"Касание ангела" NEW! Философия метода.

Ах, вот где прячутся Присутствие, Внимание, Намеренье и Перцепция
Или их и здесь ищут тоже ?

Сергей, здесь ищется технология вхождения

Чтобы куда-то войти нужно знать куда идешь. Поэтому должны быть описания этих мест. Не являются ли они теме же человеческими личностными фантазиями? Таки ми же описаниями простого значения слов, о которых я писал ранее?
Если сложно описать, но легко показать – это первый признак сырости метода
Это я Вас так любя провоцирую к описанию этих терминов. В обход меркантильности

Если сложно описать, но легко показать – это первый признак сырости метода

Давайте вы не будете на слабо меня щупать

Конечно я могу и описать и показать. Но я вам уже прямо сказал, что эти знания лежат в зоне моих меркантильных интересов. И так сказал всё, что необходимо для реализации концепции в практику, если находиться в непосредственной близости от понимания. Но если кто далек от этого, но хочется знать, то узнать можно на семинаре. Или я непонятно высказался в вашей теме, Сергей?

Не являются ли они теме же человеческими личностными фантазиями?

По большому счету ,все концепции это плод личностных фантазий. Они нужны эти модели, которые формируют те границы, которые необходимы для общения. Я имею ввиду общение в глобальном масштабе. Адаптация к изменяющимся условиям проживания происходит в условиях коммуникации, общения.

Хорошо, Зуфар, не буду.
Хотя, так вместе разбираясь, и Вы бы могли лучше понять смысл этих терминов

Чтобы куда-то войти нужно знать куда идешь

слышала из-рече-ние " иди туда не знаю куда ".... возможно, Зуфар, об этом пишет когда упоминает о Присутствии ( быть при Сути, суть Вещей ), т.е. в состоянии ПОТОК-а...

ни в коей мере. Тот же Трико по моему дал наиболее полное и точное описание этого состояния. Присутствуем здесь, сейчас и в теле пациента. Понятие здесь и сейчас это укоренение (опоры физические, жизненные, профессиональные, сиречь - можно сказать словами Чикурова - Знание без веры, Ясность без слов, уверенность без веры, и центрирование (психоэмоциональное (отсутствие эмоций, ментальное (отсутствие мыслей о постороннем, о заботах), физическое (комфорт в теле своем и пациента, отсутствие напряжений). И вот тут включается присутствие в теле пациента - доброжелательное наблюдение за изменениями в теле пациента при помощи внимания и намерения. Вобщем все то, о чем я писал в теме в чем суть МФР... Отсутствие наблюдения (за кем - пациентом, за чем за органом, тканью, дисфункцией, плотностью, выделение значимого контента - плотность, тепло, холод, упругость и т.п.), отсутствие центрирования (внутренней готовности к лечению), опоры - означает, что мы не присутствуем не оказываем лечебного воздействия. Напомню, что я придерживаюсь мнения о том, что осознавание проблемы специалистом (выделение параметров наблюдения) приводит к осознаванию телом пациента проблемы в тех же параметрах, что запускает процесс самокоррекции. Наше доброжелательное наблюдение (присуствие) поддерживает этот процесс, сохраняя контент параметров наблюдения. Наблюдение эмоциональное, с позиций уже сформировавшегося мнения о происходящем, на фоне ментального и физического отвлечения специалиста или формирует формирует контент параметров наблюдения, который вызывает негативизм, отторжение пациента, или затруднение их поддержания во время лечения (в первом и во втором случаях происходит психоэмоциональное истощение и физический дисбаланс специалиста, что приводит к т.н. инвазиям - вегетативным всплескам орагнизма специалиста) или просто отсуствие всякого воздействия.
Поскольку это процесс возможен только при отсуствии физических, ментальных и эмоиональных раздражителей, а также при наличи фулькрума\фулькрумов (опоры\опор) специалиста, до вхождения в состояние присутствия мы должны считать все предварительные параметры, убедиться, что ничто не выведет нас из равновесия. Абсолютно прав Зуфар - эмоциональное (а также ментальное, предубеждение, сформированное мнение) наполнение сеанса в конечном итоге нарушает глубину присутствия и искажает параметры восприятия специалистом истинной картины. Это означает, что лечение не произойдет, а специалист будет испытывать вегетативный дискомфорт. Напомню, что в конечном счете на эмоции и иже с ними реагирует прежде всего вегетативная система (под воздействием гормонов, катехоламинов, серотонина, нарушением модели реагирования (настроился на одно, а получают другое - хлопните над ухом читающего человека - типичная инвазия) и др. параметров.

Итак,
Присутствие, это физическое, психоэмоциональное, комфортное уверенное равновесие уверенного в себе профессионала, который таковым себя ощущает.
Знание без веры - т.е. не впечатляемся и не фантазируем
Ясность без слов - понимаем на уровне оперативной памяти, не обращаемся к жесткому диску ,интуиции, как следствие навыка, т.е. интуиция от глубоко знания процессов. Это, видимо, и позволяет понимать здесь и сейчас.
Уверенность без веры - это, по-моему, уже повтор предыдущего, только с акцентом на уверенность от глубокого знания.
Центрирование - не очень понятны комментарии этого образа. Мне то как раз кажется что здесь речь именно о концентрации внимания, при этом конечно ничто не отвлекает, т.е. нет отвлекающих эмоций. но главное то именно концентрация внимания.

И тогда:
понимаем то, что есть на самом деле, без фантазий, потому что знаем верное, потому что настроены на то, с чем работаем, и поэтому можем определить реальность от знанием, и поняв истинность происходящего контролировать процесс, как имеющий о нем истинное знание.
Зуфар, Вы за это деньги берете?

Принципе универсальная система для любого массажа, как уже писал Зуфару.
Но спецификой, видимо, является акцент на субъективном анализе действительности.
Я знаю-я вижу- я понимаю - я делаю - я вижу - я понимаю.
Я понимаю - стоит в ядре анализа. Но не самодостаточно по определению, потому что зависимо от вижу и знаю. Но вижу и знаю... прочем, благодарю Вас, я понял.

Доктор, Вы как всегда не плетете плетень, а просто говорите о сложном, не тая тайного, поэтому Вам вериться и доверяется – а это и есть основа для желаний учиться.

Ведь сколько не понимай сути слов – суть то в практике этого.
Поэтому, Зуфар, напрасно переживает потерять то, что не является продутом продаж, но предметом рекламы.

Вобщем все то, о чем я писал в теме в чем суть МФР...

Меня всё плющило что же не так в ваших объяснениях...
Вы уверены что находитесь в присутствии потому что эффект лечения есть. Дык... конечно будет. Ведь внимание определенным образом поляризует объект, на которое проецируется. Параллельно транслируется доброжелательность - это еще один нюанс, поляризация происходит в условиях доброжелательных вибраций. В КА тоже есть плюс к присутствию - вибрации радости, которые транслируются вместе с проекцией внимания.

И вот тут включается присутствие в теле пациента - доброжелательное наблюдение за изменениями в теле пациента при помощи внимания и намерения.

Присутствие в теле пациента?.. Вы считаете это и есть состояние присутствия? То есть, если я нахожусь в компании, то я нахожусь в состоянии сознания присутствие?

Впрочем, чего я опять на вас... Это ваше личное дело.

Но я знаю, что без состояния сознания "присутствие" возникают явления резонанса при освобождении блоков. В теле врача возникает отклик, который "взъерошивает" все имеющиеся у него зоны задержки энергии. Тело врача как бы вздувается, ткани взъерошиваются, грудная клетка обретает ригидность, область солнечного сплетения напрягается, возникает одышка. Если у кого-то возникают такие реакции, то это уже повод задуматься о том, все ли делается правильно.

Зуфар, Вы за это деньги берете?

Я это даже бесплатно не даю. Это не мое. Это как раз фантазии, о которых вы говорили =)))

...в условиях доброжелательных вибраций. ...вибрации радости....

Это радость от понимания, или для понимания?

Поэтому, Зуфар, напрасно переживает потерять то, что не является продутом продаж, но предметом рекламы.

Нисколько не переживаю. А лишь радуюсь, что у вас есть значимые реперы, вот и равняйтесь на них. Вы бы о присутствии, внимании и намерении с перцепцией с Геше поговорили. У вас есть такой мощный ресурс. =)

...Это не мое

Не поймешь вас, остеопатов Есть у Вас какие то базовые правила игры или нет? Основа знания? Ведь если спор по основным понятиям, то как же на этом строется здание лечения?
Тогда получается правы критики таких методов лечения - все очень личностно.
А перечисленное выше – это просто хорошие планки высоты для профессионала любого массажного действия. А возведение их в абсолют вот и рождает такие феномены. Назовем их феноменом

Сергей, разговор с вами в таком ключе мне не приносит никакой пользы - ни уму, ни сердцу. Нет конструктива в ваших речах.

Пожалуй Вы правы. Конструктивизма нет, потому что закончились вопросы.
Понятия очень интересные - буду их думать. Благодарю Вас.
Сложно спросить у геше то, о чем нет вопроса. Но я понимаю, что Вы имеете ввиду. Любая религиозная идея интересна, т.к. видит человека очень глубоко. Но это свойственно любой религиозной мысли. Поэтому чтобы не заблудиться, лучше не ходить в незнакомый ночной лес, когда свой так красив и бесконечно не изучен.

Зуфар, вы не совсем внимательно вчитались в мой текст, а я не совсем точно описал..

присутствие в теле пациента это значит, что в теле пациента именно в определенной координатной плоскости находится плотный упругий объект (можно и в компании выделить нужное лицо и вести с ним беседу), определенной или неопределенной формы, оказывающий центростремительное действие на ткани. Это и есть дисфункция, которая имеет свои параметры. Если вы выделяете более расширенный список этих параметров, например, ощущаете клубок грубых вибраций, значит вы включаете и этот контент в парамтеры присутствия.

Это моя модель воздействия на пациента. У вас она может отличаться. У шамана при камлании другая модель воздействия, у рефлексотерапевта - другая, он мыслит категориями ци, у верующего другая модель - молитва - это все только модели воздействия на пациента.

Но вы совершенно правы, точно также и пациента воздействует на нас. Внесение эмоциональной составляющей - со-страдание (страдание вместе с пациентом, со-чувствия - чувствование вместе с пациентом его жалоб и страданий) крайне негативно может отразится на специалисте, это и есть отсуствие присутствия.

Сложно спросить у геше то, о чем нет вопроса. Но я понимаю, что Вы имеете ввиду. Любая религиозная идея интересна, т.к. видит человека очень глубоко. Но это свойственно любой религиозной мысли. Поэтому чтобы не заблудиться, лучше не ходить в незнакомый ночной лес, когда свой так красив и бесконечно не изучен.

Как же нет у вас интереса к таким понятиям как присутствие? Вы в мою тему пришли лишь за этим. И при чем здесь вопросы религиозные? В приеме-передаче ТТМ вам же удалось возвести границы что вам нужно, а что не нужно знать. Почему бы вам такой же подход не применить по интересующем вас вопросам?

Состояние присутствия
ЭТО НЕ ТО, ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ Вы все время подчеркиваете, что самое важное - это ощущение своего присутствия в происходящем. Мне кажется, что умом-то я вас понимаю, но я не уверен, доводилось ли мне когда-либо испытывать что-то подобное. Я все пытаюсь понять - это то, что я думаю, или это что-то совсем другое?
Это не то, что ты думаешь! Ты не можешь думать о присутствии, а разум не способен его понять. Понимать присутствие означает быть в присутствии.
Попробуй провести небольшой эксперимент. Закрой глаза и скажи себе: "Интересно, какая мысль придет мне сейчас в голову? ".
Теперь будь очень внимательным и жди прихода следующей мысли. Будь чутким как кошка, которая караулит мышь возле ее норы. Какая мысль собирается из нее выбежать? Попробуй сделать это прямо сейчас.
Ну и как?
Ждать пришлось довольно долго.
Вот именно. Когда ты находишься в состоянии глубокого присутствия, то ты свободен от мыслей. Ты спокоен и в тот же миг - в высшей степени бдителен. Стоит твоему осознанному вниманию опуститься ниже определенного уровня, как в твою голову тут же врывается мысль. Стоит ментальному шуму возобновиться, как спокойствие улетучивается. И ты снова оказываешься во власти времени.

Присутствие и Сущее - это одно и то же?
В тот момент, когда ты начинаешь осознавать Сущее, Сущее начинает осознавать само себя. Это и есть Присутствие. Поскольку Сущее, сознание и жизнь - это синонимы, то можно сказать, что присутствие означает сознание, осознающее само себя, или жизнь, пришедшую к самосознанию. Но не привязывайся к словам и не пытайся это понять. Нет ничего, что тебе следовало бы понять до того момента, как ты станешь присутствующим.

спокоен и одновременно бдителен - очень точное определение, смею надеятся, моего состояния присутствия, - если я беспокоен, я не смогу бдить, если я перестаю бдить я перестаю наблюдать. Это то, о чем я пытался написать...

Зуфар, отсутствие интереса не означает неуважение к этому термину. Просто мне кажется, что я его понимаю в той степени, в которой необходимо знать для его применения. Это и есть граница. Нет вопроса - потому что, нет требования знать больше.
Мне кажется что большее знание может придти только в результате практического использования того, что я описывал говоря об этом слове.

Говоря о присутствии, я не говорил о мысли, которую думаешь, а о решении, как следствие знания. Как в результате аналогово подбора, а не арифметического решения.

По поводу Сущего ничего не понял. Похоже вообще на какую-то... вообшем логика непонятна и термины непонятны
Может имелось ввиду то, что есть некое единение с каким-то объективным сознанием? Но это уже мистика, поэтому не очень интересно.

спокоен и одновременно бдителен - очень точное определение ...

А как можно быть бдительным, если неспокоен?
Определение очень расплывчато, и просто описывает некоторые Ваши ощущения, мало объясняя термин по сути.
Мне кажется вообще к термину отнеслись с куда большим вниманием, чем он того заслуживает. А где нет предмета - возникает пустота. Мистицизм

Мистицизм

Мистицизм рождает непонимание. Ваше время понять присутствие еще не наступило. Да и не нужно оно вам.

Укоренение и центрирование не заменят присутствия, но для эффективных манипуляций на физическом уровне может быть достаточным. Что и демонстрирует Доктор. Но для работы с зонами задержки энергии (информации) может быть недостаточным. Освобожденная информация нейтрализуется только при работе в состоянии присутствия. Иначе вызывает резонансные феномены. Врача будет раздувать, ткани его организма будут как бы вспениваться, взбиваться как миксером. Я работаю на более причинных уровнях, поэтому для меня необходимость состояния присутствия обусловлено не только технически, как основной прием лечения, но и в целях собственной безопасности.

А технически обретение присутствия решается очень просто. И держится это состояние при соблюдении всех правил столь долго, сколько требуется.

Мистицизм рождает непонимание. Ваше время понять присутствие еще не наступило. Да и не нужно оно вам.

Конечно. Даже не рождает, а продолжает недопонимание, переводя предмет рассуждения из раздела логики в раздел веры.
Думаю, что да, ненужно, поэтому не наступило. Для меня этот термин вполне понятен, в контексте использования его массажистом именно на физическом уровне. На энергетическом тоже понятно, если под энергией понимать то, что связанно с той же физиологией. В этой связи понятен и смысл «задержка энергии».
Но Вы имеете ввиду другое, конечно – информативное поле, Эфир. Хотя, любое поле информативно, если уметь его понимать. Но Вы, видимо, придаете этому полю (энергии) нечто большее, в котором присутствует некое знание, чтение которого, как я теперь понимаю, Вы и называете присутствием. Тут Вам с Доктором будет сложно друг друга понять Хотя, интеллигентный человек, не обремененный практической верой, склонен верить именно в такие вещи. Так что, кто знает…
Я бы давно Вас понял, если б Вы сразу сказали, о чем речь. А так я не очень сообразительный. Кстати, в этой связи у ламы спрашивать то и нечего было, потому что такого поля нет буддизме. В этом ракурсе веры традиция бон куда ближе к христианству, чем к эзотерике.

Тут Вам с Доктором будет сложно друг друга понять...

Повесить суточные мониторы на операторов и провести сравнительный анализ кривых...

Сергей, вы сейчас с кем разговаривали?
Сами за меня произвели мысль, сиречь свою фантазию, потом начали эту свою фантазию сами же обмусоливать при этом якобы разговаривая со мной. Что за эфир? О чем вы? Я же говорю, что вам не понять. Чтобы понять нужно принять. Это касается и Доктора и меня и любого другого. Пока это не ваше. Как в свое время было не вашим ТТМ, Бон и Геше
Захотите понять - поймете. Другими словами, захотите принять - примете =)

Вообще, совет всем кто хочет понимать присутствие - развивайте образное мышление. Линейное мышление не помогает такие вещи.

Ведь вы, Сергей, не дай я вам образ СПА в виде корабля, плывущего по жизни, сами бы и не смогли такой удачный образ придумать? Сделайте себе логотип в виде бригантины под белыми парусами, будет логотипом спа новой формации =)))
Спроси вы Геше про присутствие, он бы вам все разжевал в виде бонуса. А ваше вымогательство об\яснений у меня рождает образ профессионального нищего на паперти. Вы же не такой?

...в условиях доброжелательных вибраций. ...вибрации радости....

Это радость от понимания, или для понимания?

Ммм... А находиться в хорошем настроении можно, только если ожидаете от этого какой-то выгоды?