Интегративная Типология (ИТ). Игра в бисер.

По поводу внутреннего и внешнего, экстраверта и интроверта.
Немного ранее в этой теме я писал об этом.
Фактически это деление по типу холода и жара, которое есть в восточной медицине.
Ветер и Слизь – холод, и, соответственно, Желчь – Жар. Одни направлены на сохранение тепла, поэтому внутрь, поэтому Ветер и Слизь – интроверты, другие на отдачу лишнего тепла, поэтому наружу, поэтому экстраверты. Поэтому соответственно типы должны делиться таки, мне кажется:
Напряженный и Медлительный – Интроверт
Жаркий – Экстраверт

При этом не забываем Юнга и помним про функции, в которых проявляется внешняя и внутренняя склонность индивида:
- мыслительная
- эмоциональная
- сенсорная
- интуитивная
Помним это в контексте со СПА, и с пятью органами чувств, плюс Ум.

Заметка на полях. Небольшое, но важное примечание.
Тип человека, названный Гиппократом «темпераментом» переводиться с латинского, как «умеренный» и обозначает «надлежащее соотношение частей», равное ему по значению.
Важное замечание, которое Юнг, кажется, не заметил

И. П. Павлова — классификация темпераментов на основе типов нервной системы.
Живой, Спокойный, Безудержный и Слабый.
Павлов так соотносит их с четырьмя психотипами Гиппократа:
1. Живой (сильный, уравновешенный, подвижный) – Сангвиник
2. Спокойный (сильный, уравновешенный, инертный) - Флегматик
3. Безудержный (сильный, неуравновешенный, с преобладанием возбуждения) - Холерик
4. Слабый (НС слабая, но чувствительная) – Меланхолик

Итак, если убираем, как ранее решили, Сангвиника, то получается следующие соответствие нашей типологии и Павлова:
1. Напряженный – Слабый
2. Жаркий - Безудержный
3. Медлительный – Спокойный

Все очень точно. Действительно у Ветра слабая НС, действительно Желчь яростная, а Слизь спокойная, уравновешенная.
Вполне может взять и Павлова в нашу компанию с его рассуждениями о НС

Согласно Павлова:
Физиологическая основа темперамента – свойство нервной системы
Темперамент – психическое проявление НС.
Сильная НС – лучше справляется с неожиданными нагрузками
Слабая НС – лучше справляется с монотонными нагрузками. Она более чувствительна.

Очень интересное замечание!
Обратил внимание на последовательность зависимости темперамента от типа нервной системы, основные характеристики которой: сила, устойчивость, подвижность

Фактически он делит НС на две основные - сильную и слабую.
Слабая - у нашего типа Напряженный
Сильная у двух других - Жаркого и Медлительного.

Итак, пока остановились на том, что Интегративная Типология включает в себя анализ следующих методов деления на типы:
Психотипы (Гален, Гиппократ)
Морфология (Шелдон, Кречмер)
Физиология ( К.Сиго )
Нервная система (Павлов)
Обменные процессы (Тибетская медицина)

Однако, Клавдий Гален еще во II веке, фактически выдвинул первый вариант эндокринной теории.
Ведь предложенные им типы темперамента определялись соотношением в организме четырёх
основных "соков": крови, флегмы, жёлтой и чёрной желчи. Собственно отсюда и определения темпераментов пошли: сангвиник - от латинского звучания слова "кровь", холерик - от греческого "желчь", флегматик - от греческого "слизь" и
меланхолик - от греческого "чёрная желчь". Пока я не нашел современного типологического подхода на основе обменных процессов. Возможно они есть, но я о ни не знаю.
Однако они точно есть в ТТМ, и мы можем оттуда их взять, т.к. наша типология тесно связанна и с тибетской медициной тоже.

Однако, Клавдий Гален еще во II веке, фактически выдвинул первый вариант эндокринной теории.
Ведь предложенные им типы темперамента определялись соотношением в организме четырёх
основных "соков": крови, флегмы, жёлтой и чёрной желчи. Собственно отсюда и определения темпераментов пошли: сангвиник - от латинского звучания слова "кровь", холерик - от греческого "желчь", флегматик - от греческого "слизь" и
меланхолик - от греческого "чёрная желчь". Пока я не нашел современного типологического подхода на основе обменных процессов. Возможно они есть, но я о ни не знаю.
Однако они точно есть в ТТМ, и мы можем оттуда их взять, т.к. наша типология тесно связанна и с тибетской медициной тоже.
Хотя, мне представляется, что ТТМ может на основе свойств трех физиологических энергий соотнести свои три типа к любому из этих типологических подходов, что собственно и поможет связать восточную медицину и западную.
Получается типология немного более системная и глубокая, чем я предполагал сделать для Умного СПА

Вот ведь как получается… Убирая зависимость от мастеров, от их индивидуального роста в пользу технологии, как гарантии качества – получили Умное СПА. Пытаясь убрать, раздражающую западного врача, восточную медицину, на которой и была реализована технология – получаем новую типологию интегрального типа, восточно-западную

К типажам и сложению с точки зрения гормонов, влияющих на обмен и психику.
Адреналин. Олицетворение питы. Агрессия, высокий уровень обмена и деятельности.
На внешнее воздействие - ответ быстрый, агрессивный. При ожирении - тип яблоко с очень плотным жиром. Повышенное давление, кислотность. Преимущественно мужчины, но бывает и у женщин. Женщины адреналинового типа спортивны, любят экстрим, деятельны.

Кортизон. (Вата) на внешнюю агрессию реакция - спрятаться, стать незаметным, отгородиться. Обидчивы. Настроение переменчиво. Часто курят. Сложение чаще астеническое. Быстрая мысль, нервны. Агрессия, точнее экстремальное состояние, либо в виде истерики или дипрессии. Более присущ женщинам, но есть и у мужчин.

Эстроген (женский гормон, но есть и у мужчин) капха. Держит жир и воду, там и накапливается. Тип сложения: груша или равномерный жир, водянистый. Реакции пофигнистические, неяркие.

если интересно можно и поподробнее.

Вспомнив Галена и обменные процессы, вспомнил и предложенный Вами, Андрей, метод типологического анализа, на основе гормонов.
Готовы ли Вы раскрыть подробней эту тему, с привязкой к нашей типологии, и к тому, что нам даст эта привязка.

Что же можно взять из психотипирование в СПА, и вообще в рамках интегральной типологии какую задачу оно на себя берет. Ведь в силу прибавления типологии Павлова, фактически из психотипа уходит идея связанная с НС, т.к. все что с ней связанно должно основываться теперь именно на типологии Павлова, видимо.
НС связанна и с гуморальной системой ( о чем Андрей, я надеюсь, напишет что-то интересное ),
Да и сама НС может быть центральной и вегетативной… И разные манипуляции и иные действия могут быть разными в зависимости от того, на что направлены.
Что же остается от т психитипа?... Форма сервиса и некоторые внешние методы воздействия на органы чувств? Что еще?

Что же можно взять из психотипирование в СПА, и вообще в рамках интегральной типологии какую задачу оно на себя берет. Ведь в силу прибавления типологии Павлова, фактически из психотипа уходит идея связанная с НС, т.к. все что с ней связанно должно основываться теперь именно на типологии Павлова, видимо.
НС связанна и с гуморальной системой ( о чем Андрей, я надеюсь, напишет что-то интересное ),
Да и сама НС может быть центральной и вегетативной… И разные манипуляции и иные действия могут быть разными в зависимости от того, на что направлены.
Что же остается от т психитипа?... Форма сервиса и некоторые внешние методы воздействия на органы чувств? Что еще?

не сплю, знаете ли...
От психотипа будет не только форма сервиса и окружающая обстановка, но и манера исполнения массажных приемов. Как частных, так и комплексно всей процедуры. Впорчем, мы с Вами, Сергей Ильич, об этом то и говорили. =)

Не, сплю, не сплю.... Куда же Вы пропали, дорогой мой Евгений Михайлович?! Вот вкладываю на форум всякую полезную информацию и для Вас и для Лены.
Хорошо, что не спите... У нас да 7 января время немного осталось, а границы, как Вы видите, все шире.
Евгений Михайлович, да мы с Вами много говорим и делаем, и итогом этого совместного труда и является та информация, которую здесь помещаю, хотя, конечно, большая часть так и не выставлена на обсуждение, оставшись в формате нашей личной переписке. И жаль.

Впрочем, все летит ракетой, и концепция типологии, и схемы и детали и подходы. Но глубина увеличивается быстрей, чем мы учимся плавать

Итак, психотипы...
Исполнение массажных приемов... Но разве это, если мы говорим о психотипе, не связанно в большей степени именно с НС, а значит в типологией Павлова? А пересекаться не хочется, хотя, конечно, как все понимают, все со всем пересекается. Однако, как мы с Вами и договаривались - от каждого стараемся взять свое. Поэтому и не очень понимаю с психттипами сейчас, т.к. много забрали другими типологиями.

дело в том, что психотип - это наиболее выраженная личностная реакция нервной системы, посредством поведения в социуме, в большей степени. а реакция нервной системы в фенотипе - это больше реакция без социального подтекста на раздражители, некая особенность видовой реакции "в стаде". она позволяет занять в своем окружении свое место. другое дело, что социум и социальное развитие индивидуума (читай, как элемент психотипа), может в корне усилить или ослабить морфологическую типовую реакцию. ну, дык, на то и человец!
завтра объявлюсь. и в телефон и отпишу. корпел над массажными приемами. очень непросто оказалось ум непомерный в слова переложить

Смотрите, Евгений Михайлович, как красиво получается…. Как логично и красиво ТТМ связывается с типологией Павлова через НС.

Сильный
Слизь – устойчивый, тяжелая поэтому не переменчивый, тупой - поэтому уравновешенный.
Желчь – не переменчивый, потому что острый, поэтому ясный, поэтому сильный, но легкий, поэтому неуравновешенный.

Слабый (Ветер) – потому что главное: переменчивый, не стабильный. Но еще и легкий и тонкий - поэтому неуравновешенный

эээээ... дык и я про это говорил, что надо к Павлову на поклон идти =) у него основы. У него потенции, на которых уже строится все остальное. Ровно как и ТТМ строится на потенциях, которые перемешиваясь по своим правилам, создают те самые семь типов. Другое дело, что в западном подходе в принципе потенции игнорируются, однако же следы отыскать возможно. Плохо, что типирование идет в большей степени по внешним признакам, а не по внутренним. Вот отсюда и разногласия в типологиях западного подхода и восточного.
Надеюсь, удастся сдружить =)

Ща, ща, Евнений Михайлович, фенотип, социум – это ведь не совсем по теме. Нам ведь нужно удержаться в медициние, в обозначенных типологиях, взяв от них то, что свойственно именно этим описаниям, сочтя разное, получив единое.
Это понятно, что описывает психотип. Понятны и его социальные проявления. Понятна и его связь с НС. Но нервную систему убрали мы из психотипа, т.к. ее специальным образом описывает Павлов. Что же осталось, кроме сервиса и внешних, важных, но дополнительных методов воздействия на органы чувств?

Вы говорили – так я и пошел. Вы меня почаще так посылайте
Что касается различий, то я с этим, похоже, разобрался Через сочетанное понимание. Если вспомним откуда пошли эти традиции психотипирования и другие западные подходы дифференциации, все станет понятно. Достаточно сравнить мировоззрение востока и мировоззрение «Рима», т.е. цивилизации того времени. Поэтому красиво будем сравнивать тип европейский как сочетанный, имеющий дуалистическое понимание через монотипы востока, имеющие понимание физиологии, как следствия более тонких процессов.
Например, Флегматик – это Слизь – Ветер. А Меланхолик… - тоже Слизь-Ветер Но у них разный процент участия. Но это сейчас тяжеловато пойдет, хоть и понятно как. Сейчас нужно основные типы ясно прописать, как мы делали до этого, через массажные приемы, … ну и т.д.

Дык я ж и говорю, кроме окружающей обстановки будет манера проведения процедуры и самих приемов.
Вот смотрите, если вся процедура идет в одном ключе, в одном ритме, МОНОТОННО, то кому она больше подойдет? Или наоборот, будет периодическая смена ритма, паузы на "взять масло-поставить, укрыть и тп"? Те с "НЕОЖИДАННЫМИ" нагрузками?
Дело в том, что привычно под нагрузкой понимать некое физическое напряжение. Однако, любая смена окружающего фона - уже нагрузка на систему восприятия и адаптации. Может быть ключик здесь?

Евгений Михайлович, дорогой мой, но ведь Вы описываете то, что отличает их НС. А это не психотип, а Павлов. Что-то я не соображаю здесь совсем.... завис Надо перезагрузить. От всех этих книг немного вскипел.

Вы неоднократно говорили о физических нагрузках. Пока я не понимаю как это вписать в СПА. Но, похоже, мы СПА уже пролетели не заметив. Это во-первых. А во-вторых, может оказаться что ЛФК мы тоже приобщим к СПА, и тогда физическая нагрузка может вполне и вписаться.

А пока надо просто все прописать по типологиях, соединить без того, что является завтрашним днем, получим систему, которую можно будет развивать, конечно. Вот там и можем взять физ. нагрузку.
Впереди еще соединение с ТТМ, прописывание всеми процедурами каждую задачу типологии, да еще разделив по каждому из пяти органов…

...завтра объявлюсь. и в телефон и отпишу. корпел над массажными приемами. очень непросто оказалось ум непомерный в слова переложить

)))) Это очень хорошо! Сейчас, когда все стало относительно понятно, что и как связывать, нужно это описать подробненько. Уверен, что как начнем описывать - детали поправят нас и покажут новые пути движения. Слова очень хорошо порой правят ум, вмещая его в логику, при этом создавая уму опору.

Евгению Михайловичу и Елене не читать

Статья про Экстравертов и Интровертов. К Новому Году.
В контексте «энергетического вампиризма»… Так сказать для общей каротины использования типологий

Экстраверты и Интроверты.
Психологии известно два принципиально разных типа личности: экстраверты и интроверты.
Экстраверты - это тип личности (или поведения), который ориентирован в своих проявлениях вовне, на окружающих.
Интроверты - тип личности (или поведения), ориентированный вовнутрь или на себя.
Для экстравертов характерно поведение, при котором человек стремится:
C чем же связано существование таких разных типов личности? Мы с вами знаем, что человек устроен гораздо сложнее его анатомического устройства. И частью этого сложного механизма является энергетический аспект. Наверное, все процессы, происходящие в человеке, связаны с затратами энергии, и поэтому способ пополнения энергии является важным элементом жизни и поведения каждого человека. Обычно человек получает энергию в эфирное тело, через дыхание, питание и сон. Во время сна биополе человека восстанавливается, так как «траты» эфирной энергии на другие тонкие тела сводятся к минимуму (физическое тело во время сна почти не совершает движений, ментальное тело понемногу допроживает те мысли и идеи, которые человек думал в течении дня, да и потребления астрального тела минимальны), а выработанный и сохраненный во время сна энергопотенциал дает возможность человеку плодотворно жить и трудиться следующий день. Поэтому после сна мы и чувствуем себя отдохнувшими, наполненными силой и энергией. Но не со всеми людьми это наполнение происходит в равной мере. Оказывается, экстравертам энергии, которую они получили во время сна, не хватает. И им для полноценной жизни приходится искать энергетическую подпитку в окружающем мире (обществе). Что они успешно и делают, получая в том или ином виде энергию от других людей. Собственно, именно этот факт и неосознанно заставляет экстравертов искать общество других людей, привлекать внимание, быть на публике, в центре внимания.
Интроверты же прекрасно пополняют свой энергетический запас во время сна и затем целый день живут в основном за счет этой энергии. Это позволяет им заниматься своими делами или творчеством в одиночестве. У них нет жгучей или острой потребности в общении с другими, им комфортно и наедине с собой.
Известный термин «энергетический вампир», говорит нам лишь о том, что это человек экстравертивного типа, нуждающийся в энергетической подпитке, и получает он эту энергию от людей, и при этом делает это неконструктивным образом. Проще говоря, «энергетический вампир» это экстраверт, который получает энергию, причиняя людям зло и нанося им вред (через обиды, страхи, необоснованные обвинения, критику и т. д.). Но, к счастью, есть экстраверты (и их большинство), которые получают энергию, делая людям добро и принося пользу.
Как распознать интроверта и экстраверта? Для этого следует обратить внимание на поведение человека. Ведь суть каждого из нас на 99,9 % проявляется в нашем поведении. Наверное, вы встречали подобную ситуацию. В трамвай заходит женщина преклонных лет. Молодой человек срочно начинает читать газету или дремать, а серьезный мужчина громко просит его уступить место вошедшей женщине. Юноша нехотя встает, на его место садится довольная старушка. Если эту ситуацию разобрать энергетически, то получится, что молодой человек это интроверт, погруженный только в свои проблемы и интересы. Серьезный мужчина экстраверт, который и о бабушке позаботился, и энергию свою сохранил. Ведь он свое место не уступил, а при этом получил энергию недовольства от молодого человека, энергию благодарности от старушки, энергию тех пассажиров, которые волновались за свое место, энергию пассажиров, которые поддерживают серьезного человека в том, что молодежь нужно учить уступать место старшим.

В тему фрактальности, гармонии и красоты
Напомню, что наши типы: Напряженный, Жаркий, Медлительный
образуются в результате интеграции следующих типологий:

Психотипы (Гален, Гиппократ)
Морфология (Шелдон, Кречмер)
Физиология ( К.Сиго )
Нервная система (Павлов)
Обменные процессы и физиологические энергии (Тибетская медицина)

Их, эти типологии, в свою очередь, тоже можно разделить на три типа:

1. Как Ветер (Вата)
Психотипы
Типы нервной системы по Павлову

3. Как Желчь (Питта)
Могла бы стать типология, о которой написал Андрей Яковлев. Гормоны вполне могли бы быть той энергией, которую ассоциирует Желчь.

2. Как Слизь (Капха) - основа
По конституционному признаку (Шелдон, Кречмер)
По физиологическим особенностям ( К.Сиго )

А ТТМ, как холистическая медицина, была бы той объединительной составляющей, которая присутствовала бы во всех трех типах типологий. Очень красиво получается

Если не гармональное отличие, то что могло бы еще быть аналогом Желчи в такой фрактальной системе?

еще одна классификация.

Интересно. Деление на два типа внутри ВНС.
Два интроверта, Ветер-Желчь и Слизь-Желчь. Напряженный и Медлительный.
Андрей, а чья это типология? Для чего ее используют? Какие методы восстановления применяют? И что является целью восстановления?
Фактически, это деление по морфотипу, но терапия предполагается для восстановления психоэмоционального состояния, если уж сравнивают два типа вегетативной нервной системы. А что нам даст знание различий по ВНС в отличии, например, от типологии НС по Павловову?

Интроверты же прекрасно пополняют свой энергетический запас во время сна и затем целый день живут в основном за счет этой энергии. Это позволяет им заниматься своими делами или творчеством в одиночестве. У них нет жгучей или острой потребности в общении с другими, им комфортно и наедине с собой.
Известный термин «энергетический вампир», говорит нам лишь о том, что это человек экстравертивного типа, нуждающийся в энергетической подпитке, и получает он эту энергию от людей, и при этом делает это неконструктивным образом. Проще говоря, «энергетический вампир» это экстраверт, который получает энергию, причиняя людям зло и нанося им вред (через обиды, страхи, необоснованные обвинения, критику и т. д.). Но, к счастью, есть экстраверты (и их большинство), которые получают энергию, делая людям добро и принося пользу.

вы меня извините, что вклеиваюсь в вашу ученую беседу. Но категорически несогласна с тем что написано. Интроверты, обычно, более глубокие личности чем экстраверты, но вампирить умеют не хуже экстравертов. С экстравертами как-то легче, а интроверт может оказаться как внутренне благородным, так и вредным. С ними дольше приходится разбираться. Задумайтесь кому больше подходят строки
У меня сегодня радость
Я сегодня сделал гадость
Хотела привести примеры с нашего форума, но передумала. А то воспримут меня как поджигательницу междуусобиц. В общем сами додумаете кто какой психотип

Знала одного интроверта, который тихо и мирно в свободное от работы время вырезал фигурки из дерева , казалось, что ему больше ничего не надо. А потом напивался и начинал так буянить, что мама не горюй.

Alena
)))) Да вклеивайтесь, пожалуйста. С Вашей яркой профессионально-мировоззренческой позицией наша аппликация станет только краше.
Статья, на которую Вы так эмоционально отреагировали – шутка. Перед ней написано:

...К Новому Году...

Ну какой вампиризм, Alena… Вы же давно на форуме, и знаете мое отношение к этим эзотерическим фантазиям – это просто шутка на тему типологий. Все плохое и хорошее человек носит в себе, и никто ему не навредит и не поможет - только он сам.

Теперь по сути описания интровертов и экстравертов.
Интроверты конечно могут быть более глубокими. Однако стоит напомнить, что интроверты бывают двух типов: Флегматик и Меланхолик

И глубину постигают они по-разному. Один дольше понимает, но и дольше удержит, а другой сразу поймет пытливым умом, да кроме этого поймет и многое иное, между чем и потеряется… и все обронит
Вот с чем бы не согласился, так это с тем, что с экстравертами легче Впрочем, что значит легче? Легче кому? .. Может быть Вам, ищущим такого яркого, сильного, уверенного, понятного… Мне же с такими мука. Все знают наперед, во всем уверенны, не сомневаются и все могут о Вас рассказать, чего Вы и сами о себе еще не знаете Ребята непростые…

По поводу радости от того, что корова сдохла у соседа – так это от воспитания, а не от типологии. Другое дело что при таком воспитании больших успехов достигнет как раз тот, кто уверен в том, что считает правильным… Не Ваш ли это огненный представитель ясных и четких правил? Он как раз экстраверт - убежденный революционер, поборник справедливости и деления поровну. Потому что так ясней.

Впрочем, согласен с Вами, что и худенький интроверт способен на подобные слабости. Но он и осудит, и пожалеет о такой мысли, и гадость скажет, и поплачет спьяну об этом – переменчивый тип, что с него возьмешь.

А что других то приводить в пример, Alena… Может лучше с себя?...
Ясность мысли, четкость в выражениях, уверенность во взглядах… Не тот ли тип, о котором Вы писали? ))) Однако есть и терпеливость, и настойчивость до концы… да и желание общаться с себе подобным огнем редко замечена… Выходит что тип сочетанный – Слизь-Желчь… Т.е. и интроверт и экстраверт. Т.к. Вы предложили поговорить о примерах – о Вас и написал. Междоусобиц в этом разделе не бывает. Все пустое, не относящееся к теме или не мирное – все в мусор, где такому и место. Так что если кому то захочется описать личность с форума, и сделает он это не только обоснованно, но и мирно – это вполне будет в тему. А у кого не получиться мирно – у того не получиться совсем.