ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Егору.

Давно собирался написать, да все забывал.

Есть такой древний тракта * о поражении холодом*, шань хань лунь.
Месяц назад нашел нашел ??????? - общедосткпный переизданый Шань хань лунь ?? автор ???? сюй гэнь сян, ??годы???1644-1911?

Что в нем поразило.

Здесь рассматриваются синдромы и лечение очень близко к европейской версии, или к тому, что вам привычно.
Здесь нашел диагностику по языку, (в ранних канонах не встречал, )
осмотр глаз, правила осмотра, пальпация гркди и живота, опрос, правила осмотра,
синдромы МОКРОТЫ, продукты питания, лечение климатом, повседневная жизнь
и тд тп. Вобщем, все 6 лет мед академии.

У меня такое ощущение, что именно отсюда растут ноги знаний, какие используют в евроверсии и Мачиочия в том числе. (может и ошибаюсь)

Самые ранние древние каноны, они больше даосские , энергетические, горазда ближе к алхимии, чем к медицине. Это, как бы *беременность* иглоукалывания,
а вот этот канон, - это уже роды иглоукалывания как самостоятельной науки. Она уже начала жить своей жизнью.

Думаю, это будет тот мостик, который позволит вам и подобным вам ,переправиться с европейского берега на китайский. Терминология и текст вам будет знаком.
Кому интересно, могу скинуть.

У меня такое ощущение, что именно отсюда растут ноги знаний, какие используют в евроверсии и Мачиочия в том числе. (может и ошибаюсь)

Не ошибаетесь ничуть.Именно оттуда они и растут.Мачиочия прямо ссылается на шань хань лунь при обьяснении 6 стадий.Еще у него есть по 4 стадиям,но это уже как ветер-жар.Хотя он их во многом обьединяет по стадиям.скажем сначала был холод-превратился в жар и поехало уже по 4 уровням,но сначала было по 6 и т.д.Вобщем согласен.На практике часто так бывает - сначала озноб,непереносимость ветра,холода(ветер-холод),потом уже горло заболевает,температура и т.д - пошел ветер-жар...

Только замечу, что первоначальная версия, древняя, очень сильно отличается от общедоступной какую нашел, там другой язык, и в основе ее чисто даооский алхимический подход, и расчет циклов идет ЧИСТО в соответствии с даосскими канонами, и все привязки к зодиаку и сезонам тоже даосские. Поэтому и написал, что это МОСТИК к ДРУГИМ знаниям.

marek
Посмотрите почту...

Егор.

Это лучшее, что видел на английском языке.
По крайней мере, вы будете уже *в теме* по циклам, космогонии, цикличности.
На схемах есть ошибки, но это не важно, они не принципиальные и их уже можно
ОБСУЖДАТЬ , с чем-то сравнивать и обосновывать, то есть, пойдет диалог а не учеба с нуля.

Это лучшее, что видел на английском языке.
По крайней мере, вы будете уже *в теме* по циклам, космогонии, цикличности.
На схемах есть ошибки, но это не важно, они не принципиальные и их уже можно
ОБСУЖДАТЬ , с чем-то сравнивать и обосновывать, то есть, пойдет диалог а не учеба с нуля.

Замечательно!Отлично!Сажусь за перевод,наконец то потихоньку будет какой то диалог...

Очень неплохо и подробно написано,во всяком случае очень доходчиво расписаны переходы инь в ян и наоборот в течение дня.Теперь понятно,почему с полуночи до рассвета это ян в инь(ян еще скрыт и только набирает силу,как в монаде превращается),с рассвета до полудня ян в ян,с полудня до заката инь в ян(опять инь скрыт,он еще слаб,но с каждой минутой растет),а с заката до полуночи инь в инь...В других книгах это все реально вскольз написано...
Марек,уже первый вопрос,позволите?Почему пустота инь проявляется в таком случае ближе к вечеру?По идее пациенту с пустым огнем должно реально становиться лучше-инь то растет с заката...И наоборот,почему люди с недостатоком ян с утра разбитые,по идее им с утра должно быть лучше?

Очень неплохо и подробно написано,во всяком случае очень доходчиво расписаны переходы инь в ян и наоборот в течение дня.Теперь понятно,почему с полуночи до рассвета это ян в инь(ян еще скрыт и только набирает силу,как в монаде превращается),с рассвета до полудня ян в ян,с полудня до заката инь в ян(опять инь скрыт,он еще слаб,но с каждой минутой растет),а с заката до полуночи инь в инь...В других книгах это все реально вскольз написано...
Марек,уже первый вопрос,позволите?Почему пустота инь проявляется в таком случае ближе к вечеру?По идее пациенту с пустым огнем должно реально становиться лучше-инь то растет с заката...И наоборот,почему люди с недостатоком ян с утра разбитые,по идее им с утра должно быть лучше?

То что вы написали, относится к базовым понятиям в даосской алхимии.
Мне осталось еще немного перевести, где- то пару страниц формата А4 и выложу материал по этому вопросу более подробно, именно в контексте вашего поста. Различия будут, но вполне в понятийных пределах из книги.
К примеру - сердце, огонь, янь, триграмма ЛИ, юг, полдень, драком - это понятия одного порядка но разных уровней.
Расскажу по переводе.

К примеру - сердце, огонь, янь, триграмма ЛИ, юг, полдень, драком - это понятия одного порядка но разных уровней.

вот вот,в этой книге тоже все это есть но ближе к середине.А еще куча драконов-лазурный и т.д.

С каналом сердца, по моему, больше всего тумана. Больше чем с 8 сосудами и 3 обогревателями. Информации практически нет.
В контексте 5 органов цзан в теории 5 вращений\передвижений к каналу СЕРДЦЕ относятся точки *стихий* от Перикарда, а не от сердца.
Этих точек нет, не существует, в том смысле, что они номинально есть, но об их использовании информации не нашел.
В даосских канонах сердце *поливалентно*, соответствует стихии огня, но тут же говорится, что огонь раздваивается на *государь* и *министр*, на *тепло* и *жар*, причем, с разными функциями.

В *каббале* огонь тоже двоичен. Есть огонь какой жарит, есть огонь внутренний, который не *печет\жарит*, или *холодный огонь*. И приводят пример с зажженой спичкой, если рука над\сверху огня, то обжигает, а если подходите к огню снизу\изнутри но огонь не печет.

В *каббале* огонь тоже двоичен. Есть огонь какой жарит, есть огонь внутренний, который не *печет\жарит*, или *холодный огонь*. И приводят пример с зажженой спичкой, если рука над\сверху огня, то обжигает, а если подходите к огню снизу\изнутри но огонь не печет.

Он ещё и каббалист!

Он ещё и каббалист!
Вот Егор себе учителя нашел.

«С преподобным преподобен будешь, и с мужем неповинным неповинен будешь, и со избранным избран будешь и со строптивым развратишься» (Пс.17, 26-27.)

Олег,при всем уважении...Уже несколько напрягает...Здесь правда не богословский диспут...К каббале наша беседа не имеет никакого отношения.Сплошная практика - зимнее солнцестояние,весеннее равноденствие и т.д.Или это тоже бесовщина - 22 декабря,21 марта?...На данный момент идет обсуждение англоязычной книги рассматривающей самые сложные аспекты ТКМ,по мнению Марека она наиболее точная.Книгу я получил от Алексея Заманского - он тоже того...сектант?

Алексея Заманского - он тоже того...сектант?

Нет, он замечательный не сектант.

Уже несколько напрягает...

А Вас не напрягало, когда Марек гадил в теме Гуаша? У Вас двойные стандарты?
Или я не дорос ещё?
Я говорящая совесть его христианской души. Привыкайте.

А Вас не напрягало, когда Марек гадил в теме Гуаша? У Вас двойные стандарты?
Или я не дорос ещё?
Я говорящая совесть его христианской души. Привыкайте.

Ну что ж...не смею мешать...

А о какой книге идет речь, позвольте полюбопытствовать?!

А о какой книге идет речь, позвольте полюбопытствовать?!

The Complete Stems and Branchies Time and Space in Traditional Acupuncture

О-о-о-о!!! Это направление ТКМ как раз близко к тому чем занимается Марек. Егор, а можешь мне на почту книжку эту скинуть, плиз

Oleg.st72@gmail.com

Oleg_Isr
Включайся,втроем будем обсуждать...

marek
Пока в книге все понятно,во всяком случае все то,что Вы говорили,все это есть в книге.Но потом думаю начнется,книга постепенно погружает от общего к частному,это и нравится...Думаю скоро начнуться вопросы,тогда обсудим...
Олег,ты куда пропал?Вопросов нет?

Не-е не пропал. Работы много, на учебе экзамены.... От книги в нирване
Пока действительно понятно.

The third alliance to provide a strong north–south
alignment is the gall bladder and heart meridians
because these belong to the summer and winter solstice.
I shall go into more detail later as to how and
when to use these to best effect but for now we can note
that Gb 39 Xuanzhong builds marrow and can be used
with Ht 8 Shaofu or Ht 9 Shaochong to improve brain
function. Again, one must stick to just two meridians.
For instance, if one added a kidney point with Gb 39
Xuanzhong along with a heart point in order to build
more marrow, it would undermine the north–south
axis one was attempting to regulate.
Вот здесь уже не совсем понятно...Причем тут зимнее и летнее солнцестояние?ЖП это запад это юный ян,а лето это зрелый ян,юг.Я согласен насчет комбинации,сам такое использую,правда не эти точки.Я обычно применяю Тай Си (ki 3) и либо шэнь мэнь либо тун ли чтобы либо подпитать мозг либо успокоить разум при пустом жаре почек или сердца.Но почему ЖП и Сердце это ось север-юг?Кто что думает?

Егору

Это хорошо, что вы начали замечать ошибки.
Посмотрите на стр 192 диаграмму. Она вся из ошибок., но ПОНЯТЬ эти ошибки, самое главное.
На основе этой диаграммы строится половина книги, найдете ошибки, значит поняли.
Автор сделал мешанку, он соединил китайский и европейский небосводы, но сделал это не верно, отсюда и цепь дальнейших ошибок.
Это не страшно, главное, понять принцип устройства модели, а далее все поправим.

ЖП это запад это юный ян,а лето это зрелый ян,юг.

ЖП по канонам это Восток, это поверхностный уровень печени. В нем нарастает янь от З.С. каждые 15 дней ( 15 дневка, это кирпичик из 3 частей по 5 дней).
Уже сейчас пошли больные только с болями вдоль канала Ж.П. , и так повторяется , каждый год, до ВР.

ЖП по канонам это Восток, это поверхностный уровень печени. В нем нарастает янь от З.С. каждые 15 дней ( 15 дневка, это кирпичик из 3 частей по 5 дней).

И я так понимаю,что он будет расти до ВР,когда еще интенсивнее начнет набирать силу?И тогда уже пойдут болячки печени?