Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Не крутите пациентам шею, это опасно для жизни!

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #67580

Приму критику от сдержанных людей стремящихся к познанию, но не от "разрушителей" стремящихся к ПИАРУ через скверну...

Слова Дорзаля о "Разрушителях" больше говорят о нем самом, чем о "Разрушителях". Что в уме, то и на языке, еще так говорится.

dorsal
Уважаемый! Надоел...

dorsal · #67599

Монотонность надоедает но методичность проникает в глубины мозга.

Надоел - но я же не присутствую в Вашей спальне и свечку не держу...

Хотя нет я постоянно за вами наблюдаю, даже когда Вы в спальне обернитесь резко может увидите мой логотип или силуэт...

ASt · #116110

1. Мне кажется, нужно различать такие вещи, как:
- "крутить шею" в смысле - крутить грубо, безграмотно, т.е., не понимая толком, зачем, не учитывая показаний и противопоказаний, не владея мануальной диагностикой (уважаемые корифеи форума, вероятно, подразумевают под этими словами именно такой вариант), и
- "крутить шею" - в смысле - выполнять ротационные манипуляции (подразумевается - lege artis).

2. Практика показывает, что все же бывают случаи, когда применение артикуляционных манипуляций целесообразно, и даже необходимо, когда мягкотканные техники их заменить не могут.
Но не нужно начинать с манипуляций. По крайней мере, есть смысл попробовать начать с мягких мобилизаций, релаксационных техник. Особенно, если не уверен в том, что надежно исключил все противопоказания (например, малозаметные краниоцервикальные аномалии (могут быть видны только на томограммах или специальных проекциях) или атеросклеротические изменения в сосудах шеи (нередко встречаются у довольно молодых пациентов).
И, конечно, немаловажно: чтобы не рисковать здоровьем и жизнью пациента, необходимо владеть техникой ротационных манипуляций в совершенстве!

Doktor · #116113

аст, а в полной ли мере вы владеете мягкими техниками?

поражение шеи всегда вторично. Ротационная трастовая манипуляция требуется только в случае застарелых проблем. И то в настоящее время я их не использую вообще, в силу новых мягкотканных техник...

ASt · #116122

Наверное, заявить, что "владею в полной мере" было бы патологической самоуверенностью. Продолжаю "учиться и учиться..." Пожалуй, позволю себе "похвастаться" другим: ни одного осложнения за всю тридцатилетнюю практику.
Трастами тоже с годами пользуюсь все реже. Хотя бывают случаи, когда можно бы обойтись без манипуляций, но манипуляции - более короткий путь к результату. А порой приходится подумать о и том, как не увеличивать расходы пациента сверх необходимого.
Хочу сказать, что подняв эту тему, Вы делаете важное и благородное дело: пытаетесь предостеречь начинающих от трагических ошибок. У меня это вызывает чувство благодарности, хотя, наверное, по-настоящему благодарны Вам должны быть пациенты, у которых благодаря Вашей работе повышаются шансы избежать осложнений.
Кстати, хорошо бы попытаться помочь пациентам научиться понимать, кому не стоит доверять свое здоровье, особенно шею. Этим мы, профессионалы, хоть в какой-то мере защитим не только пациентов, но и себя - от недоброй славы, которая рикошетит от борзых костоломов на всех мануальщиков. Ведь сертификаты на стенках у всех одинаковые. В том числе и купленные.

Igor Boreychenko · #116221

Евгений

вот вам подарочек напоследок
http://www.youtube.com/watch?v=d9Ly-PXB5xY

"Lobanov.av..."
Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от OJSC TNT Broadcasting Network.

А так хотелось хлеба и зрелищ...

Igor Boreychenko · #116222

ASt

Пожалуй, позволю себе "похвастаться" другим: ни одного осложнения за всю тридцатилетнюю практику.

Та же беда!
Но лень подвигла к мягким методикам.

Андрей К-65 · #138278

А вот по поводу мед образования не согласен. Мало ли врачей бестолковых. Давайте будем называть друг друга специалистами. А специалист должен быть вменяемым, не зашоренным. Лучший специалист в нашем городе не медик, self-maid-man. за что его уважаю. Первые массажи. манипуляции. иголки я делал когда не бы врачом, а был физкультурником.

Cпасибо!!! Приятно слышать подобное мнение от столь авторитетного спеца! Я в свое время не удосужился получить мед образования. Я даже помыслить не мог, что сия стезя меня хоть как-то сможет когда-либо заинтересовать. 4 года назад окончил курсы массажа - трехмесячные - вы понимаете - общие понятия, никакой техники. А сейчас массаж неотъемлемая часть моей жизни. Книги, записи семинаров и пр. - весь комп забит. Руководствуюсь основным постулатом - не навреди! Если пациент наблюдается у врача - прошу рекомендации этого врача по массажу, советуюсь с другом, массажистом с высшим мед. обр. - стаж 15лет. Поэтому считаю, что человек, который думает, учится и хочет помочь людям, а не просто бездумно методом броуновского движения елозит по различным частям тела, имеет право быть допущенным "к телу". И потом - сколько не искал, не нашел информации об окончании Абу Али ибн-Синой или Гиппократом 1-го или 2-го "меда" С уважением.

lastfirebird · #138316

А вот по поводу мед образования не согласен. Мало ли врачей бестолковых. Давайте будем называть друг друга специалистами. А специалист должен быть вменяемым, не зашоренным. Лучший специалист в нашем городе не медик, self-maid-man. за что его уважаю. Первые массажи. манипуляции. иголки я делал когда не бы врачом, а был физкультурником.

Cпасибо!!! Приятно слышать подобное мнение от столь авторитетного спеца! Я в свое время не удосужился получить мед образования. Я даже помыслить не мог, что сия стезя меня хоть как-то сможет когда-либо заинтересовать. 4 года назад окончил курсы массажа - трехмесячные - вы понимаете - общие понятия, никакой техники. А сейчас массаж неотъемлемая часть моей жизни. Книги, записи семинаров и пр. - весь комп забит. Руководствуюсь основным постулатом - не навреди! Если пациент наблюдается у врача - прошу рекомендации этого врача по массажу, советуюсь с другом, массажистом с высшим мед. обр. - стаж 15лет. Поэтому считаю, что человек, который думает, учится и хочет помочь людям, а не просто бездумно методом броуновского движения елозит по различным частям тела, имеет право быть допущенным "к телу". И потом - сколько не искал, не нашел информации об окончании Абу Али ибн-Синой или Гиппократом 1-го или 2-го "меда" С уважением.

С другой стороны не нужно самообольщаться - постулат не навреди работает тогда когда есть образование и определенный багаж знаний, опыта и умений именно в голове, настоящий Специалист постарается положить в свою копилку и базовое врачебное образование. И иронизировать над отсутствием у себя высшего медицинского образования не стоит, в медицине лишних знаний не бывает.

Дмитрий Таль · #138578

А что, результативность Абу Али ибн Сины была насравненно выше, чем у современных врачей?
А среди методов Гиппократа было приигание раскаленным железом. Так он стабилизировал плечевой сустав при привычных вивихах.

Doktor · #138585

Да, а еще Гиппократ применят репозицию позвоночника на дыбе - на фоне вертикального растяжения на рамке - трастовое надавливание. В некоторых старых учебниках по остеопатии этот прием указан. Я пробовал - травматично потенциально до жути, - спасло только мастерство (не пропьешь)

DRAVES · #138588

Я пробовал - травматично потенциально до жути

Так называемая "скамья Гиппократа",которую широко применяла инквизиция.

    С Уважением.[/list:u]

Doktor · #138589

Что-то вроде этого. Кстати, встречал этот способ у некоторых представителей народной медицины - ассистенты за руки и ноги растягивали, в спец - проламывал надавливанием позвонки. Именно этот способ я и попробовал и именно после такого способа лечения я в свое время долго и нудно лечил пациента (не моего!)

Igor Boreychenko · #138593

... спец - проламывал надавливанием позвонки. Именно этот способ я и попробовал

Ага, значить есть "свое" кладбище.

royamn · #205533

Посмотрела видео - пришла в ужас. Чел не знает анатомию и учит других как править шею своим родственникам и близким. Куда смотрят правоохранительные органы? https://www.youtube.com/watch?v=6RY2yhL2Usc

Иногда достаточно взглянуть на одежду...

Pablitta · #205534

Посмотрела видео - пришла в ужас. Чел не знает анатомию и учит других как править шею своим родственникам и близким. Куда смотрят правоохранительные органы? https://www.youtube.com/watch?v=6RY2yhL2Usc

Иногда достаточно взглянуть на одежду...

А чо? Красиво. Интересно, аутентичная вышивка или всё-таки краскопечать?

Popoli · #209032

Если не иметь хотя бы какие-то основы массажиста, то лучше вообще за массаж не браться, а то калекой на всю жизнь можно оставить человека