"Касание ангела" NEW! Философия метода.

Не моя терминология, конечно, и не мне судить, какое понятие вкладывается в авторские термины.
Но, на мой взгляд, отличие присутствия от внутренней улыбки всё-же есть (это основано уже на собственных наблюдениях).
Присутствие само по себе может нести разную эмоциональную окраску.
Внутренняя улыбка, ИМХО, есть присутствие доброжелательное, что само по себе вызывает доверие пациента.

Присутствие само по себе может нести разную эмоциональную окраску.

Например?

Состояние "присутствия" это чистое состояние без негатива!

Совсем необязательно.
Присутствие может быть как позитивным, так и нейтральным и даже негативным - правда, в этом состоянии можно такого понаворотить, что не приведи господь.
Т.е. присутствие - это, скорее, состояние готовности к осмысленному действию.

Присутствие может быть как позитивным, так и нейтральным и даже негативным - правда, в этом состоянии можно такого понаворотить, что не приведи господь.
Т.е. присутствие - это, скорее, состояние готовности к осмысленному действию.

У нас с вами разные представления о присутствии. Я придерживаюсь классических представлений =)

«1.В учении Дзогчен не прикладывается никаких усилий к тому, чтобы породить переживание блаженства с использованием системы энергетических каналов, энергии (праны) и капель тонкой жизненной субстанции (тигле), как это принято в тантрической практике традиции новых переводов. 2.Напротив, здесь практикующего напрямую знакомят с переживанием ригпа, а затем это переживание просто поддерживается.
3.Но это не аналитический процесс, потому что анализировать — значит запятнать ум обычным сознанием.
4. Ригпа — это полностью раскрепощенное состояние. Термин обычное осознание (тиб. tha mal gyi shes pa)здесь не используется.
5. В этом состоянии полностью раскрепощенного осознания не существует никакой фиксации внимания, сознание просто покоится, не вовлекаясь ни в какой вид анализа.
6.Если бы возникла хотя бы тонкая концептуализация, то переживание было бы запятнано обычным сознанием. Это будет уже сфабрикованное умом состояние, «воззрение, построенное на интеллектуальных спекуляциях». (Его Святейшество Далай-лама)

Специально разделил, расставил акценты, так сказать.

Вот эти все ваши "состояние без негатива!", "может быть как позитивным, так и нейтральным и даже негативным" есть обычное сознание, но не присутствие, потому что ... см. п.6, потому что ... см.п5 и п3.

Чтобы практик КА не соскользнул из присутствия в обычное сознание, ему ... см. п2, чтобы он ... см. п1

Шесть йог Наропы (санскр. Шаданга-йога Надапада, тиб. Наро Чедрук) — методы Линии Кагью. Кроме Кагью, Шесть йог Наропы в более или менее полной форме вошли практически во все остальные школы тибетского буддизма. Их цель — реализация природы Ума через его энергетический аспект.

Впервые Шесть Йог объединил в единую систему йогин-махасиддха Тилопа. Согласно Тилопе, передача йоги Внутреннего Тепла идет от Сиддхи Чарьи, Иллюзорное Тело и Ясный Свет — от Нагарджуны, Йога Сна — от Лавапы, Перенос Сознания и Промежуточное Состояние — от Сукхасиддхи. Этот комплекс Тилопа передал своему ближайшему ученику — Наропе.

Хотя практики, включённые в этот комплекс, впервые были введены в обращение не Наропой, они стали известны под его именем, так как именно его авторству принадлежит первое более-менее подробное письменное руководства по этим йогам — «Наставление по шести учениям» (санскр. Шаддхармопадеша). Хотя в этом сочинении была принята иная классификация этих йог, широко распространился следующий перечень:

йога внутреннего тепла (санскр. Чандали-Йога, тиб. gtum mo), базовая практика Шести Йог Наропы, в которой преобразуются привычные тенденции к жадности и привязанности и углубляется мудрость союза блаженства и пустоты (шуньята). В йоге внутреннего тепла применяется концентрация на энергетическом центре, находящемся в области пупка;
йога ясного света (санскр. Прабхасвара-Йога, тиб. 'od gsal), в которой концентрация на энергетическом центре, находящемся в области сердца, применяется для тренировки осознавания в фазе глубокого сна. Медитирующий практикует, пока не достигает состояния сияющей ясности, в котором все проявления видятся как игра ясности и пустоты (шуньята).
йога сновидений (санскр. Свапнадаршана-Йога, тиб. mi lam), позволяющая сохранять осознание на стадии сна со сновидениями. Здесь применяется концентрация на энергетическом центре, находящемся в области горла;
йога иллюзорного тела (санскр. Майядэха-Йога, тиб. Гьюлу), посредством которой медитирующий учится видеть все проявления ума в состоянии бодрствования как иллюзорное тело Йидама. Применяется концентрация на энергетическском центре, находящемся в области лба;
йога промежуточного состояния (санскр. Антарабхава-Йога, тиб. Бардо), используемая для узнавания неразделимости ясности и пустоты (шуньята) в промежуточном состоянии между смертью одного тела и зачатием следующего;
йога переноса сознания (санскр. Самкранти-Йога, тиб. pho ba), позволяющая использовать процесс умирания физического тела для достижения Просветления;

Основа, путь и цель этих йог — Махамудра.

Эти шесть упражнений предназначены для того, чтобы практикующий научился сохранять ясность сознания всегда, в каком бы состоянии ни находилсь тело и ум, в частности бодрствование, сон со сновидениями, глубокий сон, медитация, умирание и период между смертью тела и зачатием следующего. Через ученика Наропы Марпу Шесть Йог были принесены в Тибет и широко распространились в буддийских школах «традиции нового перевода» — Сакья, Кагью и Гелуг

Материал из Википедии.

Материал из Википедии.

Пусть бы там и лежал. И что вы его сюда притащили? Что хотите сказать? Если комментов нет, то удалите нафиг. Если вы практикуете то что выложили и есть комменты, то оставьте. И ждем комментов. У меня этих текстов вагон и маленькая тележка. Если нет практики, то толку от них маленькая, а вреда принесет такому книжному йогу великую. Эгрегор обидится и даст звездюлей =)

Ни в коей мере Вас задеть. Сколько подвести черту под бурное обсуждение.
Западной медицине есть от чего оттолкнуться:

Платон(др.-греч. ??????) (428 или 427 до н. э., Афины — 348 или 347 до н. э., там же) считал, что как для всего космоса бестелесный разум является перводвигателем, источником гармонии, силой, способной адекватно мыслить самое себя, так и в индивидуальной душе каждого человека ум созерцает самого себя и, вместе с тем, является активным началом, регулирующим человеческое поведение. Аристотель (др.-греч. ???????????; 384 до н. э., Стагир — 322 до н. э., Халкида, остров Эвбея) рассматривает сознание и душу как разные сущности, из которых сознание является высшей. Он говорил о том, что мы до сих пор не располагаем никакими данными о сознании или способности мыслить; видимо, это совершенно иной вид души, способный отличать вечное от тленного; только сознание может существовать отдельно от всех других психических функций. Важную роль в формировании взглядов на сознание как особую форму психического сыграли достижения естествознания и медицины. Они позволили отграничить сознание, как способность человека иметь знание о собственных умственных и волевых актах, от других проявлений психического. Особенно значимы взгляды, деятельность, открытия Клавдия Галена(греч. ???????; 129 или 131 — около 200 или около 210) — римского врача и естествоиспытателя.

Тщательно изучая анатомию, он пришел к выводу, что мозг является органом мышления и ощущения. Тем самым он подтвердил догадку, высказанную Гиппократом, и, вместе с тем, разрушил миф Аристотеля, который отводил мозгу роль охладителя теплоты, идущей от сердца. От Гиппократа Гален воспринял учение о пневме, однако в него он внес много нового, создав по существу свою теорию. Гален считал, что пневма — это какой-то материальный первоисточник жизни, по своим свойствам неизвестный ему. Человек рождается с физической первичной пневмой. Вдыхаемый воздух соприкасается с нею. Сердце, снабжая легкие кровью, взамен получает воздух с первичной пневмой.

В сердце, которое представлялось Галену как горнило жизни, воздух перерабатывался, утончался. В результате этого получался новый вид пневмы — животная. Назначение данной пневмы — управление жизненными процессами организма. Животная пневма, попавшая в желудочки мозга, подвергается новому утончению, в результате чего она превращается в психическую пневму, от которой зависят произвольные движения и психические процессы. Психическая пневма, по мнению Галена, двигалась по нервам, которые являлись ее проводниками. Из головного мозга на периферию они несли импульсы, вызывающие движения, а с периферии к центру - ощущения.

С интересом читаю тему, надеюсь дальнейшее повествование.

....продолжаем разговор"
(с) Карлссон, который живет на крыше

....продолжаем разговор"
(с) Карлссон, который живет на крыше

Он точно ушёл?

В учении Дзогчен не прикладывается никаких усилий к тому, чтобы породить переживание блаженства с использованием системы энергетических каналов, энергии (праны) и капель тонкой жизненной субстанции (тигле), как это принято в тантрической практике традиции новых переводов. 2.Напротив, здесь практикующего напрямую знакомят с переживанием ригпа, а затем это переживание просто поддерживается.

Вот эти все ваши "может быть как позитивным, так и нейтральным и даже негативным" есть обычное сознание, но не присутствие,

Может я и ошибаюсь, но, на мой взгляд, это "может быть..." относится не к сознанию, а, скорее, к эмоциям, переживаниям - которые могут даже не переходить на сознательный уровень.
Именно тот фон, на котором происходит процесс лечения - либо не происходит, если фон негативен... ?

относится не к сознанию, а, скорее, к эмоциям, переживаниям

А кто переживает эмоции?

А кто переживает эмоции?

В учении Дзогчен не прикладывается никаких усилий к тому, чтобы породить переживание блаженства...а затем это переживание просто поддерживается

Ммм... А кто их порождает и поддерживает? )

Конечно сознание. И порождает и переживает и поддерживает.

Состояние присутствия это и осознавание и недвойственное восприятие.

Как тогда это соотносится с п.6?

Если бы возникла хотя бы тонкая концептуализация, то переживание было бы запятнано обычным сознанием. Это будет уже сфабрикованное умом состояние, «воззрение, построенное на интеллектуальных спекуляциях»

Эмоции это избыток желания, тщетное устремление если оно осознанное и целевое, если оно на уровне рефлекса.

Почитайте У.Г. Кришнамурти. Ум это миф.
(не путайте с другим Кришнамурти)
Весьмо познавательное чтиво.

Нормально соотносится. Присутствие только при концептуальном познании сложное и непонятное. В практике все просто и понятно. Достижение состояния присутствия технически состоит из простых алгоритмов. Для целей врачевания выполняется не весь спектр алгоритмов.

В п.6 говорится вот о чем: многие для достижения присутствия придумывают концепции, например, образы укоренения. Обращаясь к этим образам теряется присутствие. Каждый раз, как только вспоминается образ, на который опирается ум для достижения присутствия, так сразу же присутствие теряется и проявляется обычное сознание.

Doktor

Все без исключения феномены, возникающие в уме и существующие в мире, включая сам ум, целиком и полностью зависят от причин и условий. Будучи по своей сути взаимозависимыми, они лишены независимого существования. Они не могут существовать сами по себе, «со своей стороны», и это отсутствие, или отрицание независимого существования и есть абсолютная реальность, или абсолютная истина всех вещей.

Но!...

Как только мы обнаружим это основное противоречие между тем, как мы воспринимаем мир, и тем, каковы вещи на самом деле, у нас появится возможность посмотреть сквозь пелену иллюзий, заблуждений и ложных идей, порожденных основополагающим неведением. Так мы сможем освободить свой ум от неведения и одержимости процессом рассудочного мышления. Это в свою очередь дает нам возможность освободиться от влияния омрачающих эмоций и заблуждений, и так достичь подлинного прекращения страданий.
Заблуждениями называются те факторы, которые лишают наш ум дисциплинированности и поддерживают его в этом состоянии. В основе всех иллюзий и заблуждающихся состояний ума лежит основополагающее неведение, суть которого состоит в цепляний за вещи, как за реально существующие. В число заблуждений входят также омрачающие эмоции, такие как ненависть, вожделение и ревность. Эти заблуждения порождают негативные действия тела, речи и ума, создавая тем самым причины страдания, поэтому все вместе они называются «источником страдания».
Итак, нежелательные состояния, боль и страдания проистекают из негативных состояний необузданного ума, а радость и счастье возникают в результате обретения позитивного, хорошо дисциплинированного ума.

Различные классы феноменов
Установив, что феномены существуют, мы можем разделить их на два класса. В первую группу входят те из них, которые существуют не постоянно, а лишь временно, что указывает на их зависимость от определенных условий, причин и обстоятельств, в результате которых они и возникают. Ко второму классу относятся те феномены, которые постоянны и не зависят от условий, причин и обстоятельств.
Феномены, существование которых зависит от причин, условий и обстоятельств, называются зависимыми. Здесь имеется в виду, что они находятся под контролем и в зависимости от причин и условий. Сам факт, что появление этих феноменов зависит от причин и условий, говорит о том, что они в равной степени имеют потенциальную возможность для исчезновения. Таким образом, во всем, что когда-либо появилось, заложена способность в конце концов раствориться, это естественный механизм самой природы феноменов.
Феномены, которые появляются в результате сочетания причин и условий, называют также «производными» (тиб. 'dusbyas).Их в свою очередь можно поделить на три разновидности. К первой можно отнести все материальное и физическое, воспринимаемое посредством органов чувств. Ко второй относятся определенные феномены, которые появляются в рамках нашего опыта: чувства, осознание, переживания и тому подобное. Но к третьей разновидности относится совершенно другой тип феноменов, это чисто ментальные конструкции, абстрактные понятия и все, что относится исключительно к области умственных построений. Сюда входят такие ментальные конструкции как время, математические категории, а также понятия, например «возникновение», «разложение», «длительность», «структура». К ним относятся и наши представления о «человеческом существе», «я» или «самости». Они составляют категорию феноменов совершенно другого рода, нежели первые две.
Первым двум типам феноменов присуща совершенно определенная основа, через которую их можно идентифицировать. Например, физические феномены можно потрогать или войти с ними в контакт посредством других органов чувств. Хотя с переживаниями нельзя вступить в физический контакт, тем не менее, их можно испытать субъективно, у нас есть осознание их наличия. Феномены же третьей категории могут быть поняты только в рамках рассудочного мышления. Например, что мы имеем в виду, говоря о человеческом существе? Если мы действительно начнем исследовать этот вопрос, то ничего не сможем ответить, потому что ничего не найдем. Человеческое существо определенно не является ни человеческим телом, ни человеческим умом — это просто ярлык, повешенный на сочетание этого тела и этого ума. Это метафизическая сущность.
Рассмотрим подобным же образом «осознание» или «сознание». Мы убеждены в их существовании и утверждаем, что ощущаем, переживаем и осознаем их. Но когда мы начинаем обсуждать вопрос существования и саму природу сознания с нейрофизиологом, вскоре выясняется, что сама попытка дать точное определение сознанию представляет собой серьезную проблему. Это область, которая, по моему мнению, нуждается в серьезном изучении.

Эмоции это избыток желания

Ну... это, наверное, такие... неосмысленные эмоции, неадекватные реальной ситуации.
Или - засоряющие эфир, подменяющие собой реальное действие.

Однако Вы же не можете сказать, что в работе абсолютно безэмоциональны?

Почитайте У.Г. Кришнамурти. Ум это миф.

Обязательно прочитаю

Исключительно полезное и правильное замечание. Однако суть укоренения несколько в другом. Действительно обратив внимание на укоренение, мы выходим из присутствия. Но! мы укореняемся до процесса лечения, мы проверяем укоренение после выхода их присутствия, напомню, что обычно без специальной подготовки (например, ци-гун), специалист полноценно не может удерживать присутствие больше 15-20 сек, иначе он начинает через пациента работать со своим телом, ощущая его через призму пациента, а это приводит к неправильной оценке обратной инфрмации от пациета и воздействуя на него, мы на самом деле воздействуем на себя - это то что назывется инвазия. У кого то тот временной промежуток может быть больше, у кого-то и 10 секунд много. В любом случае используя практику повторных входов и выходов, удается намного снизить дискомфорт после лечения у специалиста и пациента. Впрочем, возможно методика касания ангела подразумевает другой механизм воздействия.

Прямое следование рекомендации западной остеопатической школы о контроле за точками опоры во время лечения, как раз приводит к выходу из присутствия и перенапряжению специалиста во время лечения...

по поводу дискуссий об уме лучше прочитайте книгу. Для меня учение об уме это прсто еще одна из моделей, кторая может использоваться в лечении, как учение о циркуляции ци, плотностях в теле, сознаниях или злых духах болезней или о дисфункциях. В любом учении есть свои проколы, которые с удовольствием используют оппоненты. Это как теория единого поля по Максвелу - по частям есть, а объединить не получается. Но на эффективность лечения это часто не влияет.

появление эмоционального отношения к пациенту, его принятие или непринятие, непринятие его запаха, поведения, стиля одежды и т.п. или наоборот, ощущение благорасположения, сексуального влечения, желания помочь, - крайне ненгативно отражаются на лечении. Только доброжелательное наблюдение за изменениями в теле пациента. Конечно, достичь полноценного отрешения от мыслей о пациенте, о прогнозах, перспективах лечения, отношения к нему крайне сложно и легче удается тем, кто ранее занимался восточными практиками. Это правда. очень сложно не думать о белой обезьяне - эту притчу знают все...

появление эмоционального отношения к пациенту, его принятие или непринятие, непринятие его запаха, поведения, стиля одежды и т.п. или наоборот, ощущение благорасположения, сексуального влечения, желания помочь, - крайне ненгативно отражаются на лечении.

Это, пожалуй, и есть пример неконструктивных эмоций.
Если нам не нравится пациент, мы раздражаемся из-за его несовершенства, то этими эмоциями мы подменяем реальное действие - диагностику и коррекцию болезненного состояния.

Однако излишняя толерантность для врача тоже нехороша. Не обращая внимания на те же "несовершенства", мы рискуем пропустить ряд важных диагностических признаков.
И, к тому же, выключаем из процесса лечения такую важную составляющую, как работа над собой самого пациента.
Ведь если врач не обратит внимание пациента на те или иные признаки неблагополучия в его организме - у того даже не возникнет мысль о необходимости их коррекции.

На мой взгляд, полное отсутствие эмоций превращает врача в ремесленника - который проводит стандартный протокол лечения, и ничто не в силах побудить его поискать оптимальные способы помощи больному.

Зачем-то природой (или Создателем - кем бы он ни был) эмоции включены в комплектацию человека - значит, какая-то польза от них должна быть ))

эмоция это рефлекторный ответ, запускающий определенные физиологические изменения в ответ на внешние раздражители. нет раздражителей - нет и эмоций.

Никто не говорит о равнодушии, напомню - дорожелательное наблюдение. Присутствие это и есть наблюдение. Без внимания, цели наблюдения мы не получим полноценного наблюдения за состоянием пациента. Скажите, ведь вы видели, как я работаю, это похоже на равнодушие? И Зуфар совершенно прав когда указывает на негативную роль отвлекающих моментов. Именно это и является основной причиной неудач в лечении..

Зачем-то природой (или Создателем - кем бы он ни был) эмоции включены в комплектацию человека - значит, какая-то польза от них должна быть ))

Конечно. Человек также как и другие виды состоит в пищевой цепочке. Вспомните фильм Солярис.
Кстати, животные тоже могут выразить сложные эмоции.

дорожелательное наблюдение.

Как раз о таких тонких концептуализациях говорится в п.6. "Доброжелательность" есть концептуализация, как только она возникает, так сразу же присутствие переходит в обычное состояние сознания. Потому что, чтобы понять доброжелателен ли ты сейчас, сознание проводит аналитическую деятельность.
И эта деятельность выявляет доброжелательно, равнодушно или нет твое состояние.

Кстати, можно быть доброжелательным без оценки, находясь в состоянии присутствия. Но для этого требуется тренировка ума, которая будет укреплять дисциплину ума. Об этом говорит Далай-лама в цитатах, которые выше.
Поэтому и имеются прямые передачи, которые вызывают спонтанное проявление радости. Для этого проявление умом не прикладывается никаких усилий для концептуализации. Ориентируясь на эти ощущения достигается состояние присутствия. Находясь в состоянии присутствия можно делать все, что необходимо для лечения основными приемами остеопатии. Состояние присутствия это основа основ этих приемов.

Однако суть укоренения несколько в другом.

Хотелось бы знать, Доктор, ваше мнение об этом.
Потому как в рамках обучения у многих учителей не встречаются объяснения состояния присутствия.
Встречаются термины укоренение, центрирование. Они заменяют присутствие?