Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Техника Безопасности для Лекаря

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alena · #116153

жизнь может такую бифуркацию человеку устроить, что тот и память потеряет и про энтропию забудет.
Многие религиозные и психологические практики стремятся помочь человеку достигать психического обновления и не вязнуть только в бытие, а обращать свой взор к небу или думать о вечном.
Мне думается что многие это понимают. Не хочется совсем пессимистически воспринимать окружающих

Алтынбаев Зуфар · #116154

жизнь может такую бифуркацию человеку устроить, что тот и память потеряет и про энтропию забудет.

Кстати, Алена, зона бифуркации является зоной риска. Когда один поток разделяется на несколько, то в этом месте происходят всякого рода возмущения. Не важно поток чего - крови, мысли или желаний... Кстати, состояние динамического неравновесия - это и есть основа Жизни. Создатель очень грамотно распорядился своими возможностями и создал многоуровневую систему поддержания этого неравновесия, а значит жизни в человеке - от гравитации до перемещения частицы из одного места до другого. А если еще эти частицы электрически заряженные, как частицы крови, то возникает разность потенциалов и переменное электромагнитное поле, которое в зоне бифуркации является источником энтропии. Опять, все что сказал, это мое имхо. Универов не кончали, мыслим как можем. =)

Кстати, о памяти... Память является инструментом функционирования открытой системы. Память хорошо запоминает те моменты жизни, которые являлись угрозой самой возможности жить, быть системе функциональной. Запоминает плохое... Плохое это энтропия? Конечно, все то, что вносит дезорганизацию в систему, есть энтропия. Флуд в этой теме энтропия, но флуд в теме "флуд" уже не
энтропия =))))
Значит, в самой открытой системе есть структуры накопления энтропии. Эта энтропия необходимость выживаемости и развития системы. Опять это мое имхо =)

Андреев В.В. · #116171

Здравствуйте! Зуфар, Вы абсолютно верно сказали, что живую систему нужно рассматривать только вместе со средой обитания! И, действительно... в такой интегральной структуре.. может происходить рост энтропии, и тогда второе начало термодинамики будет справедливо, но...дело в том, что в отличие от .. "неживой" системы, ---"живая"--- всегда стремится себя .. "самоорганизовать", причем с учетом "памяти" прошедших событий, или проще говоря на лицо... так называемые когнитивные процессы. Кроме того наличие систем "обратной связи" (положительной и отрицательной) позволяет ей ... удерживать свои характеристики в относительной норме (гомеостазис) и при этом ... никогда их не уравновешивать, так как любой процесс перешедший в состояние равновесия... это законченный процесс, процесс... гибели, так как прекращается поиск наиболее оптимальных адаптирующих решений!!! В этом случае... великолепно демонстрирует такие процессы, так называемая "ромашка" связей пяти -первоэлементов, в которой присутствуют--- созидающие, разрушающие связи и связь.. противоугнетения и избыточного угнетения, но почему то не написали, что это еще и связь ...избыточного созидания, если так можно выразиться! В некоторых книгах по рефлексотерапии можно прочитать, что эта... третья связь возникает только при ... явных патологических процессах!!! А, что до этого ее нет??? Глупость несуразная!!! Все три вида связи присутствуют постоянно, иначе... как верно подметил Зуфар... начался бы рост энтропии и возрастание... хаоса, который не всегда мог бы привести к порядку!!! Система просто бы пошла в "разнос"!!! Кстати Зуфар, я как и вы полагаю, что мужской сторой является именно--- левая, но ни как не правая!!! С уважением В.В.Андреев. Вечером продолжу по теме!!!

Alena · #116179

Все три вида связи присутствуют постоянно, иначе... как верно подметил Зуфар... начался бы рост энтропии и возрастание... хаоса, который не всегда мог бы привести к порядку!!! Система просто бы пошла в "разнос"!!!

Здравия вам! Но это вы уже хватили!. Система идет в разнос с положительной обратной связью, когда есть подпитка энергии извне, система разомкнута, энтропия тогда тут вообще не пришей кобыле хвост. Здесь уже резонанс.
Почему и выступаю за неприменение по возможности терминов из разных дисциплин, смысл и взаимосвязь которых некоторые участники дискуссии не до конца понимают. А то будет бифуркация понятий - разъезжание одного смысла в несколько сторон.

Galina Fedorova · #116206

Добрый день. Понятия бифуркации и энтропии хороши для физики, и рассуждения вообще. Но важно то, что за ними скрывается. Что такое точка бифуркации , в чем она выражается (где "отсос" , а где "приток", и главное что перестраивается) в ваших подходах в лечении? Зуфар и Андреев В.В., напишите пожалуйста свои примеры или видение, чтобы всем было понятно, как вы реализуете на практике переход на новый уровень самоорганизации (не разблокировки тела, а новый уровень самоорганизации, который предполагает действительную перестройку ). Тогда поймем, - мы об одном..., или о разном, и термины оставим в покое...

Алтынбаев Зуфар · #116226

Возможно так и выглядит со стороны все эти разговоры о бифуркации и энтропии, но все эти разговоры имеют практическую ценность для понимающих. Если говорить о бифуркации, то в этих местах, где, например, артерия разделяется на несколько имеется огромный риск образования нефизиологических дисфункций, которые называются корневыми. Корневые дисфункции являясь замкнутыми системами стремятся к накоплению энтропии. Другая подобная дисфункция формируется уже в присутствии и под поддержкой первой, следующая дисфункция формируется уже под поддержкой уже имеющихся и подобным образом формируются "колонии" дисфункций с разветвленной системой взаимосвязей. В этих условиях кинетическая энергия в организме уже не рассеивается, а по этим синергиям направляется в эти "колонии".

Подобные "колонии" П. Трико (французский остеопат) называет зоной задержки энергии и по своему этот феномен объясняет: "Симпатические реакции контролируются одновременно симпатической нервной и гормональной системами, которая позволяет распространять ответ по всему организму. Как только эффекты симпатической стимуляции, вызванной стрессом, доходят до высших отделов ЦНС, до коркового уровня, наше сознание останавливает их, потому что в нашем обществе не принято атаковать или спасаться бегством в ответ на агрессию. Таким образом, выделенная энергия не может рассеяться с помощью движения. Она задерживается, насыщая собой структуры тела. Ее губительное действие распространяется на весь организм."

Действительно, когда человек сталкивается с ситуациями, которые расцениваются как агрессивные, организм реагирует стимуляцией симпатической системы. Цель этой системы - подготовить нападение или бегство. Подобная реакция организма требует большого количества энергии. В основе такой реакции лежит функция первичного или примитивного мозга. 95% автоматической жизни нашего тела управляется этим мозгом. "В эволюции видов этот мозг соответствует мозгу рыб, рептилий и низших позвоночных (его еще называют мозгом рептилий)."

Если мы устраним все системы организма, кроме сердечно-сосудистой, мы увидим как эта система до мельчайших подробностей повторяет не только контуры тела, но и все другие системы. Но мы еще и другое можем заметить ,если будем знать что еще можно увидеть. А можем мы увидеть вот что - всю сосудистую систему, каждый сосуд, будь крупным как аорта или маленьким как капилляр, окружает электромагнитное поле. Кровяные тельца имеют электрический заряд. Из физики мы знаем, что двигающийся заряд создает переменное электромагнитное поле. Кровь течет по сосудам, создает электромагнитное поле. Крупный сосуд разделяется на меньшие размером, меньшие размером разделяются на более тонкие. В этих зонах бифуркаций происходит не только гидродинамическое возмущение, но и электромагнитное, такие мини электромагнитные бури. Могу еще напомнить про кавитации, которые происходят из-за неровностей внутри сосудов, из-за которых происходят резонансные вибрации.

Сердечно-сосудистая система (ССС) пронизывает все структуры организма. Представим, что ССС "чистая" от дисфункций аки спирт медицинский. По сосудам беспрепятственно течет кровь, в зонах бифуркаций образовываются всякие возмущения, а по-сути, энтропия и вся эта энтропия благополучно рассеивается, кровь несет кислород и всякие вкусняшки клеткам, а оттуда продукты метаболизма выводит... Среда "вибрирует и двигается", живая структура на эти изменения реагирует и под эти изменения подстраивается... В один момент сознание зависает на переживании какого-то события. Пусть этим событием будет покупка соседом пятисотого мерседеса. =) От этого события сердце начинает сжиматься и биться неритмично, дыхание учащается и становится мелким.
Подобная реакция поменяет химическое неравновесие? Поменяет! Где-то от этого в ССС сожмется и образуется неровность на стенке. Кавитация и резонансные вибрации возникнут, и вот вам и дисфункция. А дисфункция ткани напряжет, укоротит. Конечно же, стенки сосудов от одной дисфункции подстроятся к этому напрягу, но одна дисфункция притянет другие. И сосуды натянутся...

Вот что пишет Энрике Мартыньш да Кунья, профессор физической функциональной восстановительной медицины Института гидрологии, профессор постурологии стоматологического факультета Лиссабонского университета к предисловию книги «Постурология. Регуляция и нарушения равновесия стоя»: «Поза на самом деле не может рассматриваться как простое статическое расположение различных сегментов тела. Правильная осанка – фундаментальное понятие для благополучия человека. Поза включает, в действительности, интегрированную совокупность биомеханических, нейрофизиологических и нейропсихических явлений, которые влияют друг на друга и взаимно компенсируют в каждый момент времени и которые всегда обусловлены простыми движениями , положением и движениями головы и верхних конечностей, типом опорной поверхности при ходьбе и даже при отдыхе сидя или лежа.

Поза, без сомнения, связана с регулированием циркуляции крови, артериального давления и сердечного ритма, как это было показано мною вместе с другими исследователями-клиницистами. Но на позу могут влиять еще и многие факторы внутреннего и внешнего порядка. Среди первых надо отметить значимость проприоцептивной информации, стимуляция которой является главным фактором для созревания субъективного представления о собственном теле, для регулирования окулярного и постурального тонусного равновесия, для выполнения наиболее простых движений. В факторах внутреннего порядка необходимо специально отметить чрезвычайную значимость визуальной информации, которая всегда находится в прямой связи с проприоцептивной информацией, как я это сам проверил в своей работе, которая привела меня к выделению и формулированию синдрома постурального дефицита.

Среди факторов внешнего порядка подчеркнем только плохие постуральные привычки во время отдыха, работы и досуга, обусловленные ошибочными идеями в вопросах воспитания, эргонимики и даже здоровья, которые, провоцируя тонические рефлексы, искусно представленные Магнусом, Бобатом и Фукудой, вполне могут считаться ответственными за отмечаемую нами некорректную манеру держать свое тело.»

Известно, что жизненный тонус влияет на осанку. Потеря жизненного тонуса приводит к изменениям осанки. К скелету крепятся фасции. Фасции участвуют в образовании оболочек сосудов и их влагалищ (не будем пока говорить, что фасции образуют покрытие не только сосудов). Изменение осанки неминуемо приводит к изменениям в единой фасциальной системе - где-то начинает тянуть сосуд, изменяя его траекторию, топографию, что обязательно приведет к изменениям в гидродинамике крови и, значит, к изменениям в электромагнитных характеристиках.

Напомню еще об одном электрическом феномене - пьезоэлектрическом. Изменение осанки приведет к каким-то надавливаниям, что будет вырабатывать пьезоэлектричество. Эти все процессы, изменение в гидродинамике, пьезоэлектрические феномены, будут создавать некую картину, написанную из электромагнитных вибраций. Подобных процессов, которые будут изменять электромагнитные характеристики организма, будут не два, а множество.

Нетипичные фиксации фасций при нетипичном рефлекторно-мышечном синдроме "незавершенное движение", подкрепленные соответствующими электромагнитными феноменами создают те самые зоны задержки энергии. Но у этих зон есть еще и фулькрумы сознания, некие идеологические центры, которые обусловили потерю жизненного тонуса сперва, потом удерживали изменение осанки в этом измененном состоянии (уныние, например). И все эти новообразования, работающие в синергии, вносят свои коррективы в состояния психо-эмоционального, физиологического, постурального равновесий. В зонах бифуркаций сосудистой системы образуются корневые нефизиологические дисфункции, которые тоже поддерживают и поддерживаются всеми другими нарушениями. Есть еще внутрикостные дисфункции, нарушающие внутрикостные силовые линии, что нехорошо сказывается на сердечно-сосудистой системе (костный мозг участвует в кроветворении).

Короче, со всем этим безобразием мы можем справиться за счет работы сознания через присутствие, внимание, намерение и перцепция =) Присутствие является инструментом устранения поражений и является защитой от инвазий. =)

Андреев В.В. · #116246

Здравия всем! Верно.. Зуфар, что изменение осанки приводит к нарушению всей картины "электромагнитного каркаса" человека!!! Недаром, академик РАН В.Казначеев, даже ввел такое понятие, как .... "электромагнитные заболевания" человека, но так как диагностируются они довольно трудно, а по внешним проявлениям часто совпадают с обычными заболевания, то и лечат их как обычные, а .... в итоге... почти нулевой результат!!! Я думаю, что тема.. "нелинейной термодинамики живых систем" настолько глубока и интересна, что возможно настал момент вывести ее в отдельную тему. И, что особенно отрадно--- так это то, что данная тема поднята не на физико-техническом форуме, а на медицинском, да еще и .... массажном!!! Ведь , если развивать ее дальше, то надо выходить и на теорию "катастроф", и на труды А.Л.Чижевского, и на фрактальную геометрию.... в общем, на много чего!!! Поэтому, просто жалко будет, если ...эта тема... растворится на других темах, включая и эту , по технике безопасности лекаря!!! С уважением В.В.Андреев.

Galina Fedorova · #116247

Некоторые дополнения.
Действительно, как показывают исследования, под воздействием стресса, организм претерпевает сильные изменения в эндокринных органах, коре надпочечников, передней доле гипофиза и др., проходя стадии тревоги, резистентности, истощения. Которые и определяют степень патологических изменений (Ю.П.Лисицын. Психологическая медицина. //«Медицина», Москва, 2004г., с. 51).
Как известно, при встрече с сильным раздражителем основная задача организма - любой ценой получить энергию в короткие сроки, чтобы обеспечить необходимые условия для «битвы» или «бегства». Пусть невыгодный, но зато быстрый выброс энергии мобилизуется адреналином и глюкокортикоидами за счет распада жиров, углеводов и белков (прежде всего, лимфоидной ткани). Однако парадоксальное, на первый взгляд, положение: в ответ на действие сильного раздражителя при стрессе, как показывают сами авторы - активность основных защит¬ных подсистем не нарастает непрерывно, а напротив, подавляется. Известно, что в ЦНС под влиянием сильных раздражителей развивается резкое воз¬буждение, которое затем сменяется запредельным торможе¬нием — «крайней мерой защиты». При запредельном торможении чувствительность центральных нервных аппаратов снижается.
Это первое важное замечание.

Подобные взгляды в науке привели к идеи рассмотрения целостности организма и его связей. Академик РАМН, д.мед.наук, проф., Ю.П.Лисицын отмечает: «Вся медицина как наука о здоровье и болезнях человека и практики врачевания – это психосоматическая медицина, медицина единого и целостного организма, как бы ни объяснялись происхождение и сущность души (психики) и тела (сомы)».
Таким образом существует , как раздражение, так и торможение.
Далее
«Асимметрия человеческого тела явилась антропологической основой его семиотизации. Семиотика правого/левого имеет столь же универсальный для всех человеческих культур характер, как и противопоставление верх/низ. Такова же исходная асимметрия мужского/женского, живого мертвого, то есть подвижного, теплого, дышащего и неподвижного, холодного, не дышащего (рассмотрение холода и смерти как синонимов подтверждается огромным числом текстов в разных культурах, столь же обычно отождествление смерти и окаменения, превращения в камень….» (Ю.М. Лотман. Семиосфера, Спб, «искусство –СПб», 2004 г.с.258) .

Если мы интегрируем (включаем) нечто из "области смерти" (как торможение *нарушение кровообращения и т.п.* и см. пример выше), то где оно находится в картине мира? картине творения
И далее положения синергетики :
«1) относительно стабильное состояние утрачивает устойчивость …; 2) бифуркация, обусловленная новым элементом в системе или воздействием на управляющий параметр, запускает динамический процесс, который приводит к дальнейшей самоорганизации системы; 3) … переход в новое относительно устойчивое состояние» (Психология. Полный энциклопедический справочник. Под общ.ред.Б.Мещерякова, СПб: прайм –Еврознак, 2007 г. стр. 667).
Итак вопросы: 1. откуда интегрируем? 2. что интегрируем (или на что воздействуем) ?
Мы можем упустить эти вопросы в технике, но не тогда , когда это касается человека...
Андреев В.В.
Если Вы предлагаете вывести синергетику в отдельную тему, тогда попробуйте в этой теме постараться ответить на эти вопросы не отмахиваясь ... тогда будет понятно есть ли силы и основания затевать дело новое...

Galina Fedorova · #116249

Возвращаясь к теме инвазии ... как поиску ответа почему возникает и что делать?
Несколько лет назад в заявке на изобретение (травма после наркоза) я определила совместное поле взаимодействия, как семантическое пространство, а саму работу как совместный выход в семантическое пространство ( на вопрос эксперта я ответила тогда так)
в) Ответ на этот вопрос мы находим у Лотмана: «Представление о том, что исходной точкой любой семиотической системы является не отдельный знак (слово), а отношение минимально двух знаков»…, приводит к тому, что «исходной точкой является не единичная модель , а семиотическое пространство», которое «заполнено конгломератом элементов, находящихся в самых различных отношениях друг к другу». «Это разнообразие возможных связей между смысловыми элементами создает объемный смысл, который постигается в полной мере только из отношения всех элементов между собой и каждого из них к целому». (Ю.М. Лотман. Семиосфера, Спб, «Искусство –СПб», 2004 г.с.527) .
Семантическое пространство выстраивается и познается благодаря намерению, присутствию, эмпатии, диалогу терапевта и пациента во время сеанса....
г) эмпатия (от греч. Empatheia сопереживание) – внерациональное познание человеком внутреннего мира др. людей. «Сопереживая, человек испытывает эмоции, идентичные наблюдаемым». (Психология. Полный энциклопедический справочник.Под общ.ред.Б.Мещерякова, СПб: прайм –Еврознак, 2007 г. стр. 827). Это означает, что терапевт также вместе с пациентом погружается в это пространство.
Петренко В.Ф.: «Психосемантический подход к исследованию личности реализует парадигму "субъектного" подхода к пониманию другого. Содержательная интерпретация выделяемых структур (факторов) необходимо требует увидеть мир "глазами испытуемого", почувствовать его способы осмысления мира» Петренко В.Ф.«Построение семантических пространств как метод и форма модельного представления» (Психология 1998 год, (3) )
д) Дополняют психологическую терминологию «эмпатии» методологические основы эмпатического подхода в изучении архаики.
«В символе всегда есть что-то архаичное… символы представляют собой один из наиболее устойчивых элементов культурного континиума, (Ю.М. Лотман. Семиосфера, Спб, «Искусство – СПб», 2004 г.с.241) .
Далее приводим несколько цитат из рассмотрения архаического в эмпатическом подходе, из которого явствует возможность совместного выхода в семантическое пространство. Эмпатия - одно из ключевых понятий психотерапии, в семантике также определяется как «вживание», «сопереживание»

- «Суть предлагаемого ниже видения мира заключена в единстве (или соответствии) образов мира и способов их выявления… Это целостность субъекта и объекта (в целостности субъекта и целостности объекта…»
- « «сопереживание» - со + (переживание) - «со» = «совместное (действие)», «соединение», «единение» . «целое»»
- откуда и вытекает идея «субъект-объектного» единства, взаимодействия, пространства, которое можно рассматривать в качестве «информационного поля» (стр. 14) . ( Теория и методология архаики. Спб Гос. Университет , 1998 г., стр. 31, 12, 15, 14)

е) Например, у Федосовой Е.Ю. , мы находим: «Возникновение единого семантического пространства участников взаимодействия возможно в самых разных ситуациях и благодаря самым разным факторам. Но существует способ, являющийся, по-видимому, универсальным методом создания «единого поля понимания», характеристикой которого выступает общее семантическое пространство». Федосова Е.Ю.,Тезисы
ж) в телесной терапии возможность ощущать другого человека названа соматическим резонансом. Вутен С., работающая в Розен-методе пишет: « Кроме того, я часто воспроизвожу в своем теле то, что, по словам клиента. Происходит с ним». (П.С. Сергеева.Телесно-ориентированная психотерапия., Спб РОФ «практическая психотерапия»стр. 285 )
з) «В любой психотерапии, в телесной в особенности, нельзя не учитывать существенный механизм, который Вильгельм Райх называл вегетативной идентификацией, Стенли Келеман – соматическим резонансом., Джей Статтман – органическим переносом, а Эндрю Сэмьюэлс – воплощенным в теле переносом. Это внутренний опыт терапевта, его временная идентификация с клиентом, когда он может чувствовать в своем теле то, что происходит в теле клиента. Это тонкая настройка терапевта на клиента, при которой тело терапевта «понимает» удовольствия и страдания клиента.» (Психология телесности: между душой и телом. Под ред В.П. Зинченко. Аст, Москва, 2005 г. стр. 508 )

Символы как проекции в теле - это уже органическая природа..., будь это инстинкты ... органы или связи

Алтынбаев Зуфар · #116250

Недаром, академик РАН В.Казначеев, даже ввел такое понятие, как .... "электромагнитные заболевания" человека, но так как диагностируются они довольно трудно, а по внешним проявлениям часто совпадают с обычными заболевания, то и лечат их как обычные, а .... в итоге... почти нулевой результат!!!

Полностью согласен, что "электромагнитные заболевания" диагностируются довольно трудно медиками, которые не подготовлены специально, умом "не заточены" под такое диагностирование. Но, что греха таить, официальная медицина всерьез не примет разговоры о "электромагнитных заболеваниях". Но они есть и, как показывает моя практика, доминирует в заболеваниях. Возможно это связано с возрастанием информационной энтропии в среде.

Подготовленный умом специалист легко диагностирует подобные заболевания и нейтрализует их. Как выше говорил в шутливой форме, обыграл ситуацию с созданием человека, сознание человека есть главный "виновник" образования нефизиологических дисфункций в организме. Все эти количества энтропии, которые возникают в открытой системе, они всегда будут стремиться к минимизации. Но наличие сознания делает этот процесс затрудненным, а в большинстве случаев способствует накоплению энтропии.

Это же сознание и устраняет эти самые дисфункции. Как говорил классик устами главного казака "чем я тебя породил, тем я тебя и убью!", так и сознание - оно породило условие для образования дисфункций, оно же в умелых действиях терапевта устраняет их.

Galina Fedorova · #116252

Андреев В.В.
Не может ли случится так, что при установке программы какие -то символы могут быть убраны благодаря защите? В этом случае нарушится целостность системы (как картины мира).
А это как в заговоре (все в обратную сторону, свернуто в сторону смерти... тогда распад, замещение... уменьшение) *К размышлению*

Андреев В.В. · #116255

Здравия! Радует Зуфар только одно, что есть специалисты вашего уровня, которые в состояние отличить "зерна" от "плевел" и действительно помочь там, где классика к сожалению безсильна!!! Галина, я не могу ответить на все ваши вопросы, хотя бы потому что, в них присутствует не только физическая составляющая, но и религиозная, и духовная.... Именно, поэтому то я и предоложил--- вынести эту интереснейшею тему, как отдельную, и тогда уже конкретно по ней.... знающие люди смогут внести, каждый свою лепту!!! Так, как Вы наиболее глубоко занимаетесь этими вопросами, то почему бы Вам и не открыть ее??? С уважением В.В.Андреев. Да, надо... закончить диалог по "Стелле", и в новую... тему!!! Галина.... не тяните с этим!!!

Alena · #116258

придерживаться все же нужно обсуждения, которое имеет выход на практические вещи, тогда понятнее будет, что имеет место быть и что нужно учитывать. Вспомнила как известного математика Лапласа, специалиста по бесконечно малым, Наполеон наградив титулом графа Империи и всеми мыслимыми орденами и должностями, пробовал на посту министра внутренних дел, но спустя 6 недель предпочёл признать свою ошибку. Лаплас внёс в управление, как выразился позднее Наполеон, «дух бесконечно малых», т. е. мелочность.

Алтынбаев Зуфар · #116291

Как бы для развития темы, поделюсь с мыслями. Но, во-первых, здравствуйте, Уважаемые! =)
Понимание и осознавание - это разные, с точки зрения термодинамики, процессы. Для "понимание" характерны процессы закрытых систем со всеми вытекающими. Почему? Потому что для того, чтобы что-то понять, мы, в первую очередь, должны это "что-то" выделить, то есть объективировать. Затем мы путем сравнений, анализа стараемся понять что собой представляет этот объект. Сравнение и анализ - это ничто иное как установление границ объекта. Любой процесс, в основе которого будет "понимание" - это процессы накопления энтропии.

Чтобы понять сложное устройство мира вокруг нас, мы начинаем подстраивать его сложную упорядоченность под свои возможности. А это процесс накопления энтропии. В психологии, на мой взгляд, как раз этим и занимаются - психолог старается понять своего клиента/пациента, чтобы ему помочь. Как это успешно случается - вопрос другой.

В процессе "осознавание" все обстоит иначе: нет ни анализа, ни сравнений, а наоборот - недвойственность. По своей сути, осознавание это процесс открытой системы. Специалист свое состояние присутствия, а это состояние и есть осознавание+недвойственность, проецирует на пациента, вносит это состояние внутрь его. Состояние "присутствие" характеризуется сложной упорядоченностью, ибо в нем присутствуют вибрации близкие к Абсолютной причине. Помните выше я об этом говорил, что эта Абсолютная причина явилась причиной нежелания, по-другому, причиной отсутствия страстей. Как говорят восточные философии, причиной наших страданий и болезней являются наши страсти. Присутствие терапевта становится лекарством, и об этом я упомянул уже выше. В моем методе только этим лекарством и лечатся все болезни.

Alena · #116294

Zufar Altinbaev
Осознование в вашем понимании больше похоже на Awareness русские эквиваленты – сознавание, проживание, переживание.

СОЗНАВАНИЕ/ОСОЗНАВАНИЕ
источник
http://www.gestaltlife.ru/glossary/view/8

Сознавание/Осознавание – одна из базовых дефиниций гештальт-подхода. Является целью и средством гештальт-терапии. Термин этот неоднозначен, так как возможно различное качество переживания и участие сознания в нем. Наиболее удобным и общепринятым является расслоение понятия осознавания на два уровня: сознавание (awareness) и осознавание (consciousness).

1. Awareness, приемлемые русские эквиваленты – сознавание, проживание, переживание. Это полное вовлеченность, включенность в процесс, объединяющее одновременно и восприятие и действие. Awareness всегда относится к ситуации здесь-и-сейчас, соответствует актуальной потребности организма, характеризуется спонтанным сосредоточением, концентрацией. С точки зрения концепции фигуры/фона этот уровень можно описать как яркая фигура, вбирающая энергию от бледнеющего фоне, вплоть до его полного исчезновения. Awareness свойственна всем животным с высокоорганизованной ЦНС. Из функций self в awareness наиболее выражена функция Ид.

2. Consciousness, русские эквиваленты – осознавание, понимание. Эта форма подразумевает участие рефлексивного сознания, мышления. Характеризуется участием внутренней речи или иной знаковой (символьной) системы, что позволяет сознающему человеку оторваться от непосредственного перцептивного поля, выйти за пределы здесь-и-сейчас ситуации. В этом случае возникает абстрактная фигура на сенсорном фоне. При рефлексии фигурой может выступать инсайт (логическая конструкция). В любом случае сознавание не является имплицитным «знанием», а требует временной задержки. Из функций self в consciousness наиболее выражена функция Эго и Персоналити.

Очевидно, в обоих формах функционирует один и тот же психический механизм, если описывать его в терминах гештальт-терапии, а именно, разделение поля на фон и фигуру. Преимуществом и ценностью awareness для ГТ является его имплицитность, т.е. данность, которая не требует определения или понимания для ее возникновения. Awareness всегда подлинно, т.е. точно соответствует состоянию поля организм-среда, протекает здесь-и-сейчас, выражает актуальную потребность и не требует никакого произвольного усилия. Участие сознания может только прерывать или несколько перенаправлять, но не формировать awareness.

По-видимому, создатели гештальт-терапии, в том числе Ф.Перлз, делали акцент именно на awareness в своей работе. В настоящее время гештальт-терапевтами больше внимания уделяется consciousness. Более того, Жан-Мари Робин отмечает, что, несмотря на теоретические различия, в практике ГТ не имеет существенного значения разделение на эти две категории.

Целью и средством ГТ является «сознательное осознование» (Ж.М.Робин, Энрайт, Ф.Перлз). Такая формулировка подразумевает проживание ситуации здесь-и-сейчас и сознательного присутствия при этом. При этом степень присутствия сознания динамически изменяется в связи с потребностью, интенсивностью переживания и т.д. Не существует слова, которое бы обозначало такое интегрированное состояние сознания. Ф.Перлз предлагает слово «аутоэстетичный» («autaesthetic»), которое обозначало бы «осознание собственного бытия и поступков», но за исключением опасности смешивания с «застенчивостью» и ретрофлексией.
В таком, обобщенном понимании сознавание можно определить как живой процесс расширения сознания, появление новых смыслов и фигур, за счет фокусировки сознания на каком-то аспекте здесь-и-сейчас ситуации: телесном, эмоциональном, когнитивном и т.д.

Алтынбаев Зуфар · #116328

Zufar Altinbaev
Осознование в вашем понимании больше похоже на Awareness русские эквиваленты – сознавание, проживание, переживание.

Осознавание в моем случае похоже на само себя. А желание понять по другому рождает лишь фантазии =)

Doktor · #116333

Алена, к сожалению, для того, что бы быть ориентироованными в представленных определениях требуется специальное образование.

В моем понимании, наверное, ближе понятие Consciousness, которое оперирует моделями, что позволяет воспринимать и перерабатывать перцептивную информацию и выдавать ответ избирательно, а не единым полем. Это то, о чем я всегда говорю. Мы на самом деле не знаем, как анатомически выглядет дисфункция. Мы оперируем ее моделью, осознаем, что существуют некие критерии, ей свойственные. Сравнивая эти критерии с имеющейся картиной, мы можем определять ее изменение во процссе лечения. Но мы не переживаем процесс лечения, мы просто воспринимаем ее в виде перцепционной информации. Меняя перцепцию, мы меняем и восприятие дисфункции, что в конечном итоге и меняеет ее. С этой точки зрения - определение, что дисфункция это скопление информации очень близко к определению Зуфара

Алтынбаев Зуфар · #116334

Zufar Altinbaev
Так в чем отличие вашего осознования и оплачиваемого сострадания от Awareness?

Различие есть и оно существенное. Возможно это различие проговорится в дальнейшей беседе. Но мне не хочется делиться своими мыслями более моего желания. Характерные для метода Касание ангела манипуляции основываются на работе сознания, они являются базовыми и у меня нет желания делиться с ними безвозмездно. Мне хорошо понятна мера ответственности за соблюдение баланса. Если подумаете по другому - то меня это будет трогать, но мало, несущественно. Если хотите знать - то приходите на семинары. =)

Alena · #116337

спасибо за ответы. Не думала что остеопатические определения не укладываются в определения всемирно признанных психотерапевтов, которые собаку съели на них. Да и каждый из вас вкладывает что-то свое.

Алтынбаев Зуфар · #116339

Не думала что остеопатические определения не укладываются в определения всемирно признанных психотерапевтов, которые собаку съели на них.

Психотерапия больше опирается на понимание, то есть сложно организованную систему старается перевести на менее сложно организованную, до своего уровня восприятия проблем пациента, пусть это будет и выглядеть как сочувствие. В методе Касание ангела, не буду говорить за все проостеопатические методы, нет надобности в этом. В методе КА терапевт обнаруживает замкнутые системы в виде зон задержек энергии, где уровень энтропии очень высок и поэтому идут необратимые процессы, и за счет своих манипуляций своим сознанием переводит (замещает) их на открытые, со всеми из этого вытекающими.

marek · #116340

в развитие постов Зуфара и Доктора.

У Ханфуми в главе *путь иглы*, есть интересное определения, созвучное с вашими мыслями.

цитата*- Укалывание - это намерение совершать действие, изменить существующий порядок\последовательность, осторожно проникая внутрь иглой..........
Пусковой механизм действия - это не быть вовлеченным, то есть быть беспристрастным., не разлучаться с этой внутренней пустотой, пустота в внутри это пусковой механизм, чистый спокойный посредством легкого, тонкого. При приходе ци нельзя идти навстречу , при уходе ци нельзя преследовать.. *- конец цитаты.

Первым чувством было, уж не попал ли в тему о МФР.
Чем глубже копаю, чем больше приходит понимание того , что истоки механизма действия МФР и иглоукалывания находятся близко, даже очень близко. И, по большому счету, когда поймешь суть механизма действия, на что он направлен и что получится в результате, то начинаешь подозревать, что игла - это всего лишь проводник ваших намерений\ментальных воздействий, которые МНОГОКРАТНО усиливаются, ( накладываясь на поток ци, что-то вроде действия сетки триодной лампы , когда малым током регулируют большой ток ) при знании места, времени, и направленности ци.
То, что вы делаете за час, при помощи иглы можно сделать за несколько минут.
Но и другая сторона медали. При ошибке - негативный эффект в разы сильнее.

Алтынбаев Зуфар · #116342

Марек, я ранее говорил, затем повторял, что колет не игла, а ум терапевта. Конечно же, есть общее между методами целительства, несмотря на все их видимые различия.