ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Совершенно верно.
эти *качели* не меняю, ориентируюсь только на ход ци. Поэтому при *наполнения* после извлечения иглы, резко закрываю отверстие пальцем и давлю, тогда ци не выходит. Принцип - как вошел, так и вышел.

при опустошещении, игла вошла и тут-же выходит, иглу немного подтягиваю вверх, тоесть, уже дал *импульс* на дальнейшее движении, она и идет на выход постепенно, и выпадает из кожи. Процесс естественный, выпускаю ци, пальцем не давлю.

Марек,давайте я резюмирую,так как это очень важно...
Итак.Для тонизации(наполнения) я ввожу иглу на СВОЕМ ВЫДОХЕ - как бы моя Ци поскользила через иглу в пациента.Далее в конце сеанса,чтобы она не вышла наружу я иглу вынимаю на ВДОХЕ ПАЦИЕНТА,чтобы не вышло то,что я ему передал.Ну и заткнуть надо отверстие после извлечения иглы...
Для опустошения я ВДЫХАЮ при постановке иглы - как бы всасываю избыток Ци от пациента через иглу и при удалении иглы ПАЦИЕНТ ВЫДЫХАЕТ - также выпускает свою Ци...
Марек,а надолго затыкаете пальцем отверстие от иглы?Я секунд на 5 не больше...

Как бы передача Ци от меня через иглу к пациенту при наполнении

ну да, мой выдох ( сразу после высоты фазы вдоха, внутреннего приготовления и концентрации) , его вдох, игла вводится

я втягиваю Ци от пациента при опустошении.

мой вдох, его выдох. игла выводится.

Это и есть качели.

Это и есть качели.

Точно!Качели,не иначе,или как дрова пилят двуручной пилой...

Марек,а надолго затыкаете пальцем отверстие от иглы?Я секунд на 5 не больше...

Те же 3-5 сек.

marek
А в чем заключается концентрация и приготовление?Мысленно "передаете"Ци на иглу и дальше в пациента?А при опустошении мысленно "вытягиваете"Ци из пациента?

marek
А в чем заключается концентрация и приготовление?Мысленно "передаете"Ци на иглу и дальше в пациента?А при опустошении мысленно "вытягиваете"Ци из пациента?

Согласен с Олегом.

Еще помогает скажем так концентрация воли перед уколом. Как нам обьясняли, очень желательно практиковать чи-конг или тайчи, тем кто занимается акупунктурой. Так есть ощущение точек, ощущение чи. К тому же эти практики очень укрепляют вэй чи, да и все тело.

Тай чи лучше всего помогает понять КАК движется ци на собственных ощущениях, так все движения по типу *закрузивания пружины* , вот этот внутреннюю силу закручивания постоянно чувствуешь и перемещаешь с одного движения на другое, только обязательно соответствие с дыханием.

По игле.

На вдохе, причем вдох нижнего дыхания, без движения грудной клетки, самый низ живота, ты как бы сжимаешься в точку на выдохе пошло движение\волна вперед, как будто одна единая волна связывает в единое целое низ живота с пальцами, в напряжении все мышцы, и сгибатели и разгибатели. Это подобно тому, как передвинуть плоскуюю железную больванку на несколько милиметров. происходит одновременное движение вперед и томоз этому движению. Это и есть момент введения иглы ВСЕЙ массой тела.
Описал как мог, ощущения не объяснить.

Даю последовательность перемещения сё- ци ХОЛОДА по канону
Хуан фуми.

Почка - селезенка - печень - сердце - легкое
или В - П - Д - О - М, далее, похоже, идет в фу. Надо переводить, все подробности по переводу.
Пока перевожу, поищите, может найдете что - нибудь подобное ?

Всем добрый вечер.

Плохие новости.
Взял 2 книжки по точкам 14 каналам.

Одна - современная китайская-после Мао.??????????? с цветным атласом
точек.

Другая - Чжэнь цзю да чэн ( в китайской версии ) до Мао, 15-16 век.

и начал сравнивать название точек и очередность.

По каналам легких и толстого кишечника соответствие полное, а вот что по каналу ЖЕЛУДКА

Посмотрите на картинке что выходит, просто жуть какая - то. И это только НАЧАЛО.
и по этим *новым книжкам* учат ТКМ иностранцев !!

Почитал и взмолился, боже сохрани моих бизких от таких *современных
специалистов*

Вот он значит как идет,а я все время думал - че он так по дурацки ветку на верх головы отдает,а он по ходу от тоу вэй и начинается,теперь логично...

Егор

Придется сверить последовательность и название точек всех 14 каналов.

Потому как у Хуан фуми, далее идет патология с рецептами лечения по синдромально.
Очень интересно и много различий от современных понятий.
Здесь ошибаться в точках нельзя.

Потому как у Хуан фуми, далее идет патология с рецептами лечения по синдромально.

Что именно синдромально?

Что именно синдромально?

Например, глава о нахождении сё -ци в желчном пузыре и сердце.
Разбор идет посимптомно, при каждом симптоме своя точка-хозяин.
Описывются 9 симптомов и при каждом симтоме своя отдельная точка главенствует.

Теперь надо все точки сверять. Потому как название может не соответствовать ОЧЕРЕДНОСТИ расположения на меридиане, а значит, и локализации.

Например, глава о нахождении сё -ци в желчном пузыре и сердце.
Разбор идет посимптомно, при каждом симптоме своя точка-хозяин.
Описывются 9 симптомов и при каждом симтоме своя отдельная точка главенствует.

Теперь надо все точки сверять. Потому как название может не соответствовать ОЧЕРЕДНОСТИ расположения на меридиане, а значит, и локализации.

Марек,а Вы не можете как нить выставить здесь кое что из синдромов?А я посмотрю,может что то есть схожее в лечении...

Вот тебе здрасте........
Завтра учителей озадачу.....
Марек, скажите, а назначения и функции точек описаны? Есть ли разница?

Придется сверить последовательность и название точек всех 14 каналов.

Уважаемый Марек, большое спасибо. Если не сложно, посмотрите, нет ли расхождения в Шу точках спины и Му живота. Буду очень признателен.

Егору

С точками разберусь, и перевод главы выложу.

1.Тут еще с точками другая проблема. В новых книгах они на бай хуэй, в древних на вэнь яне. Правда, изменили не все знаки точек. Но программа выискивает их по знакам, а не по наваниям. Поэтому придется дублировать название на 2х языках.

2. Некоторые точки имеют одно и тоже название на пиньинь, и их легко спутать, потому как одно навание принадлежит нескольким точкам, а они на разных меридианах. Поэтому, дублирую название в евроверсии.

3. В книгах на упрощенном китайском, перед названием точки ставят, почти всегда, знак, обозначающий *точку*. В древних канонах этого нет. Просто по тексту вдруг выскакивает название, которое не укладывается в контекст перевода, и тут начинаешь думать, уж не название точки ли это. Поэтому надо название сверять, а для этого надо иметь отдельно все точки на 2х китайских языках, тогда переводить намного легче и быстрее.

Дл Олега с Израиля.

Назначения точек и функции описаны.
Чжэнь цзю да чэн в переводе Виногродского можете скачать бесплатно из библиотеки Нят нам http://www.nhat-nam.ru/biblio.html

Для Oleg Liokumovich и всех интересующихся.

Когда точки сверю, то расхождения в названиях и последовательностях точек по каналам, выложу. Думаю, больше всего проблем будет с каналом мочевого пузыря.
У китайцев при расчете позвонков меньше, и ход канала немного другой. Это еще Лувсан заметил, и тактично давал на одну евроточку по два китайских названия разных точек, мол, выбирайте, что лучше вам подходит.

Далее. Если обнаружу у Хуан фуми такие расхождения, то также сообщу.

Марек, спасибо за информацию!

У китайцев при расчете позвонков меньше, и ход канала немного другой. Это еще Лувсан заметил, и тактично давал на одну евроточку по два китайских названия разных точек, мол, выбирайте, что лучше вам подходит.

Где то читал...

Расхождение в последовательности точек канала мочевого пузыря.

Егору

????? канон основ иглоукалывания и прижигания каналов цзин
Хуан фу ми написан понятным языком, без образных сравнений.
НАМНОГО понятнее и ближе к практике, чем Нэй цзин ( Сувэнь , линьшу ), даже находил главы в Сувэнь, которые почти, как под копирку, повторяют главы от Хуанфуми, но только короче. Здесь же описываются все каналы и все точки, а далее идет патология по синдромам с рецептами лечения и объяснением.
Чем хорош канон.
В нем выжитая *суть* , основная база знаний без воды, рассуждений и отступлений., которую затем можно расширять, изучая другие каноны.
Самое быстрое и продуктивное обучение, это взять ПРЯМОЙ перевод Виногродского Сувэнь или Линьшу и начать переводить самому, сранивая свой перевод с переводом автора. Через пару месяцев, когда освоитесь. Возьмёте комментарии к Нэй цзин, и там найдете разъяснения непонятных мест. Переводить будет также не трудно. Начнете далее переводить Хуанфуми. У вас стануть появляться *краски* к текстам, текст перестанет быть *черно-белым* а станет *цветным* в зависимости от времени написания канона и автора.

Это глава о 8 сосудах в каноне Хуан фуми

?????? 8 необычных сосудов

?????????????????????????????????
?????????????????????????
??????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????????
???????????????????????????????????

????????????????????????????????
????????????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????

?????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????

?????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
??????????????????????????????????

?????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????

?????????????????????????????????
???????????????????????????????????
????????????????????????????????????
???????????

?????????????????????????????????
???????????????????????????????????
??????????????

?????????????????????????????????
???????????????????

??????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????

Егору.
Вот пример

вот перевод 3х предложений з этой главы.

???????????????????????
Структура чон\чон май и структура жэнь\жэнь май вместе отходят из центра плаценты\утробы создают основные каналы– цзин и сеть – ло (выходящую) из озера\моря (ци)
???????????????????????????
Они текут с внешней строны, следуют от утробы напрввляясь вверх ( первый поднимается справа ), соединяются в (области) уздечки гортани (на уровне)верхней губы.
??????????????????????
Ци крови наполняет и заполняет кожу теплом мышц, кровь самостоятельно увлажняет \орошает кожный покров, порождая волосы ( накоже). *-
-------------------------------------------------------------------------------------------
А дальше пишут о различиях между мужчиной и женщиной в ци и крови приминительно к лечению.

И так по всему канону, теория, синдромы, переходящие в практическое русло.

Сравните с тем, что написал Алексей, различия очевидны.

marek
Я правильно понял,что Хуан Фу Ми описывает и каналы цзин и чудесные?Марек,Вы можете мне скинуть на почту?Спасибо!

Егору.

вы правильно поняли.

отправил вам 3 файла, у меня прошло.
я поделил канон на 2 части, 1 теоретическая, 2 практическая.
В 3 файле скинул точки каналов на 2х языках, вам легко будет их найти в тексте,
используя *поиск* в word, что сильно облегчит перевод текста.

Не стал убирать предварительный перевод в разных главах.
Посмотрите, будет интересно. Одни названия глав чего стоят. Так же посмотрите главу
о болезнях желчного пузыря и сердца, там интересная симптоматика и точки для использования.

Марек, извините может быть глупый вопрос....
Какая разница между 8 чудесными КАНАЛАМИ и 8 чудесными СОСУДАМИ? Просто Вы упомянули что две разные системы.

Олегу

Вы задали сложный вопрос, попробую ответить на понятном языке с использованием аналогий.

Можно, условно, разделить ци на 3 вида. Это
1. * сознательная ци* , или ци обладающая сознанием, дух шэнь, души хунь , по….
2. *живая* ци, обладающая способностью к саморазвитию и самовоспроизведению, или, говоря вашим языком, это та сила, которая делает неорганику органическими соединениями: белки и тд. и придает им СПОСОБНОСТИ к самоорганизации.
3. *мертвая* ци, это та сила, которая скрепляет между собой атомы в ОПРЕДЕЛЕННОЙ СТРУКТУРЕ, образуя кристаллы, минералы и тд.

Человек рождается в момент соединения *сознательной ци* с *живой ци*, или, как в христианских религиях - *искра божья* соединяется с плотью (яйцеклеткой). Или, говоря современным языком – момент записи программы на диск СД.
*Живая ци * обладает СПОСОБНОСТЬЮ к самоорганизации, но вариантов этой самоорганизации НЕМЕРЕНО. *Сознательная ци * как раз и есть той силой, которая и управляет этим процессом самоорганиации. Но для процесса управления нужен ИНСТРУМЕН, посредством которого можно управлять. Это как водителю нужен руль, банкиру деньги, программисту программы для создания новых программ, человеку хромосомный набор для развития тела.
Восемь необычных сосудов - это и есть инструмент *сознательной ци*, посредством которого она управляет *живой ци*. Именно из 8 СОСУДОВ, образуется система цзин –ло и 8 необычных каналов, это разъясняется в даосских канонах. Весь процесс создания 8 сосудов, системы цзин-ло, 8 каналов, их развертывание во времени, формирование психики человека, а значит и мотивации его поступков ……… и тд ВСЕ это уже *записано* в *программе* *сознательной ци*, это и есть судьба человека. Об этом хорошо написано у Платона.

На уровне 8 СОСУДОВ работают все духовные практики даосской алхимии.
Можно сказать, что алхимик и генетик - это люди одной специальности.
Только даосский алхмик работает над собой, а генетик над другими.

Эти сосуды создают 8 каналов ( это более *плотная* ци, подобная 8 сосудам но ограниченная в функциях), из 8 каналов создается система цзин – ло, (это еще более *плотная* ци )
Иголками мы можем работать только на уровне 8 каналов и системы цзин-ло.