Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Покачивания и вибрации в массаже

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #115164

Подведя некоторый итог небольшого разговора.
Есть покачивания, а есть вибрации. Именно так их и имеет смысл разделить для понимания задач.

Покачивание.

Амплитуда покачивания определяется индивидуальными особенностями тела клиента, который, собственно говоря, и задает эту амплитуду естественным образом.
Стоит еще вспомнить о продолжительности покачивания.
Имеет смысл подойти к этому согласно различия типов человека. Возможно так:
Худеньким (тонкая кожа, кость…) – недолго
Спортивным – средняя продолжительность
Крупным (толстая кожа, кость…) – продолжительно

Задача покачивания носит расслабляющий характер. Как психический, так и соматический.

Сергей М · #115169

Вибрации.

Имеют задачи более локального действия.
Могут быть как расслабляющими, так и тонизирующими.
А возможно являются одновременно и теми и другими, расслабляя напряжение ткани, и активизируя движения жидкости.

В силу локальности зависят не столько от типа человека, сколько от локальных задач.
Могут отличаться силой, направлением, продолжительностью и определяя решение этих задач.
Осталось понять эту часть вопроса: кому что когда?
Напряженная ткань
Застой жидкости

Кроме этого. Вибрации могут быть использованы и как общее восстановительное воздействие, т.е. и как расслабляющие и как усиливающие движение жидкости. Видимо при средних значениях интенсивности воздействия.

Яков · #115171

Амплитуда покачивания определяется индивидуальными особенностями тела клиента, который, собственно говоря, и задает эту амплитуду естественным образом.

... частота.
При проведении холистического палсинга, или массажа, амплитуда может задаваться достаточно произвольно в неком диапазоне, а вот частота регламентируется жестко резонансной частотой самого тела как механической системы.
Что и вызывает основную трудность при обучении.
Качнув тело один раз - мы получаем затухающую последовательность колебаний с убывающей амплитудой но постоянной частотой.
Опыт с водяным матрасом показывает, что на нем мы имеем колебания не человека, а системы "матрас-человек". то есть для тела, они частично вынужденные.
потому я сейчас отрабатываю технику немного на другом "матрасе"

Сергей М · #115175

Возможно, что при покачивающейся плоскости стола вообще не нужно такое общее покачивания тела, которой возможно при проведении массажа на обычной кушетке. Можно легко переборщить
Ведь любые массажные движения будут вызывать покачивание тела. Этого и так вполне будет достаточно.
Однако как и при любом общем воздействии, стоит учитывать типологию человека. Думаю, что Холерику такое покачивание может быть не очень полезным

Яков · #115905

По поводу телец Пачини дискуссии идут с 1965 года, являются ли только они воспринимающим органом.
Кроме того, действие вибрации имеет широкий спектр не только через рецепторное воздействие.

Сергей М · #115936

Андрей, а не лучше ли пока не идти так глубоко, не имея точный обоснованных знаний? Возможно, просто остановиться на локальных вибрациях и общих покачиваниях?

Яков · #116047

Я думаю мы все вопросы обсудим 19го.
Хотя совпадение тем - случайно, тема собрания была сформирована до вашей темы, но говорят случайности не случайны.
И не просто так ТЛМ и фантазии СПА родственники))))
Там же можно будет и выбрать коллег для детализации в сауне.

dcpshnik · #116081

40 - 50 гц это как раз нижняя граница частоты импульсов фазических волокон
0,1-5гц?(20гц) - диапазон частот импульсов тонических волокон (контрактур)

Сергей М · #116084

Хорошо
Разговор, похоже, можно разделить на несколько направлений:
1. Массажные манипуляции (вибрационные техники, помогающие гармонизировать зону воздействия)
2. Покачивающее ложе массажного стола (общее расслабляющее воздействие)
3. Физиотерапевтические процедуры, основанные на действии высокочастотных вибраций (зональное воздействие, как лечение застойных процессов)

Наверняка что-то написал неверно или что-то не учел. Вы не знаете, что?

dcpshnik · #116087

Сергей, Вы редко пишите неверно и больше написать, это не меньше. Главное чтобы близко к истине

Сергей М · #116092

dcpshnik
Благодарю Вас))) Для возможности быть ближе к истине совершенно необходимы критические замечания специалистов.
Итак, немного продолжим систематизировать.

Можно разделить на два направления: лечебное и профилактическое

Лечебное:
- Вибрационные физиотерапевтические процедуры,

Профилакические
- Массажные вибрационные манипуляции
-. Покачивания
А. Движение ложа массажного стола
Б. Движение рук массажиста

Очевидно, что к СПА относятся только профилактические процедуры.
Но при этом, так же очевидна логика и совмещения таких процедур. Это к теме СПА и физиотерапия.

talya · #116131

К вопросу о вибрации и покачивании в массаже...Маааленький фрагмент в качестве маааленького примера...
http://www.youtube.com/watch?v=QGQMiK99 ... 9214d9GdQ4

Теперь по "классификации" - размышления вслух...Что поможет правильно подобрать "дозировку"...
Площадь вибрационного воздействия или "точка приложения":
-местная/частная вибрация (воздействие на отдельные части тела или его сегменты)
-общая вибрация (воздействие на все тело)
Метод воздействия:
-стабильно
-лабильно
-прерывисто
-непрерывисто
Характеристики опоры,на которой выполняются приемы вибрации:
-стационарная (неподвижная)
-мобильная (подвижная)
-жесткая/мягкая
Среда, в которой находится опора:
-воздух/вода
-температура
Частота воздействующих колебаний (человек восприимчив к механическим колебаниям от12 до 8000Гц):
-низкая
-высокая
Амплитуда/сила воздействия:
-малая/слабое воздействие
-большая/сильное воздействие
Направление создаваемых колебаний:
-продольное
-поперечное
Время/продолжительность воздействия.
Собственная частота тела, его плотность, вес и т.д.

P.S. Оптимально расслабляет, успокаивает и положительно воспринимается мануальное вибрационное воздействие в резонансном режиме...
И это ещё не всё

Сергей М · #116133

Вот это подход Красиво и здорово Видна рука преподавателя, методиста.
Это замечательная основа для системного индивидуального подхода. Непременно поговорим об этом. Но система, все же, начинается не с деталей, и даже не с систематизации. Она начинается с задач. Стратегических. Потом уже тактические маневры.
Пока я вижу два стратегических направления: покачивание, как расслабление системное (больше психика меньше соматика), и вибрации, как гармонизация локальных зон.
И тут покачивания могут быть как самого стола, так и всего тела или крупной зоны, как на видео. Причем воздействие на зону, пусть и крупную, это уже некоторое смещение от эффекта от покачивания, к эффекту от вибрации.
И если я прав, то именно в этом контексте и нужно продвигаться. Т.е. начать с того, что понять а для кого эти задачи особенно актуальны. Начать, конечно, с типологического подхода.

Сергей М · #116134

И в этой связи, используя материал talya, можно продолжить.
Коль такой методических подход, достойный уважения

Расслабление психологическое

1. Площадь вибрационного воздействия
-общая вибрация (воздействие на все тело)
2. Метод воздействия: ( видимо всегда одинаково, т.е. амплитуду всегда задает само тело)
- непрерывисто
- стабильно
3. Характеристики опоры, на которой выполняются приемы вибрации:
-мобильная (подвижная)
-жесткая/мягкая
4. Среда, в которой находится опора:
-воздух/вода
-температура (теплая для Слизи и Ветра, стандартная для Желчи)
5. Частота воздействующих колебаний
-----
6. Амплитуда/сила воздействия:
- используется инерция тела
7. Направление создаваемых колебаний: ( кстати, а чем отличается само воздействие от изменения такого направления… мне кажется что различие есть)
-продольное
-поперечное
8. Время/продолжительность воздействия.
- Непродолжительное, как начальная фаза процедуры. Продолжительно, мне кажется, будет обратный эффект.
9. Собственная частота тела, его плотность, вес
- не важно. Все равно тело само определяет свою частоту

Гармонизация локальная

1. Площадь вибрационного воздействия
-местная/частная вибрация ( местная, видимо, более лечебная, частная более профилактическая)
2. Метод воздействия:
-стабильно
-лабильно
-прерывисто
-непрерывисто
3. Характеристики опоры,на которой выполняются приемы вибрации:
-стационарная (неподвижная)
-жесткая/мягкая
4. Среда, в которой находится опора:
-температура
5. Частота воздействующих колебаний (человек восприимчив к механическим колебаниям от12 до 8000Гц):
-низкая ( рука мастера, профилактическое)
-высокая ( физиотерапевтическое оборудование, лечебное)
6. Амплитуда/сила воздействия:
-малая/слабое воздействие
-большая/сильное воздействие
7. Направление создаваемых колебаний:
-продольное
-поперечное
8. Время/продолжительность воздействия.
- Непродолжительное?
9. Собственная частота тела, его плотность, вес
- видимо так: больше плотность – интенсивней воздействие… ну и лечебная задача диктует свое

Сергей М · #116137

Оптимально расслабляет, успокаивает и положительно воспринимается мануальное вибрационное воздействие в резонансном режиме...
И это ещё не всё

Расслабляет, успокаивает – это про покачивания. Тут все ясно. Хотя типологический подход еще покажет различия.
Положительно воспринимается… - непонятно. Что собственно предлагает вибрация?
Я бы описал это так: расслабляет ткань и приводит в движение жидкостный застой, т.е. на языке ТТМ – гармонизирует все три типа энергий: Ветер (расслабляет), Слизь ( уменьшает застой), Желчь ( улучшая питание, за счет двух вышеперечисленных воздействий, усиливает тепло)
Что я не то написал? Ведь наверняка же где-то ошибся?

dcpshnik · #116141

Про барабаны и дыхательный цигун не забудьте . Кстати, есть такие виды высокочастотных колебаний, которые можно прикладывать только на очень ограниченных локациях тела. И с резонансами по-аккуратнее. Это не всегда есть гуд.

Сергей М · #116166

Про барабаны - это уже не со мной Дыхание - это не совсем в эту тему.

Да, совершенно с Вами согласен, что все высокочастотные колебания локального характера - это лечебные физиотерапевтические мероприятия ( наверное что-то связанное с застоем жидкости). И думаю, что в СПА такой элемент массажной техники может быть использован при корректирующих фигуру манипуляциях. И весь разговор, по сути, идет о разнообразии таких приемов, т.е. больше об эргономике и удобстве. Ну и возможно о сочетанном воздействии, учитывающим расслабление и дренирование. Т.е. шлепаем с любовью, для усиления питания и движения, но не сильно напрягая НС
Таким образом, самое важно получается как то так:

Для типа Напряженный:

1. Движется массажное ложе. Медленно качается первые минут 10-15 ложе ( причем думаю что значительно медленней чем на том Вашем видео, где водная кушетка… возможно на жестких пружинах… и мастер тоже залезает на эту кушетку и своим весом ее раскачивает, например делая СПА йогу…)
2. Покачивания. Все тело и большие зоны (нога, рука). Наверно можно назвать это ребалансинг.
3. Слабые вибрационные массажные воздействия. Очень полезны для напряженной ткани - расслабляет. Гармонизирует все энергии... я уже писал об этом.

Для типа Медлительный:

1. Вибрационные массажные техники локального использования, для улучшения циркуляции. В программах по коррекции фигуры. Да и вообще при массаже для этого типа, хоть и в профилактических целях.
2. Физиотерапевтические аппаратные технологии. Восстановление циркуляции.

Что не так? И если в основном так, то что обсуждаем на встрече?
1. Различие вибрационных приемов в программах по коррекции фигуры (или просто для типа Медлительный)
2. Совсем круто – принести пружины, подложить под мат, имеющий внизу лист фанеры
3. Ну и если найдутся те, кто занимается лечением, наверно могут поговорить с такими же специалистами, как и для чего использовать такие приемы… но есть подозрение, что они это и так знают
Что еще? Жаль, что не будет бани

Rumalaya · #116180

По поводу телец Пачини дискуссии идут с 1965 года, являются ли только они воспринимающим органом.
Кроме того, действие вибрации имеет широкий спектр не только через рецепторное воздействие.

Сайт " Биология и Медицина " информирует, что :

Тельца Пачини - рецепторы подкожной ткани. Это - овальные структуры длиной от 0,5 до 2 мм в глубоких слоях дермы. На срезах пачиниевых телец - луковицеобразная структура, состоящая из множества слоев соединительной ткани, окружающих немиелинизированное нервное волокно. Полагают, что слоистая структура преобразует постоянное по величине сдавливание в кратковременные стимулы. При сдавливании это достигается быстрым скольжением слоев тельца относительно друг друга до достижения вскоре некоторого нового равновесия, устраняющего сдавливание. Таким образом, пачиниевы тельца способны детектировать вибрацию даже тогда, когда находятся под постоянным давлением.

Генераторный потенциал (деполяризация) может обнаруживаться в немиелинизированном окончании, когда пачиниево тельце сдавлено. При этом возникает короткий залп импульсов в сенсорном волокне, который угасает за 1 - 2 секунды до нуля или очень малой частоты. Как предполагает их физиология, основной функцией пачиниевых телец кожи является детектирование вибрации. Частоты вибраций, на которые они реагируют, находятся в диапазоне 70 - 1000 Гц. Наиболее чувствительны они, однако, в диапазоне 200 - 400 Гц, где деформация кожи всего на 1 мкм является достаточным стимулом.

Rumalaya · #116181

Различают медленно адаптирующиеся рецепторы (например, контролирующие степень растяжения мышцы), адаптирующиеся с промежуточной скоростью (например, световые и терморецепторы) и быстро адаптирующиеся рецепторы (сенсоры вибрации - тельца Пачини ).

talya · #116197

Примерно так можно и представить Ваши сеансы,Сергей М.
Это как ="интерфейс программы понятен интуитивно"
Специфическая вибрационная чувствительность генетически относится к наиболее древним, малодифференцированным видам чувствительности...Может именно поэтому она так привлекательна и притягательна в своих проявлениях?...
Главное - правильно ответить на основные "стратегические" вопросы:
КОМУ? адресованы Ваши воздействия ---> ДЛЯ ЧЕГО? ---> ГДЕ? ---> КАК? :
(ТИП/подтип)--->
(ЦЕЛИ(нормализация/гармонизация,что усилить,что ослабить))--->
(ЗОНЫ/области основного направления воздействия)--->
(МЕТОДИКА,ТЕХНИКА,ВРЕМЯ и пр.(из набора уже ранее упомянутого))...

И ещё... Практично Ваше ВЕСЬМА условное "деление" вибрационного воздействия:
-покачивания (воздействие на все тело и его сегменты - ребалансинг, палсинг и т.п.)
-вибрация (вибрационные массажные техники на локальных участках)

...по материалам сайта http://xn----7sbabjjzz.xn--p1ai/index.p ... lnost.html
...Вибрационная комфортабельность....С точки зрения реакции на механические возбуждения, человек представляет собой некоторую механическую систему. При этом различ­ные внутренние органы и отдельные части тела человека можно рассмат­ривать как массы, соединенные между собой упругими связями с включе­нием параллельных сопротивлений.
Относительные перемещения частей тела человека приводят к на­пряжениям в связках между этими частями и взаимному соударению и на­давливанию. Такая вязкоупругая механическая система обладает собст­венными частотами и достаточно ярко выраженными резонансными свой­ствами. Резонансные частоты отдельных частей человека следующие: го­ловы 12...27 Гц, горла - 6...27 Гц, грудной клетки - 2... 12 Гц, ног и рук -2...8 Гц, поясничной части позвоночника 4... 14 Гц, живота 4... 12 Гц. Сте­пень вредного воздействия колебаний на организм человека зависит от частоты, продолжительности и направления действия вибрации, индиви­дуальных особенностей человека.
Продолжительные колебания человека с частотой / = 3...5 Гц вредно отражаются на вестибулярном аппарате, сердечно-сосудистой системе и вызывают синдром укачивания. Колебания с частотой / = 1,5...11Гц вы­зывают расстройства вследствие резонансных колебаний головы, желудка,кишечника и в конечном счете всего тела. При колебаниях с частотой / = 11...45 Гц ухудшается зрение, возникает тошнота, рвота, нарушается нормальная деятельность других органов. Колебания с частотой / > 45 Гц вызывают повреждение сосудов головного мозга, происходит расстрой­ство циркуляции крови и высшей нервной деятельности с последующим развитием вибрационной болезни.
Поскольку вибрация при постоянном воздействии оказывает небла­гоприятное влияние на организм человека, ее нормируют.

А здесь просто интересная информация, которая тоже может оказаться некоторой подсказкой:
http://www.znaxar.com/knigi-stati/6488- ... nansa.html
http://metamir.wpdom.com/sound.php
P.S. Успехов!

Сергей М · #116211

Все верно: кому, поэтому для чего и где и как.
Именно об этом я и пишу.
Но пока я не вижу необходимости, как основания, для такого глубокого анализа. Не вижу задач для такого знания.
1. Покачали – успокоили. Понятно. Можно все тело, можно разними техниками, можно руки и ноги отдельно. Понятно. Не вижу о чем здесь еще говорить, кроме технического исполнения.

2. Вибрации. Хорошо всем, но по разному. Напряженному мягко, гармонизирующее ( ранен написал что), Медлительному поинтенсивней, в совокупности с дренажными техниками. Тоже понятно. Осталось поговорить о техническом исполнении, т.е. о приемах.

Конечно, все это интегрируется в СПА, и сочетается со всем остальным, но это другая история.

Более подробная деталировка мне кажется не актуальной для тех задач, которые ставит профилактика.

Единственно, что нужно учитывать, это сочетанность. Например Медлительный, но умеющий существенное напряжение. Тогда вибрации, решая вопросы усиления движения, не должны мешать задачам расслабления НС.

Другое дело лечебные задачи, которые могут быть совершенно не связанны с типологией. Но это вообще отдельная тема. А здесь раздел СПА. И лучше не брать лишнее, но сделать верно и системно меньшее. Вся история про герцы – не история про СПА профилактическое. А значит и нет куража фантазировать пустое.

Другое дело, что уже совсем скоро найдет практическое воплощение темы единения лечения и профилактики в одной процедуре – вот тогда и поговорим о лечебном вибрационном воздействии. Но там врачи будут говорить о лечении, а мы поговорим от лица СПА. И это будет честно и профессионально.

talya
Если разговор не закончился практической реализацией – значит время было потрачено напрасно. И мне его жаль. Но Вы молодец Хоть и сказали фразу, которая мне не понравилась

"интерфейс программы понятен интуитивно"

А как раз говорю о логике, т.е. о законах и схемах на основе этих законов. И как раз против любого личностного интуитивного, не основанного на медицинской системе, опыта. Но так же и против чрезмерности, как желания быть не тем, кто есть. Поэтому у СПА есть свои задачи – восстановление здоровья, как возможности. И нужно создавать обоснованные схемы, которые могут интегрироваться в возможности специалистов в этой области. И это хорошая задача для развития.

talya · #116228

Сергей М! Спасибо за беседу!

В медицине логика иногда пасует перед интуицией, особенно на стыке дисциплин, когда формируется новое направление.Тонкую интуицию дают опыт и знания. И если что-то понятно интуитивно, вовсе не означает отсутствие системности знаний.Часто предварительный диагноз или заключение после первичного осмотра ставится мгновенно и правильно - интуитивно!Это результат быстрого анализа объективных данных и мощного синтеза знаний и опыта...А позже плановыми и дополнительными обследованиями лишь только подтверждают свою правоту.

у СПА есть свои задачи – восстановление здоровья

Восстановление предполагает,что сначала была потеря... Лучше - поддержание и сохранение здоровья, и - профилактика болезней

Если разговор не закончился практической реализацией – значит время было потрачено напрасно.

Не думаю, что так...Вибрационные техники Вы успешно будете применять,интегрируя их в спа-программы. И именно ТЕЛО будет Вам диктовать ЧТО и КАК, а Ваш опыт и знания позволят Вам правильно читать эти сигналы тела и правильно выбирать тактику даже при парадоксальных реакциях. Многогранность человеческого организма, его сущность, требует именно сплава разносторонних знаний, опыта и тонкой работы интуиции

Более подробная деталировка мне кажется не актуальной для тех задач, которые ставит профилактика.

Деталировка и не нужна. Лишние детали мешают правильно выбирать направление и свободно двигаться в "другую историю". Значит, не её время...Выбор всегда за Вами, когда и какие знания применять!

Сергей М · #116244

Это Вам спасибо, дорогой методист
Хочется Вам ответить подобней и так попозже и сделаю Сегодня написал три больших статьи в журналы - так просто мозг взрывается. Физиологический резерв опустошен))))