Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

СПА - что бы это значило? Философия вопроса

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #109403

В течении этого месяца разговаривая с теми, кто знает тему СПА наилучшим образом, и обнаружил, что при большой схожести на многое, не мало и разного. А вот интересно, что такое это самое СПА?
История с водой и названием города нам мало поможет, поэтому не стоит цитировать никого. Нет авторитетов в этом разговоре на том уровне, на котором можно поговорить. Имеет смысл только порассуждать.

Итак - что такое СПА? Насколько это вообще связанно с массажем или массажистом?
Что может быть еще более провокационным на профессиональном массажном форуме?

Alena · #109405

Итак - что такое СПА? Насколько это вообще связанно с массажем или массажистом?
Что может быть еще более провокационным на профессиональном массажном форуме?

более провокационными, как мы уже убедились, были вопросы связи массажа с религией, прошлыми жизнями, с миром мертвых, состраданием, перцепцией, рейки, шаманизмом, энергией чи, сексом и бескорыстием. Навязывали нам даже тему массаж и криминал. Обсудили вопрос нужно ли выходить замуж за массажиста.
Не поднимали, слава Богу, вопрос о связи массажа с какими-нибудь извращениями и патологиями.
А вода, наверно остужает пыл, поэтому страсти так не кипят

Дмитрий Таль · #109407

А вода, наверно остужает пыл

Насколько я понимаю, прямой связи СПА с водой нет.
Я прав?

Сергей М · #109410

Я не против, пусть эта тема окажется не самой провокационной
Хотя, мысль о том, что СПА - это далеко не только работа массажиста, как мне казалось, должна раззадорить участников форума. Как недавно раззадорила группу авторитетов в СПА и массаже на одном мероприятии

Вы совершенно правы, Дмитрий, прямой связи между СПА и водой - нет. Косвенных - множество. Но каких только косвенных связей нет с водой у этого мира.

Что же такое это самое СПА?
И что в этом случае тогда СПА массаж? И по каким, в этом случае, критерием, вообще проходят чемпионаты по тому, что не определено? Или определено, но это не соответствует тому, в чем соревнуются? Новая порция провокационных мыслей

Doktor · #109417

если мне память не изменяет - Спа - это название маленького городка где на водах (от почек) лечился Петр 1 (так было положена традиция ездить на воды за рубеж среди русской знати). Даже памятник там ему есть. Намедни в передаче видел, и Спа и водолечебницу и памятник.

А в другом смысле - понятия не имею что это. Написать, что это один из видов релакс-массажа\релакс-процедуры мне кажется было бы неправильно

Виктор_Иванович · #109418

если мне память не изменяет - Спа - это название маленького городка где на водах (от почек) лечился Петр 1 (так было положена традиция ездить на воды за рубеж среди русской знати). Даже памятник там ему есть. Намедни в передаче видел, и Спа и водолечебницу и памятник.

А в другом смысле - понятия не имею что это.

Доктор, вам память не изменяет!
СПА это в Европе, а в России называется "физиотерапия в курортологии" ФТК.
А какое название в Украине ?

Doktor · #109421

официально такого массажа нет, но есть спа-салоны. специалиста-спа нет, но есть массажисты, которые работают в спа.

Виктор_Иванович · #109422

Doktor
...что и в Украине СПА в не закона ?

Хотелось бы узнать СПА-салоны оформлены по документам как Салон-красоты?
или ...?

Сергей М · #109425

...Спа - это название маленького городка где на водах...

Да, есть такая партия. В смысле легенда зарождения термина СПА. Но хотелось бы поговорить не столько о легендах, сколько о сути СПА. Не сильно углубляясь в технологии ( это отдельные темы), но подумав о задачах. Ведь определившись с тем, что такое СПА, можно будет и технологии лучше понять, которые это СПА формируют.

...Написать, что это один из видов релакс-массажа\релакс-процедуры мне кажется было бы неправильно

Если предположить, что СПА один из видов массажа - получиться что СПА часть массажа. А это, мне думается, не верно. Скорее наоборот. И вот это уже очень интересно. Т.е. массаж может решать какие-то задачи СПА. Узнаем какие задачи, поймем и какой массаж должен называться СПА массаж.

Но если массаж часть СПА ( как я предполагаю), то есть и другие части, видимо? И без каких частей СПА может существовать, а без каких нет?

Сергей М · #109426

официально такого массажа нет, но есть спа-салоны. специалиста-спа нет, но есть массажисты, которые работают в спа.

О! Очень интересное замечание
Специалист СПА. А это кто? И что такое СПА в котором этот специалист работает? И специалист чего он?
Массажист в СПА - вот это очень важное и правильное замечание. Наверно, даже, ключевое в этом разговоре. А, например, косметолог, работающий в этом же предприятии он кто? Косметолог, работающий в СПА или СПА косметолог? И как меняется косметологическая процедура, которую выполняет такой СПА косметолог? Т.е. цели меняются или нет? Или только меняется форма? Или и форма не меняется?

Сергей М · #109427

Только что приехал с чемпионата по банному мастерству, который проходил в Москве. Это не СПА. Это другая эстетика процедуры. Вот и хорошее слово, одно из важных.
Глядя на них, видел рост для СПА, но и видел рост для специалистов банных технологий.
Значит, есть отличие между банщиком, работающим в СПА и банщиком не работающим в СПА. Или нет разницы?

Сергей М · #109441

Например, мастер по маникюру - он СПА специалист, если только работает в СПА? И тогда СПА маникюр это что? И чем он схож со СПА массажем? Или только тем, что делается в одном СПА предприятии? Что же такое СПА?! И когда это СПА можно прибавлять к названию классической процедуры, будь то маникюр, массаж, лечение волос или физиотерапевтические лечебные процедуры? Может ли быть такая лечебная процедура СПА процедурой? И что делает ее СПА процедурой?

О, сколько вопросов Так что же такое это СПА?

Алтынбаев Зуфар · #109464

СПА в общепринятом понимании это ублажение ... И здесь задумался с определением чего ублажение... Души? Вроде бы да, но по факту хрен знает чего...
Вспоминается история о радже из прошлого Индии, который ел всякие вкусности, а рядом лежало специальное перышко, которым он время от времени вызывал рвоту, чтобы опустошить желудок, чтобы опять и опять получать удовольствие от вкусной еды. История заканчивается смертью от заворота кишок, вроде бы. Перспектива у СПА, которая сегодня нацелена на получение удовольствия лишь от физического контакта, не имеет развития, на мой взгляд.

Сергей М · #109467

СПА - ублажение. Хорошо. Пойдет. Даже очень хорошо.
А что это? У него есть цель или только удовольствие момента? И это удовольствие в разумных дозах полезно? И какая цель у этой пользы? И для этой цели можно еще что-то добавить в СПА?

Если продлить аналогию ублажения из Вашего примера с питанием, то получиться, что у этого ублажения может быть очень даже большая польза Ведь питание - это лекарство. Осталось понять что такое ублажение, как оно разница в каждом случае, как влияет и на что, и чем его можно усилить. Такое СПА пока мало похоже на воду и на город в далекой стране Но все больше похоже на медицину.

Потом можно подумать и о том, насколько маникюр может стать полезной едой, и насколько лечебная физиотерапия может стать ублажением

Виктор_Иванович · #109470

Сергей М
Скажите пожалуйста вы не признаёте ни истории СПА, называя её легендой. Ни хотите признавать настоящее ФТК, так может Вы пытаетесь придумать и донести до нас своё авторское СПА? (изобрести велосипед) ?

Только зачем изобретать велосипед? его можно лишь только усовершенствовать!

Сергей М · #109471

Не скажу. Идите, юноша, идите. Вместе с велосипедом. Старайтесь быть заметным не шумом, а словом.

Алтынбаев Зуфар · #109493

Мне пришло в голову сравнить человека с айсбергом. Человек плывет по жизни как айсберг по океану. Видимая часть айсберга составляет, в зависимости от плотности воды, 10-17%%. Физическая составляющая это не весь человек. СПА, по большому ,не очень далеко ушло от ФТ. Ну облизывают более тщательнее, еще ублажают психику, играют на низших проявлениях чувственного составляющего - гордыне, активируют приятные тактильные ощущения , но и цена на порядок выше. Все это обращено лишь к видимой части "айсберга" человек.

По постурологии глаза являются экзодатчиками постуралной системы. Мои собственные исследования и опыт остеопатической коррекции осанки подтверждают это. Коррекция осанки и лицевого черепа через глаза дают быстрые и стойкие результаты.

Глаза порталы души.

Глаза могут поляризовать пространство, за это измененное пространство "цепляется" ткань черепа. Происходит смещение в суперпозицию тканей черепа. Висцеральное единство подвешено к краниальному единству.

Неправильно подобранные линзы очков могут заметно изменить осанку, создать напряжение в теле на уровне корешковых синдромов.

Сложное состоит из многократно повторяющихся простых процессов. Процессов, где присутствует двоичная система на уровне "да-нет".

Эволюция из простейших организмов создала "венец" природы - человека. В основе сложнейшего организма лежит простые алгоритмы "да-нет" объединенные Сознанием.

СПА сегодня работает на удовлетворение простых потребностей. Эта ветвь развития тупиковая. Почему?

Год назад я об этом говорил с Вами, Сергей, но разговор был отвергнут...

Сергей М · #109497

Очень интересно. Хорошо. Человек - айсберг. Принимаем.

Конечно, СПА и ФТ имеют много общего. Я бы даже сказал больше – СПА – это часть неосвоенной ФТ. Или даже так: СПА – это будущее ФТ. Но при этом нужно более точно договориться о терминах. Потому что сейчас ФТ и СПА – имеют разные задачи, поэтому имеют разные технологии. Именно поэтому в СПА облизывают и ублажают. Именно из-за необходимости достижения определенных целей. Поэтому и сервис так важен в СПА. Поэтому, я думаю, что это не связанно с апеллированием к гордыне, а именно является необходимой составляющей той задачи, которая ставиться для СПА. Не СПА для богатых, а СПА выбирают богатые
Я думаю, что все негативное в душе человека рождается не от внешнего. Поэтому СПА может стать тем, каким его хочет видеть определенный сегмент общества, который имеет эту гордость и без того.

Но это, пожалуй слишком рано утверждать. Ведь мы еще не решили, что такое СПА :)

Небольшая ремарка. Елена Богачева, если мне не изменяет память, открыла первый СПА в 1993 или 94 году. И через пару месяцев клиенты настойчиво попросили сделать это СПА закрытым клубом. Поэтому поговорить хотелось бы о СПА именно как о рекреационной ( или более того) технологии, а не как о социальном явлении, которое имеет свои правила игры, основанные на спросе и человеческих желаниях и пороках.

Итак СПА – это айсберг. А что такое видимая часть человеческого айсберга? Например, конституционный тип? Тогда невидимая часть – расстройства. Как Вам так? Стало холодно – стал айсберг тяжелее, тонет и уменьшается его конституционная часть. Стало теплее – тает, и снова уменьшается конституционная часть. Да и вполне гармонично сочетается со столь любимой легендой про связь СПА и воду

Правда в такой картине мира нет духовной составляющей. Хотя, почему нет. А пространство внутри льда? Хотя это слишком вульгарно и пошло, конечно.

Конечно, через глаза человек получает большую долю информации, и переживаний. Конечно, по законам психосоматики это сказывается на тело, и уж конечно, на кости черепа. Непонятно как эту информацию связать с айсбергом. Что есть глаза айсберга?

Понятна идея с проявлением воли – то, что Вы описали как да-нет, т.е. выбор. В нашем контексте, это соотносится к тому, куда айсбергу плыть. Т.е. он сам ответственен за свой резерв энергии. Прекрасное дополнение. Хотя, не стоит забывать и про течения и про изменчивость погоды. Т.е. есть независящие от айсберга процессы, которые заставляют его проявлять эту волю Будем считать у нашего айсберга есть двигатель и капитан и он может выбирать путь, принимая решения.

СПА – как удовлетворение простых потребностей… А что это за потребности, Зуфар? Ведь мы еще так и не поняли, что есть СПА? Ассоциировать человека с айсбергом еще немного получилось. Но это нас пока не приблизило к теме обсуждения – что такое СПА? И пока мы это не поймем, мы не сможем понять что такое хорошо и плохо. Вот Вы сравнили ФТ и СПА? И сказали, что разница только в сервисе. Или не только в сервисе? Мне кажется, что сервис лишь часть более общего, системного отличия.
Так, что же такое СПА, Зуфар?

У нас с Вами было много разговоров. К каким-то, возможно, не был готов я, а к каким-то Вы. Возможно сейчас мы готовы лучше услышать друг друга.

DRAVES · #109499

Если нет понимания,что такое СПА,то следуя логики,такое понятие как "Умное СПА"-тогда является полным бредом.С Уважением.

Сергей М · #109503

Умное СПА – бред не для тех, кому СПА непонятно, а для тех, у кого говно кипит.

СПА сегодня работает на удовлетворение простых потребностей. Эта ветвь развития тупиковая. Почему?..

Если Вы о страстях, которые через потребности проявляются – конечно, Вы правы. Но разве не является потребностью организма отдых? Расслабление? Правда, это уже не такие простые потребности.
И не являются ли эти непростые потребности теми системными запросами организма, которые и формируют систему реализации этих запросов?

Алтынбаев Зуфар · #109516

Сергей Ильич, если отвечать на ваш вопрос "Что такое СПА?", то нужно определиться - вообще? или что есть на самом деле? Впрочем... Я не смогу ответить не на один из них =)))

Я могу лишь порассуждать... На мой взгляд, СПА это отдых. ФТК и был создан как эффективное средство избавления от физической усталости социальной рабоче-крестьянской прослойки общества. А СПА?.. Ехали на воды далеко не работники физического труда... А кто ехал? Те, кому нужно было развеять скуку, развеять хандру, может быть поразмышлять... Отвлечься от размеренности бытия... Как уже неоднократно сказал, ФТК для одних, а СПА для других. Сегодня так. И будет так. Ибо сервис стоит денег, а сервис в них разный.

Понятна идея с проявлением воли – то, что Вы описали как да-нет, т.е. выбор.

Да-нет это не проявление воли, а рефлексы... Сегодня СПА обслуживает рефлексы, потребности тела - чтобы комфортно жралось, сралось и... *блось. А потребности более тонких сфер не учитываются. Нет удовлетворения эстетических потребностей, душевных тем более...

Сергей М · #109518

Для кого он не начинался, для того он и закончен.

А.Я.
Оформляйте правильно ссылки. Читайте правила форума.
Ссылки, не относящиеся к теме обсуждения, удалены.

Сергей М · #109520

Зуфар, чтобы не смущаться существующим СПА и не отвлекаться на современное состояние общества, которое влияет на все, что в этом обществе находиться, давайте уточним вопрос:
Каким должно быть СПА.

Не технология – это следствие, а именно определение СПА, определение ее задач. Потом можно определить форму, а уж потом технологии. Тогда и вспомним о ФТ, и сравним, и подумаем.
Именно порассуждать и приглашаю. Нет в нашем разговоре авторитетов и авторов, чье мнение значимо. Мы с Вами в чистом поле и над нами только небо. И все знание в нас. О чем здесь договоримся – это и будет то, на что будут потом ссылаться.
Так что есть СПА? Какова ее основная задача? Основная цель?

Отлично! Отдых. Браво, Зуфар! А что такое отдых? Только физическая усталость? И не системно ли вообще понятие усталости? И как эта усталость проявляется? Т.е. в чем ситема и каковы задачи общие и частные?
Напомню, простите за повторение – не важна история. Важна только медицина. Только человек. Хотя, Вы правы – человек больше медицины. Но поговорим и об этом. Но сейчас лучше начать с простого.

Сервис, курортологические составляющие (солнце, воздух и вода…), отсутствие психоэмоционального и физического перенапряжения… Хорошо, это понятно. Но что ставится во главу угла такого отдыха? В чем цель СПА? Чем СПА отличается тогда от отпуска у себя на даче? Или поездка к морю с семьей? Конечно есть много общего, но важны сейчас именно отличия.

В чем задача СПА? И если цель, как мы решили – это отдых, то в чем задача такого отдыха?
И что такое отдых? И что такое усталость? Может это и есть ключевые вопросы этой темы?

Да-нет могут быть и рефлексами и проявлением воли. Все зависит от того, приобретен ли навык, и насколько задействовано в решении сознание или физиология.
В контексте нашего разговора можно сказать так:
Воля – я решил быть здоровым - я решаю на это потратить время и деньги- я совершаю для этого определенные действия
Рефлекс – я устал - я напряжен - я апатичен- я болен- я умер

Зуфар, а что такое потребность тонких сфер? Вы имеете ввиду духовность? Или этичеко-нравственную часть социального поведения? Как это может быть связанно со СПА? Ни первое ни второе в целях СПА не стоят. Хотя, мы же еще не решили, что есть СПА

Кстати, если поговрить об этом с Сырченко А.И то пожалуй он будет ближе к Вашей позиции, чем к моей.
Но это уже значительно более тонкие темы для разговора о СПА.

А теперь же вопрос звучит так:
Если цель СПА – отдых, то что такое отдых? И что такое усталость?

Виктор_Иванович · #109524

Сергей М
Вы задаёте такие детские вопросы....

В чем цель СПА?

и сами же отвечаете ...

Сервис, курортологические составляющие (солнце, воздух и вода…), отсутствие психоэмоционального и физического перенапряжения… Хорошо, это понятно.

Сергей М
Что вы ищите в СПА ?
СПА есть лечение, восстановления организма при помощи ФТК и природных ресурсов...!

Ваша цель поиска и рассуждения о СПА ??? Что вы конкретно ищите.... ???