Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Интегративная Типология (ИТ). Игра в бисер.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alena · #111527

да и желание общаться с себе подобным огнем редко замечена…

дома вокруг меня одни сплошные огни, а в друзьях и те и другие. Огонь все же притягивает сильно. Может идет какая-то компенсация на форуме, чтобы не находиться постоянно между нескольких огней.
По крайней мере вы объяснили, что написанное Вами шутка. Удивилась было, умный человек, а так наивен. Очень интересно к чему придете в результате ваших исследований. Вы сильно посмешили меня беседами с Виктором Иванычем. Наверно смеялась не меньше чем Вы, когда читали некоторые мои диалоги.

Сергей М · #111531

…сочетанный – Слизь-Желчь…

Слизь-Желчь – это же не конституционный тип, а фенотип. Могло быть и так: Слизь конституционная, поэтому так тянетесь к Желчи, и в результате частого общение копируете некоторые их черты, в следствии чего и становитесь сочетанным фенотипом Слизь-Желчь
Так я наивный и есть Элемент Ветра мне совсем не чужд. Откуда ж я бы столько фантазий имел
Да, Виктор Иванович тот еще смешной фенотип… ))))
Да все мы бываем разными. Негармоничными, нездоровыми, и смешными. Просто люди

Сергей М · #111532

Очень интересно к чему придете в результате ваших исследований..

Да вообщем то пришли уже. Расписываем сейчас конкретику. Взаимосвязь понятна. Сочетанность западных типологий понятна. Остальное дело техники. Впрочем, глубина у всего этого конечно колоссальна, поэтому детали будут рождать прекрасные вопросы, и прекрасные ответы.
Так как здесь участия никто не проявил, то придется всем самим домысливать

Яков · #111582

Приведенная типология взята из книги по сегментарному и др. массажу.
Аналогичная приводится и у Бирюкова.

Сергей М · #111611

Спасибо Андрей! Очень интересно и очень к месту.
Хоть Павлов, с его типологией основанной на НС, и вполне перекрывает всю эту тему, но для того, чтобы описать ее в последующем массажными манипуляциями и прочими внешними воздействиями очень пригодятся вот такие более локальные типологии, для получения и понятийного аппарата, и создания доказательной логики процессов.

Сергей М · #111768

Все западные типологии согласовали с геше. Все сошлось с некоторыми незначительными оговорками, которые лишний раз показали некоторое несоответствие первотипов западных типологий и восточных. Хотя по сути это только доказало их одинаковость виденья свойств – изменение в западной типологии по морфотипу, приводило к изменению описания соответствующего западного психотипа, в полном соответствии с логикой ТТМ.
Все западные типологии и их свойства прописали через свойства трех ньепа и их виды (т.е. то, за что они отвечают). При этом возник весьма концептуальный вопрос у меня… Сложность вопроса, рождает сложность перевода… рождая неоднозначность ответа. Поэтому решил вопрос озвучить здесь.
В ТТМ есть три энергии: Ветер, Желчь и Слизь. Но что это за энергии такие? И что есть вообще – энергия? О как
Суть вопроса вот в чем. Есть определенные физиологические процессы, которые определяют тот самый резерв человека, который и есть тот самый сегмент задач, решение которых и берет на себя СПА. Но чем определяется этот резерв? В чем измерить его? Как определить его уменьшение и ослабление? И вообще – что есть этот резерв? Ведь, по сути он и есть состояние здоровья. У каждого тип этого резерва разный, и характеризуется как раз описанием типа в рамках типологий.
Есть определенные тесты, которые помогают определить этот ресурс. Но тесты эти совсем не годятся нам, да и выявляют они не совсем то, что нам нужно.
Еще раз поясню вопрос: с чего начинается изменения функционального? Что есть его уменьшение? Начинается ли оно с физиологии, или все несколько тоньше? С энергий? С каких энергий? И чем, собственно говоря, отличается энергии от физиологических процессов?
Ведь по сути три доши - и есть характеристики физиологических процессов. Тогда, получается разговор о пяти элементах? А что есть пять элементом? Энергии? Начинается с них? А что это за энергии? Чем они отличны от физиологии?
Может вообще начать с понятия энергии?
Ведь энергия – это движение материи и мера ее перехода из одной формы в другую. Т.е. речь о тех же физиологических процессах, где энергия – это движение материи физиологических систем.
Вопрос уловили, уважаемые форумчане ?
С чего начинается Родина? С чего начинается уменьшение иммунитета? В чем его мерить?
В ТТМ есть об этом вполне ясные представления. Мне нужно соотнести теперь не только каждый тип западной типологии друг с другом и все вместе с ТТМ – это я уже сделал, но и соотнести понятийный аппарат здоровья. Для этого нужно понять все, о чем спросил выше.

Кстати… Е=мс квадрат.

Где, Е – соответственно, энергия, М –масса, т.е. это материя, а С – скорость света.
Т.е. Энергия, Материя и Движение
Переход от релятивистской теории к квантовой механике не имеет смысл в этой теме Хотя готов поговорить и более сложных процессах связанных с понятием энергии и относительностью. Сейчас лучше остановиться на этом небольшом но важном моменте:

Функциональный резерв – это что? В контексте с энергией, материей и физиологией.

Более подробно тему о сути функционального резерва лучше обсудить в отдельной теме, здесь:

viewtopic.php?f=69&t=5844&p=111870#p111870

Сергей М · #112047

Связь ТТМ с психотипом Флегматик выглядит примерно так:

• Тяжесть – спокойствие, медлительность ума, неохотно переключаются с одного дела на другое и приспосабливаются к новой обстановки, трудно привыкают к новым знакомым. Настойчивость, упорность
• Стабильность – уравновешенный, спокойные и невозмутимые, уравновешенные, терпеливые, выносливые
• Тупость – не острый ум
• Мягкость – терпеливость, не резкость характера, вежливость
• Холодность - безэмоциональность к окружающим

А с Меланхоликом так:

• Легкость и переменчивость – неуравновешенность
• Тонкость – высокая эмоциональная чувствительность, склонность к тревожным состояниям и страхам
• Подвижность и легкость – вспыльчивость
• Грубость, тонкость – грубость поведения
• Твердость – категоричность, не гибкость мышления

Также можно прописать связь свойств со всеми типологиями.
Но при этом можно еще прописать не только через свойства ньепа, но и через виды ньепа и свойства пяти элементов. Ну например объяснив некоторые западные типологические особенности крупного человека тем, что Слизь – это Вода и Земля, у которой есть те или иные свойства.

Но есть пока и не очень понятные вопросы. Например, почему по типолгии Сиго у Церебрального типа ( Ветер, Напряженный) есть проблемы с мочеполовой системой и дыхательной?

Сергей М · #112119

Благодарю Вас, Н.П. Обязательно посмотрю.
Хотя, тема то по сути уже закрыта. Все со всем соединили, все прописали массажными задачами и прочими возможностями восстановления резерва. Так что если у кого возникнет интерес - тогда и можно будет поговорить. Впрочем... вопросов конечно осталось не мало.
Но за ссылку спасибо.

abcy · #112121

Talya
Огромное спасибо за ссылки ... Читаю второй час ... Изумительная классификация всего на свете ...

Сергей М · #112127

ДИАГНОСТИКА ТЕМПЕРАМЕНТА
Опросник Айзенка по определению темперамента

Инструкция. Вам предлагается несколько вопросов. На каждый из них отвечайте только «да» или «нет». Не тратьте время на их обсуждение, здесь не может быть хороших или плохих ответов, потому что это не испытание умственных способностей.

Вопросы

1. Часто ли вы испытываете тягу к новым впечатлениям, к тому, чтобы отвлечься, испытать сильные ощущения?

2. Часто ли вы чувствуете, что нуждаетесь в друзьях, которые могут вас понять, ободрить, посочувствовать?

3. Считаете ли вы себя беззаботным человеком?

4. Очень ли трудно вам отказаться от своих намерений?

5. Обдумываете ли вы свои дела не спеша и предпочитаете ли подождать, прежде чем действовать?

6. Всегда ли вы сдерживаете свои обещания, даже если это вам невыгодно?

7. Часто ли у вас бывают спады и подъемы настроения?

8. Быстро ли вы обычно действуете и говорите?

9. Возникало ли у вас когда-нибудь чувство, что вы несчастны, хотя никакой серьезной причины для этого не было?

10. Верно ли, что «на спор» вы способны решиться на все?

11. Смущаетесь ли вы, когда хотите познакомиться с человеком противоположного пола, который вам симпатичен?

12. Бывает ли когда-нибудь, что, разозлившись, вы выходите из себя?

13. Часто ли бывает, что вы действуете необдуманно, под влиянием момента?

14. Часто ли вас беспокоит мысль о том, что вам не следовало что-либо делать или говорить?

15. Предпочитаете ли вы чтение книг встречам с людьми?

16. Верно ли, что вас легко задеть?

17. Любите ли вы часто бывать в компании?

18. Бывают ли у вас такие мысли, которыми вам бы не хотелось делиться с другими?

19. Верно ли, что иногда вы настолько полны энергии, что все горит в руках, а иногда чувствуете усталость?

20. Стараетесь ли вы ограничить круг своих знакомств небольшим числом самых близких друзей?

21. Много ли вы мечтаете?

22. Когда на вас кричат, отвечаете ли вы тем же?

23. Считаете ли вы все свои привычки хорошими?

24. Часто ли у вас появляется чувство, что вы в чем-то виноваты?

25. Способны ли вы иногда дать волю своим чувствам и беззаботно развлекаться в веселой компании?

26. Можно ли сказать, что нервы у вас часто бывают натянуты до предела?

27. Слывете ли вы человеком живым и веселым?

28. После того как дело сделано, часто ли вы мысленно возвращаетесь к нему и думаете, что смогли бы сделать лучше?

29. Чувствуете ли вы себя неспокойно, находясь в большой компании?

30. Бывает ли, что вы передаете слухи?

31. Бывает ли, что вам не спится из-за того, что в голову лезут разные мысли?

32. Если вы хотите что-то узнать, вы предпочитаете спросить у людей, а не найти в книге?

33. Бывает ли у вас сильное сердцебиение?

34. Нравится ли вам работа, требующая сосредоточения?

35. Бывают ли у вас приступы дрожи?

36. Всегда ли вы говорите правду?

37. Бывает ли вам неприятно находиться в компании, где подшучивают друг над другом?

38. Раздражительны ли вы?

39. Нравится ли вам работа, требуюшая быстродействия?

40. Верно ли, что вам часто не дают покоя мысли о разных неприятностях и ужасах, которые могли бы произойти, хотя все кончилось благополучно?

41. Верно ли, что вы неторопливы в движениях и несколько медлительны?

42. Опаздываете ли вы когда-нибудь на работу или на встречу с кем-либо?

43. Часто ли вам снятся кошмары?

44. Верно ли, что вы так любите поговорить, что не упускаете любого случая побеседовать с новым человеком?

45. Беспокоят ли вас какие-нибудь боли?

46. Огорчились бы вы, если бы долго не могли видеться с друзьями?

47. Вы нервный человек?

48. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые явно вам не нравятся?

49. Вы уверенный в себе человек?

50. Легко ли вас задевает критика ваших недостатков или вашей работы?

51. Трудно ли вам получить настоящее удовольствие от мероприятий, в которых участвует много народу?

52. Беспокоит ли вас чувство, что вы чем-то хуже других?

53. Сумели бы вы внести оживление в скучную компанию?

54. Бывает ли, что вы говорите о вещах, в которых совсем не разбираетесь?

55. Беспокоитесь ли вы о своем здоровье?

56. Любите ли вы подшутить над другими?

57. Страдаете ли вы бессонницей?

Обработка результатов

Экстраверсия: находится сумма ответов «да» в вопросах 1, 3, 8, 10,13,17, 22, 25, 27, 39,

44, 46, 49, 53, 56 и ответов «нет» в вопросах 5, 15, 20, 29, 32, 37, 41, 51.

Если сумма баллов равна 0-10, то вы интроверт, замкнуты внутри себя.

Если 15-24, то вы экстраверт, общительны, обращены ко внешнему миру.

Если 11-14, то вы амбиверт, общаетесь, когда вам это нужно.

Невротизм: находится количество ответов «да» в вопросах 2, 4, 7, 9,11,14,16,19, 21, 23, 26, 28, 31, 33, 35, 38, 40, 43, 45, 47, 50, 52, 55, 57. 0-10 — эмоциональная устойчивость. 11-16 — эмоциональная впечатлительность.

17-22 — появляются отдельные признаки расшатанности нервной системы. 23-24 — невротизм, граничащий с патологией, возможен срыв, невроз.

Показатель по шкале лжи: определяется по сумме баллов ответов «да» в вопросах 6, 24, 36 и ответов «нет» в вопросах 12, 18, 30, 42, 48, 54.

0-3 — норма, ответам можно доверять. Показатель 4-5 является критическим, он свидетельствует о тенденции давать только «хорошие» ответы. 6-9 — ответы недостоверны.

Если ответам можно доверять, по полученным данным строится график.

Проявляться это начинает к 12-16 годам: одни подростки большую часть времени отдают литературе, музыке, искусству, другие — шахматам, физике, математике.

Современные исследования подтвердили, что правое и левое полушария имеют специфические функции и преобладание активности того или иного полушария оказывает существенное влияние на индивидуальные особенности личности.

Сергей М · #112130

Г.Айзенк описал четыре категории людей на основе выраженности двух независимых параметров. Каждая категория, включая составляющие ее черты, является результатом комбинации высокого и низкого уровня интроверсии и экстраверсии с высоким или низким уровнем стабильности и нейротизма.

Интроверт – стабильный. Спокойный, уравновешенный, надежный, контролируемый, миролюбивый, внимательный, заботливый, пассивный.
Интроверт – нейротичный. Легко поддающийся переменам настроения, тревожный, ригидный, рассудительный, пессимистичный, замкнутый, тихий.
Экстраверт – стабильный. Лидер, беззаботный, веселый, покладистый, отзывчивый, разговорчивый, дружелюбный, общительный.
Экстраверт – нейротичный. Ранимый, беспокойный, агрессивный, возбудимый, непостоянный, импульсивный, оптимистичный, активный.

Как видно, люди, которые являются одновременно интровертированными и стабильными, склонны придерживаться норм и правил, быть заботливыми и внимательными. И наоборот, комбинация интроверсии и нейротизма предполагает у индивидуума тенденцию проявлять в поведении больше беспокойства, пессимизма и замкнутости. Соединение экстраверсии и стабильности привносит в поведение такие качества, как заботливость, покладистость и общительность.

И, наконец, люди с экстраверсией и высоким нейротизмом скорее всего будут агрессивными, импульсивными и возбудимыми. Следует отметить, что Г.Айзенк особое значение придавал индивидуальным различиям. Таким образом, никакой из комбинаций этих типов личности не может быть отдано предпочтение. Беззаботный и компанейский тип поведения имеет свои как хорошие, так и негативные моменты; то же самое можно сказать и о тихой, замкнутой манере поведения. Они просто разные.

Позднее Г.Айзенк описал и ввел в свою теорию третий тип измерения личности, который он назвал психотизм. Люди с высокой степенью выраженности этой суперчерты эгоцентричны, импульсивны, равнодушны к другим, склонны противиться общественным устоям. Они часто бывают беспокойными, трудно контактируют с людьми и не встречают у них понимания, намеренно причиняют другим неприятности. Г.Айзенк предположил, что психотизм – это генетическая предрасположенность к тому, чтобы стать психотической либо психопатической личнотью.

Сергей М · #112131

Прекрасный пример различий западного подхода психотипирования и восточного.
Почему в западной психологии так много типологических подходов и так много сочетаний внутри типологий, а в восточной медицине этого нет?

talya · #112136

Прекрасный пример различий западного подхода психотипирования и восточного.
Почему в западной психологии так много типологических подходов и так много сочетаний внутри типологий, а в восточной медицине этого нет?

Многомерность, холистичность, глобальность и системность восточной медицины. Мозаичность, моносимптомность и мономерность (постоянное стремление к жесткой конкретике) в западной медицине. А объект внимания один - это человек. В какую схему познания он впишется более гармонично? Множество вариаций в западных подходах отражают результат разницы во взгляде на человека во вселенском масштабе. Восток идет от макросистем, и человек - часть макромира. Запад ищет место человека в мировом масштабе. Вот и получается множественность.
P.S. Сугубо субъективное, упрощенное и обобщенное мнение

Сергей М · #112145

Вы совершенно правы. Типологичность подходов востока и запада определяется различием медицинских систем.
Только два дня назад как раз беседовал с одним очень умным, образованным врачом, который не находил причин, для чего нужно было бы объединить восточную и западную типологию, а по сути, восточную и западную медицину. При этом не находя и доводов против этого. Впрочем, разговор был не долгим И уверен, что при личной встрече с ним, его скептицизм поможет мне лучше и яснее выражать свои мысли

На самом деле тема очень интересная – различие медицинских систем востока и запада. И в этой теме вполне можно поговорить о той ее части, что связана с типологическим подходом.
А что такое типология? Чем определяется различие типов? Что есть основа этого различия? Это первый обобщенный вопрос.
И второй: что такое холистическая медицина? И чем она отличается от не холистической?
Ответив на эти вопросы, мы сможем получить не упрощенный, объективно-аналитический, системный ответ

галина вольф · #112988

Сергей Ильич
На обучении у вас преподают вот эту новую типологию или тибетскую, а то я вас не очень поняла... как то она выглядит незконченной...

Сергей М · #113008

Здравствуйте, Галина. С праздником Вас Богоявления!

Новую типологию еще пока не преподают. Хотя она почти закончена.
Здесь на форуме только некоторые основные линии.
Сейчас типология вся прописана массажными манипуляциями, свойствами трав и минералов, температурой воздействия, задачами, зонами.... да всем, что важно учитывать при внешней терапии, и с учетом специфики СПА, которая учитывает воздействие на все органы чувств.

Обучение, конечно, начинается с основ ТТМ. На следующих уровнях обучения, безусловно, будет предложена и новая типология.

В марте и типология, и технология Умного СПА будет презентоваться в Париже - вот после этого и можно будет ее преподавать уже у нас.

talya · #116833

Возвращаясь к интегративной типологии...из темы о здоровье
Гарбузов В. И. Практическая психотерапия, или как вернуть ребенку и подростку уверенность в себе, истинное достоинство и здоровье. —— Санкт-Петербург. АО «Сфера», 1994.-160 с.
http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
Адаптивность человека обеспечивается эволюционно отобранными целесообразными врожденными особенностями его натуры. Первой составляющей натуры человека, обеспечивающей адаптивность, являются инстинкты.
Гарбузов В.И. выделяет семь инстинктов:
I-самосохранения,
II-продолжения рода,
III-альтруистический (иерархически данный инстинкт занимает более высокое место, но его особая взаимосвязь с инстинктом продолжения рода, как и особое социализирующее воздействие на инстинкты самосохранения и продолжения рода, заставляют поместить его именно под порядковым номером III),
IV-исследовательский ,
V-доминирования,
VI-свободы,
VII-сохранения достоинства.
Принципиален порядковый номер инстинкта, поскольку он отражает место инстинкта в иерархическом ряду и его взаимосвязи с остальными инстинктами.
...в норме у индивида один или несколько инстинктов доминируют, остальные же выражены слабее (в разной степени), но полноценно влияют на личностные тенденции.
...из доминирования того или иного инстинкта вытекает первичная, фундаментальная типология индивидуальности. И каждый человек принадлежит к одному из семи типов:
I — «эгофильному», http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
II - «генофильному» (от лат. genus — род), http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
III -«альтруистическому», http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
IV - «исследовательскому», http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
V - «доминантному», http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
VI - «либертофильному» (от лат. libertas - свобода), http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top
VII -«дигнитофильному» (от лат. dignitas - достоинство), http://www.pedlib.ru/Books/5/0348/5_034 ... k_page_top

Сергей М · #116865

«Особенности натуры» - это и есть тип человека, его характерные особенности. А вот инстинкты, как мне кажется, это несколько другое. Проявляются эти инстинкты по-разному, и разность эта, как раз, связанна с индивидуальностью человека.
Отсюда вопрос: а что такое инстинкты? Но вопрос не в эту тему. А скорее в ту же, что и про здоровье.
Мне кажется, что речь идет о трех составляющих, определяющих в конечном счете личность:
1. Характерные особенности вида
2. Характерные особенности типа (генотип)
3. Характерные особенности личности (фенотип)

Интегративная типология учитывает генотип и фенотип. Но не учитывает инстинкты. Не вижу необходимости рассматривать их индивидуальным образом или иным общим образом, т.к. они не индивидуальны и характерны всем. Но если Вы покажите неверность моего утверждения – буду только рад.

talya · #116923

Инстинкты - запрограммированное неосознанное поведение без коррекции этих действий сознанием. Инстинкты в генотипе. Особенности натуры определяют и инстинкты.
Отдельно рассматривать или обще в рамках интегративной типологии не предлагала. Информация "тяжелая" и слишком специфическая. Может "обрушить" все, а может и помочь выявить и закрепить дополнительные связи между системами и типами.

Сергей М · #116930

Конечно, инстинкт – это часть генотипа. Но, я думаю, что инстинкт не зависит от типологии, являясь частью основной (ДОС) программой. Но типологические особенности проявляет инстинкт по-разному. Поэтому он по-разному и проявляется.
Я предлагал, рассмотрев список инстинктов, подумать как они делятся в свою очередь, как более или менее принадлежащие к тому или иному типу. Может оказаться, что такого и не увидим, в силу сказанного выше. А может и увидим, не знаю.