст вызван все же ударом друг о друга суставных поверхностей? Не кажется ли Вам странным, что такие небольшие поверхности при такой маленькой амплитуде дают такой отчетливый хруст (например, на межфаланговых суставах)? И почему пропадает хруст после разминки? Увеличивается суставная щель?
vologjanin
Вы всётаки спросите у г-на из Германии. А то вдруг я Вам чаво не таво скажу.
Oleg Liokumovich
Спор рождает истину=) Хотелось бы и Ваше мнение узнать, и мнение mtgm'а, да и других коллег!
прям мода какая-то пошла, придти на форум, объявить я мол Дартаньян, а вы тут несмышленыши необразованные. При этом конструктивного ничего не говорится.
прям мода какая-то пошла, придти на форум, объявить я мол Дартаньян, а вы тут несмышленыши необразованные. При этом конструктивного ничего не говорится.
А что нужно сказать конструктивного, когда кто-то рассказывает об ударяющихся друг о друга суставных поверхностях. Детский сад.
"mtgm", так внесите же, наконец, ясность! Устал уже с 2-х часов ночи на стуле ёрзать, в ожидании истины...
Уважаемые господа!
В настоящее время считается, что короткий сочный хруст в суставах прежде всего обусловлен резким изменением объема замкнутой суставной полости и состояния газов растворенных в синовиальной жидкости "эффект вскипания"...
На самом деле, если мните себя Дартаньянами - свою точку зрения высказывайте, а не голословно обвиняйте всех в необразованности!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2288194
Шитиков, например, про хруст говорил, что это явление кавитации. про газ в полости сустава и про высвобождение его с характерным звуком.
кто что думает про эту теорию?
Прямые ссылки запрещены. Используйте теги
.
lastfirebird, спасибо за ответ=) Но после разминки хруста же нет... Объем суставной полости при этом не меняется ,куда же хруст девается?
lastfirebird, спасибо за ответ=) Но после разминки хруста же нет... Объем суставной полости при этом не меняется ,куда же хруст девается?
Это может быть связано с тем, что должно произойти обратное растворение и насыщение газами синовиальной жидкости....
lastfirebird, спасибо за ответ=) Но после разминки хруста же нет... Объем суставной полости при этом не меняется ,куда же хруст девается?
Это может быть связано с тем, что должно произойти обратное растворение и насыщение газами синовиальной жидкости....
Получается, что некоторое время в полости сустава находится пузырек воздуха? Так? Но в таком случае он бы, наверняка, мешал функциям сустава, нет?
lastfirebird, спасибо за ответ=) Но после разминки хруста же нет... Объем суставной полости при этом не меняется ,куда же хруст девается?
Это может быть связано с тем, что должно произойти обратное растворение и насыщение газами синовиальной жидкости....
Получается, что некоторое время в полости сустава находится пузырек воздуха? Так? Но в таком случае он бы, наверняка, мешал функциям сустава, нет?
Необязательно один пузырек
Уважаемые господа!
В настоящее время считается, что короткий сочный хруст в суставах прежде всего обусловлен резким изменением объема замкнутой суставной полости и состояния газов растворенных в синовиальной жидкости "эффект вскипания"...
Получается в момент закипания в скороварке на плите должен быть звук как у самолета проходящего звуковой барьер ?
Вот здесь почитайте пожалуйста med2.ru/story.php?id=22556 С Уважением.
DRAVES
Большое человеческое спасибо!
Вот здесь почитайте пожалуйста med2.ru/story.php?id=22556 С Уважением.
Здесь тоже не всё понятно. Например, как тогда возникает хруст при тракционных манипуляциях? Или каким образом происходит напряжение суставной капсулы после гидравлического удара? За счёт самой капсулы либо прилежащих мышц? К сожалению эта статья тоже не расставляет всех точек над Ё.