СПА - что бы это значило? Философия вопроса

Для меня является бесспорным, что пространство вокруг тела поляризовано трансперсональными фулькрумами. Особенно "любимая" зона, где формируются эти фулькрумы - спереди, над головой. Не забываем и о присутствии гравитационных сил.

Взгляд, проходя через поляризованную зону, незаметно для нас цепляется к этим фулькрумам и тоже начинает участвовать в синергии фулькрум-зона задержки. Глаза являются экзодатчиком постуральной системы. Экзо=внешнее. Глазодвигательная функция является эндодатчиком. Эндо=внутреннее. (опять внешнее/внутреннее, ян/инь)
Другим экзодатчиком является стопа, а эндодатчиком функциональная способность голеностопа.
Другой датчик это внутреннее ухо, который является вестибулярным аппаратом.

Вестибуля?рный аппара?т (лат. vestibulum — преддверие), орган, воспринимающий изменения положения головы и тела в пространстве и направление движения тела у позвоночных животных и человека; часть внутреннего уха.

Вестибулярный аппарат — сложный рецептор вестибулярного анализатора. Структурная основа вестибулярного аппарата — комплекс скоплений реснитчатых клеток внутреннего уха, эндолимфы, включенных в неё известковых образований — отолитов и желеобразных купул в ампулах полукружных каналов. Из рецепторов равновесия поступают сигналы двух типов: статические (связанные с положением тела) и динамические (связанные с ускорением). И те и другие сигналы возникают при механическом раздражении чувствительных волосков смещением либо отолитов (или купул), либо эндолимфы. Обычно отолит имеет большую плотность, чем окружающая его эндолимфа, и поддерживается чувствительными волосками.

При изменении положения тела изменяется направление силы, действующей со стороны отолита на чувствительные волоски. Исследования на рыбах показали, что эффективной раздражающей силой, действующей на чувствительный эпителий, служит составляющая, направленная параллельно поверхности эпителия (так называемое срезывающее усилие). Вероятно, такова причина раздражения волосковых клеток и у других позвоночных. Раздражающим воздействием для полукружных каналов служит ускорение движения всего тела или головы, действующее в плоскости каждого канала.

Вследствие разной инерции эндолимфы и купулы при ускорении происходит смещение купулы, а сопротивление трения в тонких каналах служит демпфером (глушителем) всей системы. Овальный мешочек (утрикулюс) играет ведущую роль в восприятии положения тела и, вероятно, участвует в ощущении вращения. Круглый мешочек (саккулюс) дополняет овальный и, по-видимому, необходим для восприятия вибраций.

Вестибулярный аппарат большинства нетренированных животных можно кратковременно запутать, при этом животное теряет ориентацию в пространстве. Обычно, для обмана вестибулярного аппарата достаточно вращать животное некоторое время, после чего организму будет казаться, что земля под ним качается.

Я хочу сказать, что глаза, окуломоторика связаны с имеющимися нарушениями. Если мы будем воздействовать на уровне устранения лишь физических нарушений, то глаза один фиг цепляются за инициатора мышечных сокращений, формирования зон задержек. Датчики одной системы работают в синергии. Если даже глаза закрыть то глазную память поддерживает внутреннее ухо и напряжения на стопе. Если мы воздействуем лишь на стопу, то глаза и внутреннее ухо держат в себе информацию о нарушениях. Все телесные нарушения так или иначе связаны с постурой. Сергей, вы видите теперь как обмануть их всех? =)))

Сергей, когда вы говорите о физических параметрах энергии, мне это непонятно. С энергиями стихий я тоже не работаю. Я работаю за счет использования ума, сознания.

Зуфар, Вы же знаете тибетскую медицину. Я имею ввиду те три физиологические энергии (Лунг, Чипа, Бекен) которые связанны с пятью элементами. Сознание, Ум, в ТТМ является частью духовных практик, т.е. религиозной составляющей. Она естественна для буддиста, но не является нормой для другого человека иного вероисповедания, т.е. не является стандартом тибетской медицины, которая универсальна, и легко существует и без религиозной составляющей.
Впрочем, контроль мыслей, разума – совершенно с Вами согласен, непременная часть любого здорового субъекта. И, возможно, и эта составляющая здоровья может быть отражена в понятиях о СПА. Но она должна быть как то связанна с физиологией в формате какой-либо медицины, т.е. все равно должна быть связанна с физиологическими процессами.

…энергию я рассматриваю как информацию. Эти зоны задержки вносят в нормальную биомеханику изменения.

Как энергия связанна с информацией? Через свойства энергии? Часть какой медицинской системы эта энергия?

…мен останавливается…вносит в движение дисгармонию. Такую же дисгармонию в биомеханику вносит зона задержки. Зона задержки становится причиной, в конечном счете, нарушения гомеостаза (физиологического равновесия). У этой зоны задержки есть своя причина, скажем так фулькрум, центр, опора. Это фулькрум сознания. И этот фулькрум, обычно, находится вне тела.

Это понятно. Любое нарушение нормального движения части системы, нарушает систему.
Понятно, что это связанно с любым видом энергии, и конечно и с биомеханикой, и химией, и физикой процессов в организме. И конечно это основа болезней. Но непонятно пока все равно, о какой энергии Вы пишите.
Конечно, есть своя причина у задержки движения. Есть и фулькрум, который, видимо, центр напряжения. При этом я не очень понимаю, почему он опора. Это скорее центр приложенных сил. Если Вы о сознании, так об этом всю жизнь, как раз и говорил Фрейд и многие психотерапевты. Это отдельная большая тема, которую в контексте нашего разговора можно назвать психосоматикой. Есть центры напряжения переживаний, которые определяют напряжение, и другие соматические изменения.
Понимаю и центр вне тела, как уже написал, это скорее всего просто центр сил. Действительно, влияние на него будет эффективным, но сложно предсказуемым, из-за сложности процессов. Куда правильней, мне кажется, воздействовать на каждую из сил в отдельности. Это и контролируемо в момент воздействия, и более мягко, и предсказуемо в последствиях.

… Зона задержки энергии и его фулькрум находятся в синергии и поддерживают друг друга.

Да, конечно, все силы приложенные к системе, как то связанны, компенсированы, и определены точкой напряжения сил. Ну мы с Вами прямо сопромат заново изобретаем, Зуфар

… вы, Сергей и Лиокумович, поддерживали друг друга, когда лупасили меня … я вам отомстил - вы стали ТТМ пользовать, а Геше стал для вас авторитетом….

Зуфар, согласно Вашей логике получается, что Вас очень полезно поколачивать иногда)))

… Эти зоны и фулькрумы формируют такой клубок, что рассудком, логикой его не распутать, можно только за счет ума-чувства..

Вот именно. Это очень сложная психотерапевтическая задача. Но я понимаю, куда Вы ведете. Видимо Вы хотите сказать, что СПА обладает высоким потенциалом решать задачи такого рода. Т.е. прекрасный инструмент психотерапевта. Не то, как сейчас это происходит у телесно-ориентированных психологов. За счет ума-чувств – это как раз об этом.
Да, Вы совершенно правы. Вполне можно это внести в понимание СПА.
Хотя, по поводу ума-чувств – это ведь описание и любой диагностической пальпации, Зуфар. Разве нет? Разве не на этом построена вся перцепция?

… Модель: привязанность Сознания ("Я) к какому-то психо-эмоциональному переживанию, формирует фулькрум сознания, которая по своей сути это зона задержки, но не энергии, а сознания. Этот фулькрум сознания особым образом поляризует пространство вокруг тела, создается некое полевое образование..

Зуфар, Вы просто описываете психосоматическую связь. Кроме последнего – полевое образование. Это и есть та энергия, о которой Вы говорите?

… Корнем жизни в теле является сердечно-сосудистая система. По артериям движутся электрически заряженные частицы крови, вокруг сосуда создается электромагнитное поле... То есть наше тело, есть некое активное электромагнитное поле..

Конечно. Хотя, что является стержнем, а что обмоткой – это еще надо подумать. Но тема, конечно, очевидна. В фильме Матрица как раз так и рассматривали человека – батарейка
Т.е. Вы говорите о чем: о энергии движущихся электронов, или о поле, возникающем в следствии этого?

… Фулькрум сознания транслирует себя на тело, возникает эффект резонанса, формируется синергия. В теле в зонах, где возник резонанс, начинает формироваться собственная механика движения заряженных частиц за счет поля.
Энергия психоэмоциональных переживаний намного тоньше по вибрациям, чем телесных. Поэтому она на фоне вибрации физического тела выглядит неподвижной. Вот вам и зона задержки энергии.

Что-то Ваш фулькрум очень похож на эгрегор Д. Андреева
А между тем, это просто следствие, точка равновесия приложенных сил. Разрушение ее, однозначно, будет шоком для организма, т.к. разрушит систему этих сил. Я не уверен, что это хорошо.

Для более точного ведения беседы и с учетом специфики обсуждения, именяется название темы:
Старое название: СПА - что бы это значило?
Новое название: СПА - что бы это значило? Философия вопроса

Начинаю с глобального освобождения пространства вокруг тела. Это пространство приходит в движение, которое я "вижу" за счет несенсорной перцепции.

А фулькрумов у Вас много, оказывается! Но тогда это другое дело. Убирать локальные точки напряжения – это, конечно, очень эффективно. Понимаю, что есть и внешние точки, как центры приложения сил – не понимаю, что значит несенсорная персцепция. Но, наверно, можно что-то чувствовать, как чувствуем мы на расстоянии тепло или холод. Так и поле, конечно, можем чувствовать. Конечно, убирая эти точки, влиям и на стабильность систем напряжения, которые точки образовали. Понятно.
Итак, Ваш метод – это убирать точки напряжения. Специфика в том, чтобы эти точки чувствовать.
А в чем работа сознания? Где работа с Умом? Или имеется ввиду, что эти точки напряжения, есть следствие приложения разных сил, в том числе и переживаний, сознательных и бессознательных? И в этом смысле Вы воздействуете на все силы, которые образуют такую глобальную точку, или несколько глобальных точек напряжения: Т.е. такие энергетические тригерные точки? Или Вы работаете и с тканевыми напряжениями тоже, которые имеют также свои физиологические точки напряжения?

Подойдет вам такой подход, Сергей?

Это отдельное направление СПА, о котором мы говорили с А.И. Сырченко на фестивале СПА. Направление это связанно с психосоматикой. То, что Вы описали, как раз в эту тему. Но с использованием остеопатических методов мануальных практик. Очень интересно, конечно. Если готовы об этом поговорить здесь – буду очень рад. Заведем отдельную тему – остеопатическое психосоматическое СПА

А вы постарайтесь понять….Вы все отвергли…. вы очень привязаны… возводить границы Запад-Восток.. К чему эти границы? Вы создайте свою модель, а сами то не находитесь в границе ценностей философии, на которую опирается ттм.
Чтобы быть в границах модели ТТМ, нужно быть носителем культуры, на что опирается данная модель.
Любой подход к врачеванию по своей сути это модель, которая создает границы общения с больным.
Тогда, может быть, имеет необходимость создать свою модель?

Постараюсь
Все меняется, Зуфар. И климат, и даже Вы. И я Новые силы образуют новые фулькрумы Не меняются только причины приложения сил, т.е. закон.
Не вижу границ, о которых Вы пишите. Но должна быть логика. И не личностная, а медицинская. И не личностно-медицинская, а основанная на какой-либо традиции. Тогда готов рассмотреть любой взгляд на предмет, в этой связи. Неверно, Зуфар. ТТМ опирается на определенные понимание физиологии-патологии, причинно-следственные связи, свойства и закономерности. Это не философские ценности, которые являются частью религии, а ценности медицинского характера. При этом важность духовного развития, о которой напоминает ТТМ, так же важна и в любой иной духовной традиции, к которой принадлежит тот, кто ТТМ использует.
Но, Зуфар. А при чем здесь вообще то, чем я занимаюсь, и что делаю. Тема это о том, что есть СПА и какое оно может быть, с учетом того, что оно есть. Если Вы хотите поговорить об Умном СПА, которое действительно использует ТТМ – так это в тему про Фантазии Там можно поговорить и об этом.
Опять ошибка, дорогой Зуфар. И если Вы будите в Москве, то я Вам устрою встречу с профессорами ТТМ ( сейчас их двое в Москве) и они Вам скажут что Вы не правы, утверждая, что знание и использование ТТМ связанно с обязательной принадлежностью к философии буддизма. Еще раз напомню – обязательно духовное совершенствование, но там, к какой религиозной традиции принадлежишь. Вы заблуждаетесь, Зуфар
Вот тут Вы правы, медицинская модель – это граница схем той логике, которой пользуется эта модель. Поэтому она и нужна, чтобы не было каши.
Я думаю, что новую модель создавать не нужно. Но нужно обязательно развиваться в существующей, интегрируя в нее знания из других моделей. Да, собственно когда-то так и произошло с самой ТТМ, как Вы знаете.

Зуфар, Вы же знаете тибетскую медицину. Я имею ввиду те три физиологические энергии (Лунг, Чипа, Бекен) которые связанны с пятью элементами. Сознание, Ум, в ТТМ является частью духовных практик, т.е. религиозной составляющей.

Вы, Сергей, как мне представляется, сами создали границы для освоения ТТМ. Уважаемый Геше Ринчен Тензин открыл ТТМ ориентируясь на эти границы. Я даже уверен, что так и было. ТТМ непрерывно связано с философией и Бон и северного буддизма.
В остеопатии пользуются основными приемами: присутствие, внимание, намерение и перцепция. Эти приемы ничто иное как разные грани одного алмаза - Ума.
Я не изучал специально ТТМ, как вы. Поэтому не очень то и ориентируюсь в том, что вы знаете. Но в своих врачеваниях я использую те же грани Ума, что используются в остеопатии.

А в чем работа сознания? Где работа с Умом?

Работу сознания терапевта описал выше. А с Умом?.. Пациента? Или вы имеете ввиду про работу с сознанием и умом пациента?

Для меня является бесспорным, что пространство вокруг тела поляризовано фулькрумами….спереди, над головой.
Взгляд, проходя через поляризованную зону, цепляется к этим фулькрумам…
Другим экзодатчиком является стопа, а эндодатчиком функциональная способность голеностопа.
Другой датчик это внутреннее ухо, который является вестибулярным аппаратом.

…глаза закрыть…. внутреннее ухо… напряжения на стопе.
Все телесные нарушения так или иначе связаны с постурой.
Сергей, вы видите теперь как обмануть их всех? =)))

Действительно, могут быть точки напряжения вне тела. Это школьная программа физики, наверно 8 или 9 класс. А вот это не понятно. Чей взгляд цепляется за чей фулькрум?
А, понял что значит, экзодатчики и эндодатчики. А датчики чего в контексте сказанного Вами? Т.е. они видят эти точки напряжения вне тела?
Вот это очень интересно! Вестибулярный аппарат – как орган, на который тоже важен для воздействия в СПА. Интересно.
Глаза, стопа, внутреннее ухо, как часть вестибулярного аппарата – массаж стопы с завязанными глазами на крутящемся стуле Это прекрасная идея для магазина Массажный Рай.
Дорогой мой Зуфар, интеллект мой к концу неделю и давно не пережитого отдыха отказывается выдавать должное ойкью. Поэтому пощадите утомленного, и скажите как лучше их обмануть.

Вы, Сергей, сами создали границы для освоения ТТМ.
…присутствие, внимание, намерение и перцепция… В своих врачеваниях я использую те же грани Ума, что используются в остеопатии.

Мы все ставим границы, Зуфар. Собственно жизнь – это проявление воли именно в этих ограничениях. Но Вы путаете знание ТТМ, со знанием ТТМ для тибетца. Еще раз напомню – духовная составляющая необходима для здоровья человека. Но духовность – это не часть ТТМ, а часть национальной культуры, которая ТТМ создала. Иными словами, Вы рассматриваете ТТМ, как человек имеющий очень поверхностное системное знание об этом. Простите меня, мой дорогой и глубоко уважаемый собеседник. Но так оно и есть. Я иду дорогой строгой традиции, как в ТТМ, так и в отношении своих духовных взглядов. У одного и другого разные учителя и разное учение. Одно ни каким образом не противоречит другому. Но еще раз напомню – тема совсем о другом. Готов говорить и об этом, но в другой теме. Например Фантазии СПА. Или в теме про ТТМ.
Присутствие, внимание, намерение и перцепция.
Т.е. быть здесь и сейчас в действии мыслью, быть сосредоточенным на этом, понимать что делаешь, и ощущать это действо руками. Универсальная система для любого массажиста.

Т.е. быть здесь и сейчас в действии мыслью, быть сосредоточенным на этом, понимать что делаешь, и ощущать это действо руками. Универсальная система для любого массажиста.

Рад, что вы поняли меня. Думаю, технологию, понимая так глубоко, додумаете сами. =)
Скажу больше, при таком понимании нафиг вам что-то еще?

Зуфар, присутствие, внимание, намерение и перцепция – это просто уровень состояний. Это тоже самое, как сказать будь добр, люби ближнего, будь счастлив. Но этого мало, нужно еще и объяснений, как это делать. Некие мировоззренческие, нравственные понятия, которые придерживаясь, можно воспитать в себе определенные состояния. Иными словами нужна практика и знание.

Поэтому многое другое к Вашим словам еще очень даже нужно. А самое главное, что это дорога для личностного роста, индивидуального мастерства. Что, как Вы понимаете, не есть дорога технологий. А СПА – это в первую очередь технологии.

Как бы это можно было интегрировать сейчас в СПА?

Присутствие
Сосредоточенность на том, что делаешь, за счет дыхания, удержание внимания, аккуратности, замедленности движений, плавности и четкости, т.е. правильной эргономики в переходе движений.
Внимание
Внимание к деталям во время диагностических пальпаций, во время массажный манипуляций, внимание к тому, как себя чувствует клиент, повышенный сервис, в части внимательного отношения к клиенту, внимание к реакциям клиента на силу манипуляций, внимательное следование технологии.
Намеренье
Понимание того, что делаешь, осмысленность каждого движения, знание технологии и понимание ее в каждом шаге, доброе и терпеливое отношение к клиенту, знание правильных вопросов, понимание важности того, что делаешь, уважение к своему труду через понимание пользы.
Перцепция
Понимание ощущений (не только под руками, но и в более общем смысле), диалог с телом клиента, с его психо-эмоциональным и физиологическим состоянием, умение задать правильный вопрос, и понять на него ответ.

Я ничего не пропустил, и нигде ли не ошибся, Зуфар?

Зуфар, присутствие, внимание, намерение и перцепция – это просто уровень состояний.

Для кого-то так. Для кого-то это основные приемы терапии. Говоря основные это значит, что другие приемы базируются на этих основных.

Если я верно понимаю, то "Технология — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на ..." Согласно этой концепции эти основные приемы это часть технологии.

Сергей, присутствие, внимание, намерение, перцепция это технические приемы остеопатии. Они могут быть связаны с личностным ростом, а могут быть лишь техническим приемом. Конечно нужно знать как сделать эти состояния ума техническими приемами.
Да, эти состояния ума часть духовного развития. Но, я уже говорил, напоминаю, любое сложное состоит из повторяющихся простых элементов. Можно взять часть сложного и сделать это техническим приемом. Я знаю как это делать. Но это знание часть моих семинаров. А семинары - часть моих меркантильных интересов.

Как бы это можно было интегрировать сейчас в СПА?

Присутствие
Сосредоточенность на том, что делаешь, за счет дыхания, удержание внимания, аккуратности, замедленности движений, плавности и четкости, т.е. правильной эргономики в переходе движений.
Внимание
Внимание к деталям во время диагностических пальпаций, во время массажный манипуляций, внимание к тому, как себя чувствует клиент, повышенный сервис, в части внимательного отношения к клиенту, внимание к реакциям клиента на силу манипуляций, внимательное следование технологии.
Намеренье
Понимание того, что делаешь, осмысленность каждого движения, знание технологии и понимание ее в каждом шаге, доброе и терпеливое отношение к клиенту, знание правильных вопросов, понимание важности того, что делаешь, уважение к своему труду через понимание пользы.
Перцепция
Понимание ощущений (не только под руками, но и в более общем смысле), диалог с телом клиента, с его психо-эмоциональным и физиологическим состоянием, умение задать правильный вопрос, и понять на него ответ.

Я ничего не пропустил, и нигде ли не ошибся, Зуфар?

Думаю, не нужно извращать истинный смысл этих концепций. Ничего путного из этого не выйдет. Это примерно тоже самое получится, когда коммунистическая партия в отсутствие духовных ценностей заменила культурными. Духовные ценности жизненно необходимы человеку. Употребив эту необходимость нам культурные ценности втюхивали под видом духовных больше семидесяти лет.

Мне пришло в голову придумать для СПА концепцию в виде образа.
Корабль строят и спускают на воду. Корабль ходит по морям и океанам. К его дну прицепляются микроорганизмы, рачки всякие, растения, ракушки, всякие другие прилипалы. Корабль теряет мореходные качества. Корабль загоняют на сухой док, чистят, скоблят и опять спускают на воду.
Человек плывет по жизни также как корабль по воде. Обрастает микроорганизмами, ракушками, прилипалами. Теряются "мореходные" качества. Его также как корабль, требуется загонять "в сухой док" на профилактику, на чистку. СПА салон может быть как раз таким доком.

Понятно
Для меня нет священных коров вне духовных систем. Поэтому никогда не стану использовать термины из других духовных традиций.
Другое дело термины технологий. Они прекрасно интегрируются друг в друга, и обладая своей смысловой глубиной, помогают понять предмет глубже.
Поэтому с удовольствие возьмем все эти четыре слова – как пример настроя на процедуру для массажиста. Ну а технические особенности возьмем у того, у кого не так развиты меркантильные соображения
Интеграция – не извращение. И аналогия – не извращение. Это фантазии на тему хороших слов. Это не имеет отношение к смыслу, который вкладывает в эти слова остеопатия. Потому что для остеопатии эти слова – технология. Поговорим и об этом опосля, если кто решит открыть этот великий секрет слов именно в контексте остеопатической технологии.

Но не окажется ли, мой дорогой Зуфар, что в остеопатии эти термины, являясь частью технологии, являясь опорой для ума мастера, важной опорой, по сути - те же фантазии на тему слов.

Да, пример с кораблем вполне актуален. Очень хороший пример. Действительно, корабль не разрушен, не сломан, но его функциональные возможности уменьшены. Отличный пример, Зуфар! Позволите его взять на вооружение и тиснуть в статейку?

Позволите его взять на вооружение и тиснуть в статейку?

Будьте так любезны

Ну тогда вот Вам и статейка
Поскольку тема эта не про Умное СПА, а про СПА вообще - вот ссылочка
viewtopic.php?f=69&t=2304&p=110246#p110246

Сергей Ильич, вы мне, недостойному, там польстили...
Все равно не скажу как просто и непринужденно входить в состояние присутствия.

)))))))))))))) Может потому, что не знаете?