Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

СПА и Физиотерапия

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #114634

Все верно. Совершенно разные медицинские мировоззрения. Именно поэтому они и могут друг друга дополняя, так расширить возможности.
На примере ИТ ( интегративной типологии) мы показали как это возможно и как все связанно.
Дело не во вкусе. Хотя, конечно, он, например, определяет наличие или отсутствие аппаратного воздействия. Мне оно не нравиться, что не означает, что его не может быть. Так вот, дело не во вкусе, а в логике единения. Если логика это имеет медицинское основание, то она имеет право на принятие сознательное, как и любая иная логика. После этого такое принятие должно подкрепиться опытом, наблюдениями, и укреплением или отрицанием такого принятия.

Вы, Алена, как и Андрей, путаете знание с носителями этого знания. К примеру, какой бы не был плохой человек, исповедующий православную веру, он никак не уничижит эту веру. Есть знание, а есть недоученные специалисты. А аферистов среди кинезиологов и остеопатов куда больше, чем представителей тибетской медицины, например. При этом ни одни, ни другие, ни каким образом не являются теми, кто подтверждает или опровергает обозначенные медицинские направления.
При этом, конечно, Вы совершенно правы – количество специалистов народной медицины просо зашкаливает. Но народная медицина – это же не представитель традиционных медицинских систем, которые формировались веками на основе опыта и наблюдений, определяя свою философию и технологии. Это лишь частный личностный опыт, который может имеет, а может и не иметь истины, но точно не может иметь основательности. Ведь, даже, остеопатия и ПК не на пустом месте возникли, а логику свою основывают на западном медицинском мировоззрении.

Целостный подход – это просто набор слов, если он не является частью целостной медицины, полученный специалистом в результате целостного образования.

Яков · #114637

Мне кажется, что Вы все время смешиваете два понятия: медицина и минздрав. Впрочем, немного позже я об этом напишу.

У нас в стране они не разделимы. И в моих глазах массаж и СПА не будет частью этого никогда, равно как и система питания (рестораны) фитнесс и бани. Хотя перечисленное влияет на здоровье куда мощнее, чем безобидные СПА релаксы.
Но я же уже написал, что для данной темы я допускаю постулат единства, как фундамент для развития отрасли. И не стоит возвращаться к данному вопросу. Всему миру меня не убедить в том, что для меня абсолютно очевидно, потому время тратить не стоит.
А вот в русле темы - и убеждать не нужно, априори согласен.

Вы, Алена, как и Андрей, путаете знание с носителями этого знания. К примеру, какой бы не был плохой человек, исповедующий православную веру, он никак не уничижит эту веру. Есть знание, а есть недоученные специалисты.

неееет Не путаю.
когда бы православную веру исповедовали исключительно плохие люди - она была бы плохой. Подобное притягивает подобное. И несоответствующее духу всегда отторгается.
Возможно среди чиновничества и есть процентов 20 здравомыслящих, но они систему не изменят, они ей подчиняются. И у нас в стране медицина - это система минздрава. и не его часть а собственно он.
Но еще раз рекомендую не возвращаться к этому вопросу. Последнего слова я сказать не дам

Сергей М · #114639

)))) это не последнее слово, но продолжение того, что в последнем слове сказали Вы

1. Система санаториев и профилакториев носила не столько профилактический, сколько лечебный характер…. Так что Вам пожалуй придется говорить о по сути новом направлении, новой отрасли…
2. Не расслабление, а гармонизация. Что ни одно и тоже.
3. …различия между терапией и просто релаксом именно в интенсивности при четкой направленности действий.
4. Вот диагностика - уже часть медицины, и направленное воздействие на параметры тоже.
5. Это путь для прогресса. Но на этом пути придется…смотреть на "брутальность" процедур.

Вот выделит то, на что отвечу чуть позже.
Причастность СПА к медицине отложим по обоюдному согласию сторон Приняв за консенсус то, что обсуждаемое в этой теме имеет к медицине непосредственное отношение, а распространенное повсеместно СПА к медицине имеет мало отношение. На том и запарафируем наши договоренности

Яков · #114640

На том и запарафируем наши договоренности

мир дружба жвачка!
Так вот о медицинской составляющей и о брутальности.
Согласитесь, что понятие брутальности - относительное.
Вспомните, как мощно делает массаж Бетти, которая пальцами орехи колоть может. Попочно-шлепочную процедуру слим массажа. Восточные техники вообще далеки от мягкости.
вы уже говорили о вписании в процедуры тибетской йоги - это уже принципиальный шаг в сторону от полной пассивности.....

И как я уже говорил, профессиональное или медицинское в данном случае, это такое, которое имеет эффективность выше салонного, и потому и требует медицинского контроля, дабы быть направленой именно на проблему. Ибо - шаг в сторону и вред.
Обычные процедуры СПА вреда не принесут при самом неадресном потреблении.
То есть ключ - интенсивность, эффективность и направленность. ИМХО.
Но направленность определяется не частным подходом, а холистическим, интегральным.

Яков · #114644

эээээ

вот и эээ
Уважаемые, все комменты по работе модераторов - исключительно в личку.
тема - не место для персонального общения не по профилю.
кому нужно - и пост и ответ прочитал, после чего дискуссия была удалена как не имеющая отношения к теме.

Сергей М · #114645

massagernd

Вопросы ради ответов - это то, ради чего я, думаю и многие другие, учувствуют в этом форуме.
Вопросы - как проявление недружеского отношения - это то, что будет удаляться с форума без предупреждения.

Яков · #114646

Собственно принадлежность к медицине СПА отрасли необходимо, если она намерена использовать более интенсивные технологии. Ибо тогда они обязаны проходить мед контроль.
И чем интенсивнее процедура влияет на состояние, тем важнее мед контроль и присутствие врача в штате СПА учреждения.
То есть "замедицинивание" необходимо СПА для развития по вертикали ...
Для ширины охвата на существующем уровне - это ни к чему.
Сейчас листаю книги 1922- 1938гг проф. Бруштейна - первого руководителя Питерского института физиотерапии и курортологии и буквально вижу учебники СПА будущего.... Многое уже изобретено, нового может и не нужно, старое и проверенное бы внедрить...
ТТМ - тоже не вчера создана....

Сергей М · #114648

Конечно, относительное. Но в контексте с обсуждаемой темой о СПА, брутальность соотноситься с обоснованным воздействием ради того равновесия сил, к которому мы стремимся. Отсюда вопрос: где основание для такого воздействия? А по сути так, понимая под брутальностью тонизацию: где основание для тонизации психики? Под усилением движения жидкости на уровне соматики совсем необязательно, как Вы конечно знаете лучше меня, использовать брутальные мероприятия.
Кстати, вот такие очистительные процедуры для типа Медлительный, т.е. уменьшение Слизи в организме – они зачем? Разве свойства продолжительного накопления такого застоя не говорят о недопустимости резкого изолированного от питания и прочего воздействия? Вот Вам и и следствие отсутствия медицинской составляющей. Хотя именно она, вроде, и лежит в основе этой технологии. Как сугубо западный изолированный метод, укравший из холистической медицины один элемент.

Поэтому Слим массаж и не хорош для СПА И процедуры для типа Медлительный должны быть иными.
Поэтому тибетская йога и не вписывается в СПА тоже. Ну пожалуй некоторые элементы для Ветра. Потому что для Слизи предполагаются процедуры в первую очередь не массажного характера, как малоэффективные для этого.

Андрей, но ведь проблема может характеризоваться разным. Может быть проблема уровня недостатка физиологического резерва, и как следствие накопленной усталости, а может быть проблемы, связанная с хроническим нарушением сна. Одно для СПА, а другое для лечения. Но и то и другое связанно с обоснованностью мероприятий, которые становятся следствие предварительного анализа диагностики.
Обычные процедуры СПА еще как могут быть вредны. Как часто вреден тайский массаж для типа Напряженный.
А вот это не понял…

Но направленность определяется не частным подходом, а холистическим, интегральным.

Сергей М · #114650

...буквально вижу учебники СПА будущего.... Многое уже изобретено, нового может и не нужно, старое и проверенное бы внедрить...ТТМ - тоже не вчера создана....

Андрей, так цитируйте и предлагаете из этих книжек
Конечно, и ТТМ создано давно, и западная медицина имеет свои серьезные достижения, и СПА имеет свой, уже принятый во всем мире, полезный СПА этикет и холистическое основание. Вот соединение всего хорошего из этих трех направлений и есть, по сути, основа наших разговоров в этом разделе о СПА.

Виктор_Иванович · #114661

Сейчас листаю книги 1922- 1938гг проф. Бруштейна - первого руководителя Питерского института физиотерапии и курортологии и буквально вижу учебники СПА будущего.... Многое уже изобретено, нового может и не нужно, старое и проверенное бы внедрить...

Вот, вот что я пытаюсь и донести до некоторых людей....
Не только внедрить, а усовершенствовать и внедрять!
Зреть надо в корень!

Яков · #114662

Яков писал(а):
Но направленность определяется не частным подходом, а холистическим, интегральным.

направленность воздействие определяется предварительным анализом... диагностикой. Анализ и целенаправленный сбор данных может проводиться на разных принципах.
Например в доказательной медицине - боль в шее - рентген+двигательные тесты определят блокированный сегмент, и к мануальщику.
В холистике - боль в шее - поиск блока в грудном отделе и постуральный анализ возможных причин, затем работа с грудным отделом тазом, конечностями )массаж и артикуляции и устранение причин блока.

так цитируйте и предлагаете из этих книжек

попробую выкладывать отдельные сканы и фото. Для перепечатки - времени нет.

Яков · #114663

Вот, вот что я пытаюсь и донести до некоторых людей....
Не только внедрить, а усовершенствовать и внедрять!
Зреть надо в корень!

Внедрение процесс тонкий.... нельзя переходить грань формата... а в формате нельзя утрачивать вектора действия увлекшись формой.
Сергей Ильич - настоящий эксперт в сфере СПА, причем признанный на всех возможных уровнях.
И я бы рекомендовал набраться терпения и довериться его чутью мененджера и попробовать творить и изобретать вместе под его даже не руководством... а скорее направлением.
Поверьте, будет интересно.

Яков · #114666

Обычные процедуры СПА еще как могут быть вредны. Как часто вреден тайский массаж для типа Напряженный.

Хм... я бы не называл тайский массаж СПА процедурой, только потому, что он практикуется в салонах.
Да и приемы слима на лимфоузлах и животе не здорово....
Но Ваше замечание позволило выделить два рычага верификации процедур:
-форматный
-медикальный.

как итого совершенное СПА должно отвечать обоим параметрам.
наряду с контролирующими параметрами эти два направления также задают и развитие.
То есть развитие по одному параметру - должен контролировать и форматировать второй, и наоборот.
Задаем вектор развития физиотерапевтический - форматируем под СПА, берем СПА процедуры - ищем физиотерапевтическое обоснование и развиваем его.

Сергей М · #114669

Тайский массаж в «чистом виде», Вы совершенно правы, для СПА бедноват. Но приемы, техника исполнения этого массажа, безусловно может быть использована в СПА. Но не для всех. Что и хотел Вам сказать.
Так же совершенно согласен относительно slim массажа, который сосем не для СПА, даже если и есть к нему определенные показания у типа Медлительный, поскольку усиливает Ветер, который вполне может быть у типа Медлительный. И это еще раз к вопросу об основных задачах в СПА – расслабление, даже если речь и идет о тонизации мышц и усилении движения жидкости.
Совершенно верно: есть формат и есть обоснованные задачи. При этом задачи могут быть профилактические и лечебные.
Вот, вот, вот – эпсолют Физиотерапия интегрируется в формат СПА, а СПА ставит физиотерапевтические задач. Консенсус

Сергей М · #114671

«Причина этого та, что утоление жажды важнее утоления голода. Каждый в джунглях ещё может как-нибудь прожить, когда дичи мало; но вода – это вода, и когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается»

Благодарю Вас, Андрей Игоревич

Яков · #114673

Причина этого та, что утоление жажды важнее утоления голода.

а у нас жажда познания и творчества)))))))

Сергей М · #114676

Точно, Андрей Игоревич
Именно это и я имел виду, цитируя Книгу Джунглей
Прямо хоть бери и ставь в подпись профиля. Тут и вода, как символ жажды, и как символ СПА )))

Яков · #114678

И наряду с физиотерапией, для завершения полного охвата, холистичности, добавил бы психотерапию. Психосоматические нагрузки и проблемы давно опережают физические.
Но это я немного забежал вперед.)))
Пожалуй тему болезни, как результата дисгармонии, я разовью в теме велнесса.

Сергей М · #114682

Это и сюда и туда
Подход то и там и здесь типологичный, если мы говорим о профилактике.
А если говорим о профилактике, то говорим именно в формате интегративной типологии, именно потому, что она предлагает рассмотреть личность и психо- эмоционально, и конституционно, и по Сиго, учитывая различия физиологических систем, и учитывая различия НС, и объединив все эти западные методики с восточной, ТТМ.

Сергей М · #114926

Сегодня беседовал с владельцем одного СПА предприятия на предмет обучения его сотрудников Умному СПА. Вижу у него небольшой цито из физиотерапевтического оборудования, и думаю, как бы это объединить с технологией... А никак, думаю Потому что незачем. Пока мне так кажется. А почему незачем? А потому, что нет для этого основания. Нет лечебных задач. А без них и без оборудования все можно очень хорошо сделать, при меньших капиталовложениях, и при большем СПА соответствии. Вот такая пока получается история... До чего только не дойдешь без критического глазу ))))

Сергей М · #114947

Олег))) Посмотрите на свои детские фотографии
У Вас, конечно, не появилась с тех пор еще одна почка, но виденье некоторых вещей, я уверен, у Вас поменялось.
В этом смысле, как и раньше, не хочу использовать ничего в СПА, у что нет обоснованной причины для этого. Но может оказаться, что есть физиотерапевтическое оборудование лечебного характера, которое вполне может сочетаться как идейно, так и обоснованно в СПА процедуре.
А может оказаться, что это оборудование можно заменить… на СПА инструментарий ))) но решая лечебные задачи…. И тогда я вспомню эту Вашу фразу
Но для того, чтобы понять что линия – это круг, нужно по этой линии пройти. И тогда круг может оказаться спиралью направленной вверх.

Яков · #115170

Если говорить о вбирании в СПА лучшего от санаторной практики, то нельзя не вспомнить, что в санатории оздоровление производится все время нахождения там за счет воздействия среды.
В процессе создания концепции умного СПА мы уже говорили по создание атмосферы...
Но мне кажется, что можно копнуть немного глубже и создать внутри салона определенный "санаторный" климат. То есть не просто свет, цвет... кондиционер ...то-се....
А именно микроклимат. И это не так дорого.
Определенная ионизация воздуха и контролируемое увлажнение.
Насыщение компонентами лесного воздуха, только не капанием аромамасел, а скажем, испарением натуральных настоев. ...
Короче, чтобы человек оздоровлялся уже самим нахождением в салоне, даже когда он(а) делает маникюр.
Короче "в нашем салоне вы на курорте"
или "даже простое пребывание в салоне лечит"

Сергей М · #115172

Конечно, курортология – важная составляющая процесса восстановления здоровья. Внести полезные элементы этого процесса в городской СПА все же сложно, мне кажется. В некоторой степени это предлагает бальнеотерапия, где используются свойства морской воды, водорослей и пр., а само воздействие оказывается через насыщение препаратами воздуха и воды. Однако природный СПА так и останется природным, а городской городским.
Если я Вас не так понял, то буду признателен, если более подробно расскажите как можно интегрировать в городской СПА курортологический фактор.
А, понял, дочитал
Тогда к Вам вопрос, Андрей. Что на Ваш взгляд важнее и лучше для клиента: запах именно тех фитопрепаратов, которые ему особенно полезны во время проведения процедуры, или единый запах леса, моря и т.д. для всех?
Ведь люди разные, и санатории им подбираются разные. Одним в горах, в лесу, другим у моря…
Но Вы совершенно правы! Любая бьюти процедура в салоне должна быть для клиента полезной, хотя бы вот так, через индивидуально подобранный для него запах, музыку, освещение… И тогда, вы совершенно правы, просто пребывание в салоне будет для него успокаивающим. А воспоминание этого посещения, будет мотивировать его на возвращение