Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

СПА - что бы это значило? Философия вопроса

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #109527

Сервис, курортологические составляющие (солнце, воздух и вода…), отсутствие психоэмоционального и физического перенапряжения… Хорошо, это понятно. Но что ставится во главу угла такого отдыха? В чем цель СПА? Чем СПА отличается тогда от отпуска у себя на даче? Или поездка к морю с семьей? Конечно есть много общего, но важны сейчас именно отличия.

Почему едут куда-то в отпуск? Чтобы сменить обстановку, так ведь? Новые виды=новые впечатления. Почему я и упомянул о глазах. Нужно вопрос рассматривать системно: есть зависимость между осанкой, привычками, состоянием психики, состоянием здоровья; есть зависимость между состоянием осанки и глазами. Есть еще зависимость состояния осанки от других экзодатчиков постуральной системы - это внутреннее ухо и стопы.

Едут в отпуск и получают смену обстановки люди, в большинстве своем, на свой страх и риск. Специалисты СПА должны взять на себя организацию качественного отдыха в свете сказанного мной выше.

ФТК к человеку относится как к предмету, впрочем, так относится вся система здравоохранения. Разве берется в расчет то, что человек еще и имеет сознание? По факту, нет.
СПА должно учитывать этот факт - человек в первую очередь это сознательное существо. В остеопатии есть принцип - только ткани знают что им нужно. Этот принцип манифестирует первичность сознания. Клиент всегда прав - вроде бы тоже из этой оперы, но, на мой взгляд, этот спа-принцип урезанный, какой-то выхолощенный, отданный на потребу физических потребностей клиента. Клиент прав всегда - если следовать этому принципу, то должны быть механизмы тестирования, которые бы исключили всякие капризы и потребности страстей. ИМХО

Алтынбаев Зуфар · #109528

Зуфар, а что такое потребность тонких сфер?

Может быть кушать на золоте, срать в золото и *бпть королевскую кровь?

Алтынбаев Зуфар · #109533

Если цель СПА – отдых, то что такое отдых? И что такое усталость?

На мой взгляд, отдых это устранение напряжений, которые мешают проявляться здоровью. Здоровье это способность организма адаптироваться к изменениям среды проживания. Усталость, по логике выше сказанного, это напряжение, которое мешает организму адаптироваться к изменениям среды проживания. И тут сразу же хочу отметить, что среда проживания не только внешнее окружение, но и внутренняя среда, психо-эмоцианальная и чувственноментальная, может быть еще какая. Не зря я сравнил человека с айсбергом - физическая природа человека это всего лишь 10-17%% от всего Человека.

DRAVES · #109563

Усталость то как раз и не мешает адаптации,наоборот ,помогает организму задействовать,резервные ресурсы и более эффективно реагировать на изменения среды проживания,как внешние так и внутренние.С Уважением.

Aleksey Grigoriev · #109571

Сергей М писал(а):
Если цель СПА – отдых, то что такое отдых? И что такое усталость?

На мой взгляд, отдых это устранение напряжений, которые мешают проявляться здоровью

Эти напряжения не есть что-то внешнее. Причины их вызывающие – часть нас самих. Это противоречия между тем, что мы должны, что мы имеем и тем, что мы хотим (или нам кажется, что хотим). Т.е. противоречия между нашими желаниями и возможностями. Получается, что некоторая наша часть (желание) блокируется, подавляется другой нашей частью (морально-волевые качества), для того чтобы адекватно вписаться в окружающую реальность (и внутреннюю в том числе).
На мой взгляд, прослеживается чёткая аналогия с непрямыми мануальными техниками. Почему бы и нет, в конце концов, организация процессов в физическом теле должна иметь аналоги во всех остальных сферах человеческого бытия. Взять для примера Стрейн-Контрстрейн, если сблизить места прикреплений напряженной мышцы, помочь реализовать её функцию, дать телу то в чём оно нуждается – гипертонус уйдёт.
Если в СПА умудриться реализовать этот принцип для всех пяти органов чувств (а то и для шести – Ум, по Зуфару), для проприо и интерорецепции – вот это будет бомба…
Диагностика нужна, однако. Весьма специфическая и гибкая. С гипериндивидуальным подходом…

Алтынбаев Зуфар · #109574

Усталость то как раз и не мешает адаптации,наоборот ,помогает организму задействовать,резервные ресурсы и более эффективно реагировать на изменения среды проживания,как внешние так и внутренние.

Усталость материала — в материаловедении — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время

Усталость, все таки, на мой взгляд, как раз и мешает адаптации. Усталость ведет к потере пластичности.

InnaMarina · #109583

На мой взгляд СПА - это процедуры для души, направленные сперва на расслабление, затем оздоровление, коррекцию и проч. Если цель массажиста - оздоровление человека, путем массажных процедур, то цель СПА-массажиста - расслабить человека, стабилизировать эмоциональный фон и через это улучшить состояние клиента, путем комплекса процедур из массажа, пилинга, обертывания, бани.
И простому массажисту не так то просто сразу работать в СПА-салоне, так как тут делают не только массаж, но и комплексные процедуры(поймите правильно, я говорю не о том, что простой массажист не может тут работать, ему просто нужно будет время и доп.занятия, чтобы переквалифицироваться).
Касательно СПА-мастера - думаю, Вы прекрасно знаете, что Международная школа СПА уже не первый год выпускает сотни мастеров в данной области, которые, как правило возвращаются и повышают свой уровень.
СПА-маникюр - отличается от обычного маникюра, опять же, набором процедур. Т.е., поскольку цель СПА - расслабление(релакс), то СПА-маникюр включает в себя массаж кисти рук, маникюр(как правило механический маникюр в таких сферах не делается, так как тут идет борьба за естественную красоту) и пилинг рук(на усмотрение клиента).

Виктор_Иванович · #109585

цель СПА-массажиста - расслабить человека, стабилизировать эмоциональный фон и через это улучшить состояние клиента,

Самая лучшая СПА процедура для русского человека и самая востребовательная которая снимает и стресс, и стабилизирует эмоциональный фон, и улучшает состояние клиента... это Сауна + дружеская компания с пивком и с рыбкой + девчёнки = Вот это класс СПА процедура
(шутка )

И простому массажисту не так то просто сразу работать в СПА-салоне,

100% для СПА-салонов другой уровень сервиса и требования к массажисту!

поскольку цель СПА - расслабление(релакс),

InnaMarina Вы не угадали с целью.........

InnaMarina · #109587

Касательно бани - Вы практически правы! Вот только если и там применить СПА-процедуры(см.тему Банный специалист) - то это будет культурный релакс!

InnaMarina Вы не угадали с целью.........

Да я не гадаю - а говорю то, что вижу каждый день. Большинство запросов идет именно на релакс( имею в виду запросы по обучению и по клиентам - СПА-Салон СИТИ-СПА наши соседи).

DRAVES · #109591

:lol: Касательно бани - Вы практически правы! Вот только если и там применить СПА-процедуры(см.тему Банный специалист) - то это будет культурный релакс!

InnaMarina Вы не угадали с целью.........

Да я не гадаю - а говорю то, что вижу каждый день. Большинство запросов идет именно на релакс( имею в виду запросы по обучению и по клиентам - СПА-Салон СИТИ-СПА наши соседи).

InnaMarina.А что означает в Вашем понимании релакс,релакс-массаж,и чем отличается релакс-массаж от спа-массажа.С Уважением.

InnaMarina · #109594

DRAVES, в моем понимании релакс-массаж - одна из составляющих СПА-массажа. Сам же СПА-массаж включает в себя и ароматерапию, и массаж, и распаривающие процедуры.

DRAVES · #109595

DRAVES, в моем понимании релакс-массаж - одна из составляющих СПА-массажа. Сам же СПА-массаж включает в себя и ароматерапию, и массаж, и распаривающие процедуры.

А так-же включает в себя и другие воздействия по показаниям и желанию. Да,в принципе согласен с Вами.С Уважением.

Сергей М · #109614

..нужно рассматривать системно: есть зависимость между осанкой, привычками, состоянием психики, состоянием здоровья и глазами.

1. Да, конечно, системно, холистично. Это можно отнести как части определения СПА.
2. Психосоматическая связь тела и сознания. Конечно. Т.е. влияние на тело и на сознание, так чтобы одно при этом влияло на другое. Но в чем здесь специфика СПА? Или это не специфика СПА, а неотъемлемая часть ее системы? Или есть что-то в этой части, что специфично именно для СПА? Возможно специфика в методах? С учетом холистичности.
В чем же она эта психосоматическая специфика для СПА?

…ФТК к человеку относится как к предмету

В каком смысле? Мы же не рассматриваем совковый вариант СПА. Мы говорим о системном правильном понимании, которое подойдет всем во всех странах, которым и не свойственна совковость.
Может быть Вы имеете ввиду то, что ФТ, в том качестве котором она представленна в рекреационных предприятиях, не рассматривает человека в той степени холистичности, системности, о которой Вы писали ранее? И именно эта «локальная системность» и не позволяет ставить такие цели, которые могут быть поставлены перед СПА?

…ФТК не берется в расчет то, что человек еще и имеет сознание. СПА должно учитывать этот факт - человек в первую очередь это сознательное существ.

А что такое сознание? И как его брать в расчет? Т.е. это психосоматическая связь? И задача СПА, получается, эту связь сбалансировать, убрав напряжение?

…только ткани знают что им нужно. Этот принцип манифестирует первичность сознания.

Это снова о психосоматие? И о том, что тест тканей определит расстройство, а расслабление тканей – уберет следствие психического переживания? Или не важно расстройство психическое, и достаточно работать со следствием? Но как же найти причину? Ведь не найдя ее такая коррекция будет недостаточной, видимо?

… Клиент всегда прав - принцип урезанный, выхолощенный. Если следовать этому принципу, то должны быть механизмы тестирования, которые бы исключили всякие капризы и потребности страстей.

Прекрасное объяснение глубины сервисной позиции: клиент всегда прав!!! Просто шедевр! Зуфар, Вы просто умница! И верно, правота клиента – это правота, т.е. реальная действительность состояния его тела и сознания, которая должна пониматься и восприниматься в СПА как наиважнейшая данность, основание для поведения, взаимоотношения с клиентом и составления СПА процедур.

Если цель СПА – отдых, то что такое отдых? И что такое усталость?

…отдых это устранение напряжений, которые мешают проявляться здоровью. Здоровье это способность организма адаптироваться к изменениям среды проживания. Усталость, по логике выше сказанного, это напряжение, которое мешает организму адаптироваться к изменениям среды проживания..

В яблочко! Устранение напряжения, которое мешает здоровью. А точнее, то проявление нездоровья, которое проявлено как напряжение.
Отлично, и еще одно яблочко! Именно это напряжение и мешает способности организма к адаптации, что собственно и есть резерв организма, т.е. фактически его иммунитет.
Похоже, мы вполне успешно продвигаемся к пониманию СПА.

Сергей М · #109617

Ужели Алексей, и Вы решили поговорить о СПА?
Буду рад. Пишите Вы интересные вещи, когда их не застилает желчь.

Прекрасные дополнение к сказанному Зуфаром относительно переживаний и состояния тканей. Психосоматика, это как раз и есть не внешнее, а наше рефлексия на это внешнее, т.е. внутреннее. Т.е. вы обращаете наше внимание на то, что не так важна среда, как наше отношение к среде. Конечно. Т.е. изменения образа жизни, и как составляющая, изменение отношение к этой жизни. Но как это сделать, Алексей? Психолог в СПА?

О, да Вы немного о другом…Это скорее не работа психолога. Вы именно форматом СПА процедуры хотите убрать психическое напряжение, которое, по Вашему мнению, стало следствием несогласия личности с решением не реализовать желание. А Вас правильно понял? Т.е. не само желание породило напряжение, как нереализованная страсть, а личностное несогласие со своим этическим Я? Но как Вы предполагаете это решать через телесноориентированные практики? Есть хотя бы приблизительные наметки? Я так думаю, что это к СПА не относиться. Это скорее работа телесноорентированного психолога. Прочем, кто сказал, что он не может работать в формате СПА… Но тема это сложная весьма, а на бы сейчас хотя бы разобраться а что такое это самое СПА?

Кое-что уже поняли. Как то нужно убрать напряжение, сделать системно, холистично и это все как то связанно со способности организма к адаптации.

Сергей М · #109619

Усталость, все таки, на мой взгляд, как раз и мешает адаптации. Усталость ведет к потере пластичности.

Конечно. Усталость мешает, напрягает, делает твердым, не эластичным. Восстановление эластичности, убирает следствие усталости. Но как убрать усталость? Изменить образ жизни? Конечно. Но как с этим справиться в формате СПА? Что есть усталость как причина напряжения, если напряжение это следствие? Ведь наилучший результат получиться при воздействии и на причину и на следствие.

Сергей М · #109620

На мой взгляд СПА - это процедуры для души...

О как А что такое душа? Если СПА процедуры
Для нее, то нужно знать какими свойствами она обладает? Как проявляется ее расстройство? И что в этом случае для нее полезно?

СПА процедуры направленные сперва на расслабление, затем оздоровление, коррекцию и проч...

Если сперва расслабление, а потом оздоровление, то получается что расслабление не часть оздоровления? И коррекцию чего, если оздоровление и расслабление это другое?

Если цель массажиста - оздоровление человека, путем массажных процедур, то цель СПА-массажиста - расслабить человека, стабилизировать эмоциональный фон и через это улучшить состояние клиента...

А чем отличается массажист от СПА массажиста? И массаж от СПА массажа?
Если цель массажиста оздоровление, то грустно если это не цель СПА массажиста
А вот это очень интересно! Цель СПА – расслабить. Это пожалуй мы уже в предыдущих постах поняли. Так же поняли, что расслабление касается не только тела, но и психики. Но как Вы посоветуете это сделать в СПА?

Касательно СПА-мастера… Международная школа СПА уже не первый год ..

Отлично! Знаем, уважаем и ценим. Вот и помогите нам, ищущим и знающим не так много, разобраться в том, что такое СПА, и как следствие, что такое СПА мастер. Он кто, массажист, который умеет парить, обертывать и делать пилинг?

Сергей М · #109625

InnaMarina Вы не угадали с целью.........

Да я не гадаю - а говорю то, что вижу каждый день. Большинство запросов идет именно на релакс.

Ну конечно Вы правы, Инна
Основной потребитель СПА услуг – это Homo Уставший. А как мы уже решили, уставшему Хому свойственно напряжение, а значит полезен этот самый релакс.
Осталось понять, а что же такое этот релакс.

релакс-массаж - одна из составляющих СПА-массажа. Сам же СПА-массаж включает в себя и ароматерапию, и массаж, и распаривающие процедуры.

Не очень понял, все же, что такое реласкс? Релакс чего? Что такое СПА массаж? Он делает что то более релакса, если релакс составляющяя? А что он делает еще? И зачем он это еще делает? В чем этом дополнительном необходимость? Какие дополнительные цели у этого дополнительного, если это не релакс?

brahma-caarin · #109643

19 сентября 1888 в этом городе СПА состоялся первый конкурс красоты. 21 из 350 кандидаток достигли финала, где исключительно мужское жюри «осматривало» их за закрытыми дверями. Победительницей стала 18-летная Bertha Soucaret из Гваделупы; она получила приз в 5000 франков.
И с тех пор и пошло

brahma-caarin · #109644

это так - самарскими метелями навеяло...
а вообще-то классическое определение таково:
"Spas are entities devoted to enhancing overall well-being through a variety of professionally administered services, which may include skin and body treatments as well as fitness, nutrition and spiritually oriented programs that encourage the renewal of body, mind and spirit.
Спа – это заведение, предназначенное для улучшения общего состояния человека с помощью разнообразных профессиональных услуг, которые наряду с прочими могут включать уходы за кожей, процедуры для тела, фитнес, здоровое питание, духовные практики, способствующие оздоровлению тела, сознания и души человека."
И хоть авторитетов у нас нет, но Дорогой Сергей Ильич! Ну не мы "спа" придумали. Не хотим "соответствовать" тому, что придумали другие - ну давайте и назавём сей корабль по-другому.
Их выше сказанного вовсе не следует, что нельзя улучшить.

brahma-caarin · #109646

и очень мне нравится девиз спа, который в принципе подойдёт и "умному" спа тоже и любому другому. Если "спа" - настоящее:
Relax, Reflex, Revitaliz, Rejoice!

brahma-caarin · #109648

Я бы, конечно, сейчас в бане с товарищами и рассказал бы и показал. А то рассуждать про спа - всё равно, что "танцевать архитектуру". Однако, ещё немного из классики:
10 обязательных элементов спа:
Вода
Здоровая пища, активные добавки, диета
Занятия физической культурой
Контактные процедуры (массаж, рефлексотерапия, телесно-ориентированная косметология)
Комплексное воздействие на тело, разум и душу
Услуги красоты, основанные на натуральных продуктах
Помещение, где соблюдаются правила жизненного пространства, экологии и климатологии
Культура и искусство в интерьере, музыке, общении
Современный менеджмент, маркетинг и стиль работы
Ритмичность и цикличность

Сергей М · #109650

Андрей Игоревич, мне стольких трудов стоило объяснить собеседникам, что не стоит думать об истории появления слов, а стоит думать о медицине, а Вы говорите что СПА - это конкурс красоты Ну и зачем это, мой дорогой коллега?

Куда как лучше было бы если б помогли нам узнать тайну священной коровы.... Вы не знаете что такое СПА?

Пока писал, увидел продолжение Вашего поста
СПА придумали не мы, Андрей Игоревич, это верно. Но мы СПА эксплуатируем, и предлагаем потребителю ту конечную услугу, за действие которой перед ним отвечаем. Определение, которое Вы предложили, или предлагают другие, придумано не теми, кто СПА придумал, но такими же нашими коллегами, продавцами конечных услуг. Которые не ограничить хотели нас с Вами, а дать некую общую систему координат. Они просто коллеги, Андрей Игоревич, у которых можно многому научиться. Как и все люди они имеет свою точку зрения. Хорошо. Давайте ее слушать. Но слушать внимательно.

Определений СПА много. Есть среди них и более удачные, чем привели Вы, и авторы этих определений для меня действительно авторитетны. Но и их определения и приведенное Вами совершенно не альтернативно тому, что мы говорим, потому находиться в тех же рамках обсуждения. Хотя если внимательно прочесть Ваше определение ( даже не очень внимательно), то увидим что у него рамок то нет. Общие слова про общеоздоровительную систему востановления организма.

Точка зрения моя очень простая - думать. С чем я точно не согласен в этом определении, так это с тем, что СПА – это заведение. СПА - это технология. И развитием этого понимания СПА я и занимаюсь. Придет время и мы с Вами, мой дорогой коллега и товарищ, создадим более корректное определение СПА И на него будут ссылаться.

Впрочем, это только мой взгляд. Может я и не прав - так давайте обсудим Только не ссылаясь на общие не о чем не говорящие определения.

Андрей Игоревич, тезисы:

Расслабляйся, Размышляй, Возрождайся, Возрадуйся!

мало кому помогут понять не только смысл СПА, но что более важно, технологию, задачи и пути решения.
Общие слова дают слишком общие направления. А мы практики – нам нужен результат, технологии, мед. технологии. И этот результат должен быть обоснован методами воздействия, и соответствовать формату СПА. Вот и спросил у форумчан…. Может кто подскажет, что такое СПА? Так глядишь в разговоре и мы с Вами лучше поймем

Спа – это заведение, предназначенное для улучшения общего состояния человека.... духовные практики...

А здесь я совсем не понял. Что такое духовная практика в СПА? И в чем ее смысл? Или она такая же духовная как пилатес, или действительно, понимая необходимость духовного труда в жизни, авторы определения СПА считают, что духовность - часть здоровой личности? Конечно. Но тогда особенно интересно, какую духовность они имеют ввиду. Особенно для интеграции ее в СПА. Видя духовное состояние тех стран, где так развито СПА, и где эти определения и принимаются.

Сергей М · #109652

В конце декабря, в начале двадцатых чисел, будет как раз очередной (юбилейный - 25 раз ) клуб Фантазии СПА. Олег Рябиков, Василий Ляхов – приходите, будем рады видеть. Поговорим о том, что такое банное СПА… А лучше о том, какая баня должна быть для каждого типа контитуции. Т.е. тепературно влажные характерисити, техники парения, травы, массажи… и все-все-все. И именно в формате СПА.

Показать СПА куда легче, Андрей, чем его понять – это я с Вами совершенно согласен. Так для этого эту тему и начал. Что бы понять суть этого СПА. Не только мне Тогда и разговор понятней будет на другие темы, более тонкие. Например, определить ту границу которая разделяет лечебную ФТ и СПА. В нашей стране есть своя история оздоровительной медицины. Есть свои интереные ФТ технологии…. Но об этом поговорим сразу после нашего определения СПА Иначе получается как в той притче про слепых и слона.

Здоровая пища, активные добавки, диета
Занятия физической культурой
Контактные процедуры (массаж, рефлексотерапия, телесно-ориентированная косметология)
Комплексное воздействие на тело, разум и душу
Услуги красоты, основанные на натуральных продуктах
Помещение, где соблюдаются правила жизненного пространства, экологии и климатологии
Культура и искусство в интерьере, музыке, общении
Современный менеджмент, маркетинг и стиль работы
Ритмичность и цикличность

Вот Вы, Андрей Игоревич, перечислили элементы СПА. А что, без каких то этих элементов это уже будет не СПА? А если какие то можно и не брать, то без каких не обойтись? И какая задача то у СПА? Чего оно должно делать. «Улучшения общего состояния человека с помощью разнообразных профессиональных услуг» - маловато информации, для хотя бы приблеженного понимания СПА.

Комплексное воздействие на тело, разум и душу

А это как? Тезис бесконечный и не очень понятный. Ну как его понять, если об этом не поговорить?

Ритмичность и цикличность

Вот это очень интересно. Остеопат должен подскочить на месте, увидев родное
Конечно, очень интересно. Но это даже не направления – это миры. На них легко смотреть в телескоп. Куда сложней туда долететь и освоить для жизни. А только это и интересно.

DRAVES · #109661

СПА - это технология.

Это ошибочное утверждение.Различные оздоровительно-восстановительные технологии и техники в купе с правильным подобранным воздействием на органы чувств могут быть применены в СПА,точнее в СПА-пространстве,в зависимости от поставленных задач,а так-же пожелания пациента,клиента,подкорректированное предварительной диагностикой,это самое СПА-пространство может быть и курортом и отелем и баней и спа-кабинетом и даже просто стоящая кушетка на берегу моря....С Уважением.