Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Здоровье: расслабление и напряжение.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #114630

СПА и Фитнес. Единство задач.

Открываю тему сложную, как все тему про будущее. Так ее и прошу воспринять.
Более того, не уверен, что вообще она получит развитие на этом форуме. Но обозначит направление для возможного обсуждения, все же, нужно.
Для лучшего понимания задачи, которая ставиться этой темой для этого форума профессиональным массажистов, правильнее ее расшифровать так:
Физиотерапия и ЛФК реализованные в СПА.
Т.е. есть задачи у СПА, есть задачи у Фитнеса, и все они связанны с каким-то состоянием клиента. Задача, конечно, профилактическая, т.е. восстановление нашего с вами уже понимаемого физиологического резерва человека. Т.е. нужно убрать то, что отвлекает на себя этот резерв, уменьшая его.
Если мы воспримем задачу так: СПА расслабляет, а фитнес укрепляет – мы, видимо, ошибемся.
Ведь и в фитнесе есть расслабляющие технологии ( вчера мне о них рассказывал как раз Евгений Михайлович Литвиченко, говоря о стретчинге). Ну вообщем без лишних слов есть вот такая глобальная тема для подумать.
Для бизнесменов и всех, кому небезразлична финансовая составляющая этой темы: перенаправление клиентских потоков, их обоснованное циклировани и мотивация на получение тех услуг, которые для них были до того не актуальны.

Яков · #114638

Очень хорошая тема.
Только предложил бы фитнесс заменить на велнесс.
Фитнесс - это спорт во имя красоты, велнесс - во имя здоровья и функциональности.
В клубах обоих типов, СПА департамент - весьма мощная структура.
Я бы сказал, часто более мощная, чем многие специализированные салоны.

кстати и последняя волна культуризма - это функциональность.

Сергей М · #114656

Да, Вы правы, Андрей. Велнесс – это, по сути, и есть умный фитнес. Т.е. индивидуальный, морфотипичный. Насколько он адекватен нашим поставленным целям – не знаю. Но сейчас это и не важно. Направление понятно, нужно начать по нему движение, чтобы появились вопросы.
Напомню, что говоря о Велнесс, мы помним и о ЛФК.

Яков · #114659

Напомню, что говоря о Велнесс, мы помним и о ЛФК.

Соответственно напоминаю, что начиная со времен создания системы Кунг-фу, попутно включая аюрведу, греко-римские практики, шведский массаж Линга, классический массаж (Мецгер, Мозенгейль, Заблудовский и многие другие вплоть до 20х годов в России...даже пожалуй 30х) гимнастика, оно же ЛФК, 4 вида движений, 6 видов гимнастик - это было неразрывной составляющей частью массажа, и наоборот. То есть образовывали единую систему и не делились.
Все это вместе называлось в России механотерапией.
И только советской власти пришло в голову их разделить, для упрощения преподавания.
В монографии Вербова А. Ф. - собственно создателя российской, наверное будет точнее советской, школы классики, от 1928 г дисциплины идут вместе и массаж не отличается от системы шведско-немецкой школы.
В более поздних изданиях 1941, 1943, 1947гг, в которых собственно изначально и была сформирована советская школа классики, уже практически только массаж.
Я это к тому, что и исторически и физиологически массаж и движения составляют единую систему.

Сергей М · #114660

Да, конечно, абсолютно очевидно, что и гимнастика и массаж (велнесс и СПА) могут замечательно друг друга дополнять, образовывая системное восстановительное воздействие, решая задачи расслабления и тонуса.
При этом и велнесс может расслабить (но лучше он умеет тонизировать), и
СПА может тонизировать (но куда лучше умеет расслаблять).

Сергей М · #114664

Так, что еще можно отметить…
Наверно разделим разговор на два последовательных уровня:
1. Профилактика
2. Лечение

Задачи для такого системного СПА-Велнесс воздействия, на уровне профилактического восстановления резерва, могут определяться той же типологией. Таким образом, видимо, стоит просто начать с рассмотрения конкретных типов, а уже рассматривая их, и обсуждая конкретные вопросы, и придем к чему то интересному.

Яков · #114668

1. Профилактика
2. Лечение

грань размыта. А точнее это просто стороны одного целого, просто на расстоянии.
Я грозился пофилософствовать на тему.... щас спою... Но попозже, народ надо кормить.

Сергей М · #114679

Есть предложение перейти к конкретике, иначе есть опасность утонуть в прениях про вообще.
Итак, типологический подход.
Тип: Напряженный.
Есть показания по конституционным особенностям, психо - эмоциональным, физиологическим, специфике НС, ну и соответственно ТТМ.

Димитриус · #114841

Только предложил бы фитнесс заменить на велнесс.
Фитнесс - это спорт во имя красоты, велнесс - во имя здоровья и функциональности.

не согласен
фитнес, по большей части, и есть функциональность (бодибилдинг не в счет)
велнес, имхо, понятие всеобъемлющее - философия здоровья и благополучия (как физического, так и психического)
спа тоже часть велнеса

Сергей М · #114915

Димитриус
СПА не часть Велнесс. Но Вы совершенно правы, Велнесс имеет кроме фитнеса еще и философию здоровья, так же как и СПА имеет кроме процедур, еще и философию здоровья. Не тождественно, но имеет общее множество. Я так думаю Но окончательно верное мнение, т.е. то, которое сформировано на западе, откуда это и пришло, нам подскажет Елена Богачева – самый главный специалист по терминологии всего такого СПА и Велнессовного.

Вижу Вы занимаетесь именно этой темой – Фитнес и массаж?

Сергей М · #114923

Итак, предлагаю рассмотреть что-то конкретное, и рассматривая это конкретно е и двинуться вперед.
Тип: Напряженный.
Есть показания по конституционным особенностям, психо - эмоциональным, физиологическим, специфике НС, ну и соответственно ТТМ.

На что нужно обратить внимание для этого типа:
Напряженные мышцы и сухожилия, не гибкие суставы, тонус ЦНС, переменчивый, быстро устает, холодное тело... Что и как такому человеку может дать полезного фитнес?

Димитриус · #114986

джакузи, пилатес, стретчинг и йога попытаются его отбалансировать
а если он холерик, ему будет скучно

Сергей М · #114997

Он скорее не холерик, а меланхолик. Он переменчивый и легкий. Он сухой и напряженный.
Ему нужна основательность и покой.
Стрейчинг вполне подойдет. А вот пилатес видимо нет. А почему нет?
А подойдет ли йога? Наверно, да. Сбалансировать что с чем? Видимо уменьшив напряжение. А чем его можно уменьшить?
Много повторов или мало? Продолжительность занятия? С утяжелением, больше аэробной нагрузки, или свободные веса?... Согреваться перед процедурой в бане или после?...
Когда меланхолику скучно? Он же переменчивый… И что значит интерес для меланхолика?
Например, йога когда будет интересна для меланхолика? А может лучше ушу? Что зацепит его, впечатлит… но не усилит ветер.
Короче говоря, взять все что имеем, и, приложив к такому человеку, понять, что и почему ему хорошо.

Лiна · #115189

Я бы попробовала свободный вес, занятия средней продолжительности.
Разогрев в бане до процедуры и промасливание.
Нужно успокоить ветер, желчь и увеличить слизь.

Почему не подойдёт пилатес - не знаю. Ушу подойдёт, но мне кажется, не заинтересует.

А в Умном СПА какие рекомендации?

Сергей М · #115191

Здравствуйте, Лiна.
А почему средняя продолжительность и сколько это?
Почему свободный вес? Какова логика рассуждения?

Да, совершенно точно, что промасливание будет хорошо для такого типа в СПА, ведь кожа у него сухая… Легкость – вот важное свойство этого типа, согласно тибетской медицины. А значит все уменьшающее эту легкость будет для этого типа хорошо. А масло утяжеляет.

Разогрев до СПА процедуры для Меланхолика очень хорошо, конечно. А почему? А при фитнес нагрузках нужно разогреваться в бане меланхолику? И опять же было бы интересно услышать логику рассуждения

Прекрасно, что Вы разбираетесь в трех типах физиологический энергий! Но почему нужно Меланхолику успокоить Желчь? Да, конечно, Ветру нужно увеличить Слизь. А как? Прогревание и умасливание увеличит Слизь?

Пилатес – это статическое напряжение мышц. У Меланхолика ( Ветра) мышцы и так склонны к напряжению. Поэтому такая форма физической нагрузки, мне кажется, будет Сангвинику не полезна.

Почему не заинтересует Ушу? А что заинтересует? И почему?

Лiна, рекомендации Умного СПА – это Ваши ответы на мои вопросы

Но за вопрос благодарю.
Умное СПА рассматривает такой тип согласно интегративной типологии. Тип такого человека называется Напряженный. Он описан несколькими западными типологиями и восточной типологией (ТТМ). В связи с каждой из этих типологий такому человеку что-то полезно, а что-то вредно.
В этой теме мы пытаемся понять, а что полезно и что не так полезно разным людям. Вот начали с типа Напряженный ( он же и Меланхолик, и Ветер… )

Сергей М · #115194

Возможно, будет удобней одновременно рассматривать специфику СПА и фитнес процедур для всех трех типов одновременно.
Хотя то, что характерно для СПА процедур - достаточно развито и в других темах этого раздела. Тут скорее интересней поговорить именно в контексте фитнеса и типологии. Сначала. А потом можно уже и о связке фитнес-СПА.

Сергей М · #115196

Итак, еще два типа:
Жаркий ( Желчь, Сангвиник…) спортивное телосложение, чувствительная кожа, жаркое тело…
Медлительный (Слизь, Флегматик… ) склонность к лишнему весу, толстая кожа, холодное тело…
Интересен разговор именно в контексте фитнеса. И сочетание фитнеса и СПА ( массаж, тепловые процедуры, фито… )

Лiна · #115230

Лiна, рекомендации Умного СПА – это Ваши ответы на мои вопросы

Ето как ето?! Я как бы это... Поучится, поработать у Вас хочу...

А почему средняя продолжительность и сколько это?
Почему свободный вес? Какова логика рассуждения?

Аэробный стандарт групповых программ для этого типа не подходит - слишком быстро и интенсивно. Формат бодибилдера подойдёт, но не будет осилен в силу напряжённости и подвижности ума. Значит час, полтора занятий со свободным весом. Медленно и не много повторений в подходах. Мне, кажется, это даст "заземлиться".

Разогрев до СПА процедуры для Меланхолика очень хорошо, конечно. А почему? А при фитнес нагрузках нужно разогреваться в бане меланхолику? И опять же было бы интересно услышать логику рассуждения

Разогрев, в данном случае, поможет снять напряжение и разрядить часть "холодного ветра". В случае комбинирования с фитнесс нагрузкой лучше разогревать после нагрузки. Поможет расслабиться. И массажик какой-нибудь лёгкий и небольшим количеством стретчинга.

Прекрасно, что Вы разбираетесь в трех типах физиологический энергий! Но почему нужно Меланхолику успокоить Желчь? Да, конечно, Ветру нужно увеличить Слизь. А как? Прогревание и умасливание увеличит Слизь?

Мне кажется, что у такого типа и желчь в дисбалансе. Наверняка то повышена, то вообще закупорена. Умасливание не то чтобы увеличит слизь, а скорее успокоет ветер, что приведёт к утяжелению. Прогревание изгонит избыточный холод и вместе с умасливанием стабилизирует эффект. Мне так кажется, хотя по идее, сухое прогревание само по себе ещё больше может увеличить напряжение.

Пилатес – это статическое напряжение мышц. У Меланхолика ( Ветра) мышцы и так склонны к напряжению. Поэтому такая форма физической нагрузки, мне кажется, будет Сангвинику не полезна.

Про пилатес поняла, хотя я недолго занимаясь, получила впечатления, как от системы с мягким и сбалансированным сочетанием статической и динамической нагрузкой. Сангвиниг - это опечатка?

Почему не заинтересует Ушу? А что заинтересует? И почему?

Медленно слишком для такого типа. Быстро надоест.
Мне кажется, что то что заинтересует - будет поддерживать уже сложившийся дисбаланс, а максимально эффективное - будет вызывать ментальное сопротивление. Поэтому первое время расслабляющее СПА и мягко воздействующие программы.

Сергей М · #115374

Лiна
Ответы – это то, что Вы приняли, как свое. Вопросы – это направление и технология движения. Первый уровень обучения Умному СПА – это определение Ваших возможностей, и формирование их по трем типам. Т.е. есть три направления, а все что Вы умеете как-то с этими направлениями связанно. Таким образом и все, что Вы знали, и все что узнаете в будущем, будет сразу интегрироваться в каждый Ваш рабочий день, определяя навык, т.е. Ваше личное знание.
Поэтому Ваши ответы – и есть та часть Умного СПА, которое Вы усвоите.

Продолжим разговор о типе Напряженный (Ветер, Меланхолик…).
Чтобы уйти от гадательности рассуждений, и не уйти в поле фантазий и безосновательных предположений, нужно непременно основать логику на какой либо медицинской системе. Можно западной, можно восточной, но основой рассуждений должна быть именно медицинская логика.

1. Да, пожалуй, активная продолжительная аэробная нагрузка для такого типа не подойдет. Но почему?
Например, основываясь на ТТМ, а именно из свойств Ветра ( легкий, переменчивый…) легко предположить, что продолжительная нагрузка в любом формате для ветра сложна и утомительна. Поэтому полтора часа занятий одного формата – это слишком долго для этого типа личности. Т.е. нужно менять не столько темп, сколько форму. Причем, начало занятий должно соответствовать состоянию Ветра, чтобы не усилить его, а потом медленно его успокоить.

Например: сначала Ветру должно быть интересно и динамично. Это будет соответствовать его состоянию повышенного НС. Но недолго, чтобы Ветер не усилить. Это согреет холодное тело (свойства Ветра холод) и усилит питание напряженных мышц (свойство Ветра твердость). После того как Ветер включился в игру, немного согрелся, можно перейти к фитнесу… подходы должны быть плавными, амплитуды небольшими, веса небольшими, повторов и подходов не много. Продолжительность небольшая. Думаю, минут 45.
При этом сначала нужно обязательно понять задачу, которую должен взять на себя фитнес для типа Напряженный (Эктоморф...). Что хочет такой тип? Конечно имеет немного больше объем тела. Проблеммы с лишним весом и прессом – не это проблемы. Хотя, например, прорельефить животик ему будет совсем несложно – так пусть получит это удовольствие, и почувствует себя лучше остальных Ведь в остальном, в части больших весов и больших объемов – ему будет сложнее других.

Итак, повторы, думаю от 8 до 12. 2-3 подхода разогрев, и 2 на массу.
Убрать все изолирующими упражнения, и оставить только на основные группы мышц (грудь, спина и ноги).

Возможно, вообще имеет смысл начать без свободных весов, только с весом своего тела, т.е. брусья и турник. Или с соответствующих блоков, в зависимости от физической подготовки. А уже дойдя со своим весом до 8-10 повторений, можно перейди к свободным весам… впрочем, можно и совмещать это, укрепляя те мышцы, которые не позволяют в полной мере догрузить основные мышцы…
При этом помним, что мышцы такого человека перенапряжены, и любые нагрузки будут это усугублять. Поэтому занятие непременно нужно заканчивать растяжением. Кстати, или СПА процедурой, согревающей и расслабляющей.

Прекрасное замечание, Лiна, относительно подвижности ума Напряженного типа. И то, что такого типа нужно заземлить. Я рад, что Вы видите такие основополагающие моменты работы с таким типом человека.
Осталось понять, что значит для нас его подвижный ум, как его учитывать? И что значит заземлить? И относительно ума и относительно всего остального.

Все совершенно верно! Благодарю за очень грамотный ответ
Разогрев в бане перед процедурой сразу сильно уменьшит Ветер, и сильно расслабит НС, так, что Напряженный не сможет и не захочет заниматься фитнесом Поэтому разогрев аэробный, как написал в начале поста, подойдет и нужен, а разогрев температурный лучше отодвинуть, как завершение фитнес нагрузки.

Нет, у типа Напряженный, Желчь не увеличена. Вы же сами сказали, что это холодный Ветер, т.е. недостаток Огня. Поэтому и тело холодное, и мышцы напряженные, с плохим кровоснабжением. Собственно тепловые процедуры и направлены как раз на увеличения Желчи, Огня, что и приведет к уменьшению Ветра.

Все верно, масло успокоит, уменьшит Ветер. Это связанно со свойствами грубости и легкости Ветра, поэтому масло (жирное и тяжелое) Ветер уменьшит.
Все верно, сухой жар усилит Ветер, поэтому баня лучше влажная, но более горячая, чем хамам.

Да, про Сангвиника – оговорка.

Думаю, что нам нужно говорить не о сбалансированных нагрузках, полезным всем, а именно индивидуально подобранным. Поэтому статика, как мне кажется, не подходит для этого типа совсем.

Да, согласен, начать занятия нужно именно с того, что для Напряженного клиента интересно и весело. Вспомним апеллирование к уму.
Не знаю… Возможно с игрового кикбоксинга Подвигаться под музыку, раскидать ножки и ручки, почувствовать себя Сангвиником))))

Прекрасно!!! Именно так! Начать с того, что соответствует уже сложившемуся состоянию! Молодец
Только не со СПА, все же, мне кажется, а с фитнеса ( после расслабления Напряженный захочет спасть а не заниматься ), но сам фитнес начать, как и написал, с того что интересно, на что психика не сопротивляется, потом… ну я уже написал это

Ну что ж, не плохо. Двигаемся дальше.

Рассмотрим тип Медлительным. А потом снова вернемся к Напряженному, и подумаем о большей конкретике.
Медлительный (Флегматик, Эндоморф, Слизь… ).
Что в этой связи нужно ему?

галина вольф · #115403

Эндоморфу нужно тратить много коллорий, много двигаться, значит много аэробных нагрузок. Занятия продолжительное а баня перед процедурой

Сергей М · #115460

Галина, так у Вас скоро обучение

Вы совершенно правы, что занятие должно быть продолжительным, а силовые нагрузки большими. Ведь у этого типа мышцы сильные. Непременно нужно и подумать о задачах. Конечно, он хочет уменьшить вес, но при этом не стоит ставить нереальные планы, вроде кубиков на животе. Уменьшение веса, коррекция фигуры, эмоциональный подъем - все это можно ставить как цель. Как тактическую, а для кого-то и стратегическую задачу, можно ставить - увеличение силы, т.е. увеличение веса снарядов. Конечно, нервные импульсы слабые, и все занятие должно быть мотивированным в продолжении всего времени. Поэтому оно должно быть разнообразным (свойство Слизи – стабильность). После процедуры хорошо прогреться в бане и дренажный массаж с минимальным количеством масла (свойство Слизи – жирность). Растягивания не нужны. Не нужны и статические упражнения – динамика психологически лучше будет для этого типа, как тонизирующая. Но тогда кому же вообще нужны статические упражнения?… Типу Жаркий то они тем более не нужны…

Лiна · #116009

Сергей М, здравствуйте!
Я поразмышляла тут, и у меня вопросы по вашей версии ТТМ и "Умному СПА":
1. ТТМ: три типа представленные Вами, не отражают даже западной классификации типов. "Напряжённый" по смысловому оттенку не может быть только меланхоликом. Вы и сами в теме музыки для СПА упоминали "горячий Ветер". Классический меланхолик не "напряжён", он скорее "вял". Просто по определению.
2. Музыка и вообще звук являются одним из традиционно разработанных методов воздействия на человека. И ноты и мантры очень важны для представителей "традиционных школ" и они есть в разработанном и более менее унифицированном виде. Вы хотите создать своё, "эндемичное" и при этом для продвижения технологии готовы завести "тайцев, въетнамцев, филлипинцев", что для Вас является более приоритетным? Использование "местных" трав и музыки или не "местных" мастеров?
3. Ваш возрастной ценз стремиться к омоложению при возможности проживания ))) С чем это связано?
4. "Тибет" работает круглосуточно. Сама идея "правильного" удовольствия и возможность исцеления в ТТМ и аюрведе связана с соблюдением обеими сторонами (мастера и клиента) гармоничного распорядка дня. Как Вы разрешаете эту проблему?

Заранее благодарю за внимание.

Лiна · #116013

Сергей М

Вы совершенно правы, что занятие должно быть продолжительным, а силовые нагрузки большими. Ведь у этого типа мышцы сильные. Непременно нужно и подумать о задачах. Конечно, он хочет уменьшить вес, но при этом не стоит ставить нереальные планы, вроде кубиков на животе. Уменьшение веса, коррекция фигуры, эмоциональный подъем - все это можно ставить как цель. Как тактическую, а для кого-то и стратегическую задачу, можно ставить - увеличение силы, т.е. увеличение веса снарядов. Конечно, нервные импульсы слабые, и все занятие должно быть мотивированным в продолжении всего времени. Поэтому оно должно быть разнообразным (свойство Слизи – стабильность). После процедуры хорошо прогреться в бане и дренажный массаж с минимальным количеством масла (свойство Слизи – жирность). Растягивания не нужны. Не нужны и статические упражнения – динамика психологически лучше будет для этого типа, как тонизирующая. Но тогда кому же вообще нужны статические упражнения?… Типу Жаркий то они тем более не нужны…

На мой взгляд, этот тип нуждается в стимулировании внутреннего огня, отсюда:
1. Разогрев в сухой сауне ДО тренировки (лучше аэробной по мере возможности)
2. МАСЛЯНЫЙ массаж (с глубоким воздействием), поскольку масло (для данного типа разогревающее), помогает выводить токсины через кожу. Завершать пиллингом.
3. Влажная парная с контрастным душем.

ПС статические упражнения нужны ВСЕМ. Вопрос подбора подходящей методики и "правильного направления внимания", медитации то есть.