Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Медицина и Религия

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alena · #114694

Не может быть нормальных отношений у психиатрии и религии. ИМХО

если можно, поподробнее. О взаимодействии религии и психиатрии мне неизвестно.

Oleg Liokumovich · #114698

О взаимодействии религии и психиатрии мне неизвестно.

Сегодня был на службе в храме, при психбольнице им. Алексеева. Я уже о нем где-то упоминал.
Определенная часть пациентов этой больницы очень любит посещать богослужения. И надо отдать должное руководству больницы, что их отпускают в храм. Они регулярно исповедываются и причащаются.
Но душевнобольной человек, одержимый или не очень, должен постится. для того, чтобы избавится от власти демонов, влияющих на его психику. Ибо Господь сказал: «Сей род изгоняется только молитвою и постом». Поститься по христиански они полноценно не могут. Получается не совсем правильное лечение.
С позиции религии.
Кстати психика,от др.-греч. {, ???? } «дыхание, душа». Душу надо лечить, а не мозги. Не гипнозом, не кодированием, не электрошоком, а Любовью.
Слава Богу, что храм есть!

Алтынбаев Зуфар · #114699

Ислам? Давай обрежемся ( на всякий случай).

Олег, почему ты видишь лишь одно положительное в исламе? Это же, обрезание, имеет огромный сакральный смысл.
Сегодня пил кофе... и на чашке (стеклянной) после был след от кофе... В точности похож на эрегированный фаллос... Вот думаю - к чему это?.. То ли меня где-то или я где-то я?.. А может это знак свыше о укреплении жизненности?.. Задумался...

Oleg Liokumovich · #114701

Олег, почему ты видишь лишь одно положительное в исламе? Это же, обрезание, имеет огромный сакральный смысл.

В первую очередь- это символ.
А написал я про это, дабы не переходить на личности. Хотя очень хочется.

Al Farid · #114702

Христианство? Давай покрестимся. Ислам? Давай обрежемся ( на всякий случай).

Обрезание Господне христианский праздник, отмечаемый в католицизме и православии.
Установлен в память совершения обряда обрезания над Иисусом Христом
Отмечается большинством христиан мира
Дата в Католической церкви — 1 января
в Православной церкви — 1 (14) января
В России дата Обрезания Господня широко известна в светском контексте как «Старый Новый год», так как до 1918 совпадала с началом нового года (так называемым гражданским новолетием).
Связан с Рождеством Христовым

Oleg Liokumovich · #114705

Обрезание Господне христианский праздник, отмечаемый в католицизме и православии.

Иногда не мешает человеку, считающему себя православным христианином, почитывать богословскую литературу ( не в осуждение, а в рассуждение).

По толкованию отцов Церкви, Господь, Творец закона, принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно исполнять Божественные установления. Господь принял обрезание для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он был истинным Человеком, а не носителем призрачной плоти, как учили некоторые еретики (докеты). В Новом Завете обряд обрезания уступил место таинству Крещения, прообразом которого он являлся (Кол. 2, 11 - 12).

Oleg Liokumovich · #114710

Ликбез.
В ветхозаветные времена, на восьмой день от рождения младенцам мужского пола делали обрезание.
В новозаветные времена, на восьмой день новорожденным нарицается имя.
На сороковой день, совершается Таинство Крещения.
Если ребенок тяжело болен и есть угроза его смерти, дабы он не умер некрещёным, его можно крестить и раньше. В Греции, существует благочестивый обычай " воздушного крещения". Благочестивые гречанки опасаясь, что младенец может умереть некрещёным, через некоторое время после родов, берут младенца и поднимают вверх. Совершая маладенцем Крест в воздухе, произносят формулу, которую должен знать каждый христианин: " Крещается раб (раба) Божий (имярек), во имя Отца. Аминь И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь" . Тоже самое может сделать каждый член Церкви в ситуации, не требующей отлагательств. Например, если человек находится на смертном одре и выразил желание, принять Таинство Крещения. Но рядом нет священника. Так называемое "малое" крещение будет вполне действительным. христианин произносит выше описанную формулу и кропит крещаемого Святой водой. Лучше Крещенской. В пустыне, где нет воды, можно и песком. Далее, если больной остается жив, то священник совершает над ним Таинство в полнос объеме, с оговоркой " ибо недокрещён", т.к. мы исповедуем Единокрещение во оставление грехов. То есть можем крестится лишь однажды.
С уважением.

Oleg Liokumovich · #114711

Скоро Великий пост. На этой неделе в среду и пятницу поста нет. Называется это- сплошная седмица.
Готовим организм к подвигу поста.

Galina Fedorova · #114880

• В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви в частности сказано: «Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы. Выделяя в личностной структуре духовный, душевный и телесный уровни ее организации, святые отцы различали болезни, развившиеся "от естества", и недуги, вызванные бесовским воздействием либо ставшие следствиями поработивших человека страстей». Эти положения полностью подтверждаются и данными клинических наблюдений.
• Терапия психических расстройств должна соответствовать причинам их возникновения. Как указано в Основах социальной концепции: «В соответствии с этим различением представляется одинаково неоправданным как сведение всех психических заболеваний к проявлениям одержимости, что влечет за собой необоснованное совершение чина изгнания злых духов, так и попытка лечения любых духовных расстройств исключительно клиническими методами».
• «В области психотерапии», — как сказано в Основах — «оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника». Основные принципы православной психотерапии: Исповедание Православной веры и привнесение ее спасительной Истины и духовной чистоты в лечебный процесс. Психотерапевты, соприкасаясь с душой своего подопечного, должны иметь чувство благоговения, ибо каждый человек — обладатель величайшего дара Божиего — святыни души, которая есть образ и подобие Творца. Базирование психотерапевтической деятельности на святоотеческом наследии. Обучение пациентов необходимым навыкам в аспектах самопознания, духовного совершенствования и нравственного воспитания. Содействие в воцерковлении больных и страждущих. Неприятие методов, связанных с насилием над личностью, ложью, лицедейством, оккультно-мистических, механистических психотехник (типа программирования, кодирования и прочих) и иных душевредных воздействий.
• Психическое заболевание не умаляет достоинства человека. Церковь свидетельствует, что и душевнобольной является носителем образа Божия, оставаясь нашим собратом, нуждающимся в сострадании и помощи. В 1992 году был принят закон об оказании психиатрической помощи в России. В Статье 37. О правах пациентов, находящихся в психиатрических стационарах в частности сказано: «Все пациенты, находящиеся на лечении или обследовании в психиатрическом стационаре, вправе: обращаться без цензуры с жалобами и заявлениями в органы представительной и исполнительной власти, прокуратуру, суд и адвокату; встречаться с адвокатом и священнослужителем наедине; исполнять религиозные обряды, соблюдать религиозные каноны, в том числе пост, по согласованию с администрацией иметь религиозную атрибутику и литературу; выписывать газеты и журналы».

http://www.daavdeev.ru/biografiya/institut.html

Galina Fedorova · #114881

К 3 главе
Священник Александр Мень пишет: «И первое, на чем сходятся все размышляющие об этой тайне (тайне первородного греха), это свобода, ибо в ней может осуществиться как полное богоподобие человека, так и уклонение его от путей истинной жизни»; «Следует признать, что в истолковании догмата о Падении свобода остается единственным, на чем сходятся почти все богословы. Когда же они пытаются проникнуть дальше в тайну великого Разрыва, их мысль приобретает разные направления».
Из этого следует, как минимум два вывода:
1. О фанатизме. Н.А. Бердяев считает явление нетерпимости и фанатизма крайне отрицательным и совершенно одинаково присущим, как религиозным конфессиям, так и марксизму. Нетерпимые и фанатики обыкновенно бывают страшно ортодоксальны, всё равно какие – католики, православные, марксисты, - и в ортодоксальности этой происходит окостенение веры, прекращение движения жизни. … Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%ED%E0%F2%E8%E7%EC
2. Признание сокрытости истины, наличие различных мнений в символическом прочтении священных текстов должно приуменьшить гордыню интеллекта, как верующего, так и нет. Понимание же природы – это задача двух сторон.

Galina Fedorova · #114882

О шагах соблазна:
Симеон Новый Богослов говорит: «ибо диавол так делает, что, будучи врагом, принимает вид друга и, будучи тьмою, представляется светом».
Т.е. есть определенные шаги соблазна (8 этапов). Начиная с прилога, когда подбрасывается чужая мысль, далее беседа…, где идет проверка знаний, и Ева трижды ошибается … А раз знаний нет, то идет внушение страха … Далее - услаждение (человек ставит себя на место Бога, духовная сладость), пленение (приятность чувств, чтобы пленится грехом, нужны чувства, зрение – Дерево познания было не для того, чтобы на него смотреть, оно охраняло Древо жизни). Далее откликнется тело - разжение (грех из души переходит в тело), падение (совершение), совращение и совместный грех.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит: «Посреди рая находилось древо жизни, вкушением плода его поддерживалось бессмертие тела человеческого Находилось посреди рая и другое древо, древо познания добра и зла. Господь, введши первозданных в рай, заповедовал Адаму: От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт. 2: 16, 17). Эта заповедь объясняет многое. Очевидно, что плоды дерев райских... гораздо тоньше и сильнее, нежели плоды земные, действуют не только на тело, но на ум и душу. Одно древо было древом жизни, а другое древо — древом познания добра и зла. Познание этого хранилось, отлагалось, может быть, для усовершившихся деланием и хранением рая, — для новосозданных оно было преждевременно и смертоносно. Такое суждение заимствуем из опытного учения великих иноков. Они завещают новоначальным подвижникам немедленно отвергать всякую злую мысль, только что она явится уму, потому что ум новоначального еще слаб и неопытен, еще не разрушил вражды со грехом и, вступив в беседу с ним, непременно увлекается и низлагается им. Напротив того, отцы завещают преуспевшим подвижникам не тотчас отвергать злую мысль, нужно сперва рассмотреть, истязать, обличить и тогда уже отринуть ее: подобным образом действия доставляется особенная опытность в невидимой борьбе с духами злобы, изучаются их лукавство, их козни, сила веры, смирения и молитвы» (ссылка на «Достопамятные сказания», об авве Иосифе Панефосском, гл. 3).

Самая большая пауза была после выкладывания текста 3 -ей главы.

Oleg Liokumovich · #114955

В 2000-м году на Юбилейном Архиерейском соборе был принят важный документ «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», в котором уделено много внимания важным и спорным вопросам биомедицинской этики, имеющим прямое отношение к вопросам православной веры. В этом документе говорится и об отношении Церкви к абортам, к вопросу контрацепции, алкоголизму, наркомании, разным извращениям, клонированию человека. Но некоторые проблемы в этом документе освещены недостаточно подробно, а в свете развития новых биомедицинских технологий остались недостаточно полно изложенными.

Эти проблемы обсуждались на заседаниях Санкт-Петербургского общества православных врачей в течение нескольких последних лет после выхода в свет «Основ социальной концепции».

Одна из важных проблем - вопросы современной трансплантологии. В «Основах социальной концепции» говорится, что современная трансплантология позволяет оказать действенную помощь многим больным, которые прежде были обречены на неизбежную смерть или тяжелую инвалидность. Наиболее распространенной является практика изъятия органов для трансплантации у только что скончавшихся людей. В таких случаях очень важным является определить, действительно ли человек умер или это ошибка, и он еще жив. Эту ошибку призваны исключить медицинские документы, в частности принятая в 2001 году инструкция о констатации смерти человека по констатации смерти мозга. Анализу этой инструкции было посвящено два заседания нашего общества. На них были рассмотрены юридические и духовные аспекты тех вопросов, которые были изложены в инструкции Минздрава. В частности, сразу по прочтении этой инструкции возникает вопрос – что такое смерть мозга? Может ли это понятие действительно быть эквивалентным понятию «смерть человека»? Что это такое? И чем смерть мозга отличается от биологической смерти, о которой все знают. Под смертью мозга понимают полное и необратимое прекращение всех функций головного мозга, регистрируемое при работающем сердце и искусственной вентиляции легких. Это объяснение сразу вызывает вопрос – насколько точно можно определить необратимость прекращения функций головного мозга? Ведь эту необратимость необходимо проверять, потому что если поддержание жизни человека прекратить, то трудно определить, было ли состояние необратимым или, возможно, оно было обратимым. Для сравнения: под биологической смертью понимается состояние необратимой гибели организма как целого, и биологическая смерть констатируется на основании совокупности следующих признаков: остановка сердечной деятельности, прекращение дыхания, исчезновение функций центральной нервной системы. Здесь, на наш взгляд, никаких вопросов о том, действительно ли биологическая смерть эквивалентна смерти человека, нет. Поэтому, исходя из анализа инструкции, первый вопрос, который остается открытым и нерешенным, является вопрос о том, действительно понятие «смерть мозга» может быть эквивалентна понятию «смерть человека» в том виде, в котором это определено в данном документе. Существующие инструкции Минздрава должны быть исключительно ясны с определением момента смерти, однако в них сохраняется эта неясность. Связана она с тем, что разлучение души от тела с помощью медицинских инструментов зарегистрировать невозможно, поэтому состояние человека, которое условно обозначается как «смерть мозга при сохранении сердечной деятельности», трактовать очень сложно. Здесь требуется, видимо, богословское осмысление того, можно ли каким-то образом провести параллель между разлучением души от тела и существованием тела человека, которое находится в состоянии поддержания летальных функций и сохраняющемся кровообращении. Проблема состоит в том, что для трансплантации органов, взятых от умершего человека, после прекращения кровообращения могут использоваться из крупных органов только почки, а пересадка сердца, если оно остановилось, бессмысленна.

Другой вопрос, который возникает при анализе текста инструкции, состоит в том, что для того чтобы удостовериться в смерти мозга в соответствии с инструкцией, врачу или консилиуму врачей предписано производить над больным определенные медицинские манипуляции, которые должны уверить их в том, что диагноз «смерть мозга» действительно поставлен правильно. Здесь есть этический вопрос. Врачебное служение как служение милосердия, на наш взгляд, несколько несовместимо с тем, что врач вместе того, чтобы стараться поддержать угасающую жизнь в человеке, наоборот методично и хладнокровно осуществляет какие-то действия, направленные на то, чтобы убедиться, что человек умер, и решить этот вопрос в пользу последнего, а не первого, потому что в противном случае изъятие органов для трансплантации будет невозможным и незаконным.

Следующий момент, который вызывает некоторые возражения. Согласно ранее действовавшей инструкции в составе консилиума врачей, который должен был констатировать смерть перед изъятием органов для трансплантации, обязан был входить судебно-медицинский эксперт. Согласно последней инструкции это необязательно.

Эти моменты, на которые хотелось бы обратить ваше внимание, свидетельствуют о том, что несмотря на то, что безусловно трансплантация, которая должна обеспечить сохранение и продолжение жизни человека – это дело благое, но то, каким образом получают необходимые органы, вызывает вопросы. Ведомственные инструкции, которые есть по этому вопросу, должны проходить какую-то нравственную этическую экспертизу с привлечением представителей Православной Церкви, а возможно, и других религиозных конфессий.

Кроме того, возникает такой момент, который отражен и в «Основах социальной концепции», - это вопрос о презумпции согласия на изъятие органов. Согласно закону о трансплантации считается, что человек должен высказать свое несогласие с тем, чтобы его органы были использованы для трансплантации, а если кто не изъявил этого желания, значит он потенциально согласен. Предположим. Но возникает вопрос, а как обеспечить изъявление этого согласия или несогласия? Механизма для этого не разработано, хотя ныне действующий федеральный закон о погребении предписывает учитывать волю умершего при решении вопроса о погребении, об отношении к его телу, об изъятии органов для трансплантации. Эта нестыковка в законодательстве, на наш взгляд, требует какого-то уточнения и корректировки. Думаю, медицинская общественность могла бы в этом поучаствовать.

Еще хотелось бы обратить внимание на важный вопрос об эвтаназии. В «Основах социальной концепции» уделено много внимания вопросу об активной эвтаназии. Вопросы же пассивной эвтаназии в тексте документа не затрагиваются, а они также важны, потому что здесь присутствует сложная проблема. Например, в условиях нехватки медикаментов, средств в медицинских учреждениях, врач, который может оказать больному помощь, но не обладает необходимыми средствами, косвенно оказывается в положении человека, который невольно может совершить пассивную эвтаназию, т.е. прекратить некоторые необходимые для поддержания жизни пациента процедуры раньше, чем действительно состояние больного оказывается полностью безнадежным.

Другой важный аспект медицины, не нашедший полного отражения в тексте документа, - вопросы иммунопрофилактики. Этим вопросам посвящено много литературы, они широко обсуждаются в православной среде, поскольку в первую очередь касаются вакцинации детей. Существуют взаимоисключающие мнения по этому вопросу вплоть до полного отвержения необходимости вакцинации. Этот вопрос рассматривался на одном заседании нашего общества с привлечением ведущих специалистов в этой области. Было принято такое резюме. Вакцинация в целом безусловно необходимое мероприятие, но при проведении вакцинации нужно, чтобы те, кто это делает, руководствовались следующими критериями. Первое. Для вакцинации должны использоваться высокомоногенные и реактогенные препараты, которые действительно позволяют обеспечить полноценную защиту от инфекции с минимальным риском для здоровья. Второе. При назначении прививок, в первую очередь, следует учитывать состояние физического здоровья и готовности иммунной системы дать полноценный ответ. Третье. Вакцинацию против гепатита В можно рекомендовать в следующих случаях: для новорожденных при угрозе инфицирования ребенка от больной матери во время родов или во внутриутробном состоянии; в закрытых детских учебных заведениях; в социально неблагополучных семьях; в семьях с острым и хроническим гепатитом В и для защиты профессиональных групп риска. Проведение подобной оправданной и грамотной монопрофилактики не противоречит основам православной вероучительной истины. В то же время неадекватной следует считать вакцинацию, которая проводится необдуманно, в формальном соответствии с предписанием вышестоящих органов, которая выполняется врачами в противоречии со своей совестью, без научного обоснования и с возможным нанесением вреда здоровью ребенка. Поэтому вакцинацию не следует проводить в период незрелой иммунной системы, неспособной к адекватному ответу на вводимую вакцину, при наличии у ребенка острых вирусных и кишечных инфекций, при наличии хронических инфекций, которые могут утяжелить состояние ребенка, при тяжелых заболеваниях сердечно-сосудистой и легочной системы, аллергических заболеваниях, при наличии неадекватных реакций на предыдущее введение вакцины. Также неадекватной следует считать вакцинацию против краснухи в раннем возрасте. Такое решение было принято по результатам обсуждения этого вопроса.

Еще один важный момент. Кроме передовых медицинских технологий, существует большое количество методов, которые некоторые не считают медицинскими, но широко используют. Это методы гомеопатии, восточной терапии – иглорефлексотерапия и др. Возьмем гомеопатию. Анализу этой методики в Санкт-Петербурге было посвящено два заседания совместно с членами Санкт-Петербургского общества гомеопатов. Необходимость этого обсуждения возникла после опубликования документов Элладской Православной Церкви, которые гомеопатию отождествляли с оккультными методиками, неприемлемыми для православного человека. В то же время традиция Русской Православной Церкви относилась к методике гомеопатии достаточно спокойно, по духовным соображениями этот метод не отрицался. Основой для решения Элладской Православной Церкви послужила практика зарубежных гомеопатов, которые в настоящее время скоординировалась в значительной степени с представителями разного рода оккультных и антропософских систем, например, представители учения Штайнера имеют соглашение с зарубежными гомеопатами. В частности, было показано, что одна из ведущих немецких фирм по производству гомеопатических препаратов «Хель» основывается в объяснении механизма действия своих продуктов именно на антропософской системе. Кроме того, в гомеопатии появились некоторые новые течения. В частности, появились препараты, которые называются назодами. Назоды – препараты, в состав которых входят вещества, которые могут быть получены от гонорейного больного, из сифилитических шанкров, туберкулезных каверн. В Православной Церкви принятие внутрь таких препаратов даже с лечебными целями рассматривается как осквернение. Поэтому такое направление в гомеопатии не совместимо с православным мировоззрением. Кроме того, развитие гомеопатии привело к недопониманию некоторых моментов, которые связаны с особенностью сбора анамнеза больного, в частности у некоторых врачей есть уклон к тому, чтобы не выяснять причины развившегося заболевания, а собирать информацию о духовном состоянии пациента, его грехах. Такой компонент, который в некотором роде подменяет исповедь, безусловно должен быть исключен из практики православного врача, который практикует гомеопатические методы исследования.

http://www.ihtus.ru/112005/z2.shtml

Oleg Liokumovich · #114982

Олег, как можно отличить метод лечения, угодный Богу, от демонического?

Здравствуй Дима!

Послушай, что сказал Господь через Моисея: "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
Второзаконие 18 9-14.

Иными словами, все виды лечения, имеющие оккультную окраску не могут быть угодны Богу. А что не от Бога, то от демонов.

Если тебя не удовлетворит мой ответ, напиши.

Дмитрий Таль · #114987

чародей

волшебник

Мне непонятны эти термины.
Многое в современно и традиционной медицине выглядит, как волшебство. Как все же понять, что "мерзко перед Господом"?

L.G. · #114988

Как все же понять, что "мерзко перед Господом"?

Ваша совесть знает. Она Вам подскажет.

Oleg Liokumovich · #114990

Мне непонятны эти термины.
Многое в современно и традиционной медицине выглядит, как волшебство. Как все же понять, что "мерзко перед Господом"?

Ну например такие техники, как заговоры, кодирование, гипноз, чтение мантр и заклинаний во время лечения, бесконтактный массаж,
НЛП и подобные техники. Использование в качестве лечения языческих обрядов. Например, шаманское камлание.
Ну и ещё кое-что.

L.G. · #114991

Ну например такие техники, как заговоры, кодирование, гипноз, чтение мантр и заклинаний во время лечения, бесконтактный массаж,
НЛП и подобные техники. Использование в качестве лечения языческих обрядов. Например, шаманское камлание.
Ну и ещё кое-что

А что же тогда использовать?

Oleg Liokumovich · #114992

А что же тогда использовать?

Шли две девушки. Одна красавица, а другая упала в яму.
Нет лучше так: " Брёл ёжик по лесу. Увидел горящий автомобиль. Сел в него и сгорел".

Oleg Liokumovich · #114994

Олег, а все же, где критерий? Как понять, бесовский метод или нет?

Если есть воздействие на подсознание, точно не от Бога. О магии разговор особый.

Oleg Liokumovich · #115000

А где грань между медициной и магией?

Там же, где грань между видимым миром и не видимым.

Дмитрий Таль · #115003

грань между видимым миром и не видимым.

Рентгеновские лучи невидимы, как и многое другое в медицине....

Oleg Liokumovich · #115004

Рентгеновские лучи невидимы, как и многое другое в медицине....

Рентгеновские лучи не умеют мыслить, как и многое другое в медицине.
Для материалиста невидимый мир - это одно, а для верующего человека, другое.
Материалист-экстрасенс будет думать, что лечит собственным электромагнитным излучением, и не будет даже подозревать, какие силы приходят ему на "помощь".
Но расплата будет обязательно. Потому, что он нарушает Закон данный Богом.