Интегративная Типология (ИТ). Игра в бисер.

Сергей, я говорю лишь о том, что мужскому свойственно дифференцировать, обозначать... быть логичным, давать импульс.
Некоторые Ваши понятия отличаются от общепринятых (например, понятие "инстинкта",.. или выражение "душа уже полна"). Если Вы начали тему, то может быть стоит делать ссылки, или пояснять, что это такое.

В моем понятии женское - это женское, а душа - это душа. Но поскольку жизнь души вплетена в жизнь духа, то часто сталкиваясь с душевным проявлением, мы обнаруживаем дух. Это я и хотела сказать.

Все так, Галина. Об этом и говорили – мужское и женское начало. Мужское – принятие через информацию, женское – через эмоции. И типология в связи с этим так же корректируется. Это постараемся приобщить к Интегративной Типологии.
Что значит общепринятые понятия? Если это понятия традиционной религии или традиционной медицины ( или другой системной национальной) – то, как мне кажется, наоборот стараюсь держаться максимально близко к логике этих традиций. Но если речь идет о версии кого-либо о чем либо – это другое дело. Так что держимся традиций

Душа полна.
В христианской традиции есть такое мировоззренческое понимание о душе: «душа-христианка». Считается, что душа знает истину. А цель жизни человека – это истину воплотить. Т.е. истину, как знание подаренное, превратить как знание принятое, через проявление воли, определять выбор, формируя навык этой души в практической вере. Это христианская традиция. И пишу это только потому, что Вы говорили в формате этой традиции. Но этом тему религиозного сознание давайте закроем, как неуместную здесь. Но, при этом помня, что часть здоровья человека, конечно является и здоровье духовное.
«Женское - это женское». Вы имеете ввиду видовые отличия? Конечно. Именно это я и имел ввиду говоря о разных полушариях, и о разных свойствах инь-ян.
Как духовное вплетено в душевное? Не понимаю. И как сталкиваясь с душевным мы обнаруживаем дух, тоже не понимаю.

Нет пути от душевного к духовному. Это опять же если в христианской традиции. Но может у Вас другая традиция, что вполне возможно. Тогда обозначьте ее. Но, конечно, душевное (чувства) и телесное влияют на волю, которая через выбор влияет на связь с духовным.

Галина, Вы образованный психолог. Практикуете телесноориентированные практики. Зачем нужно нашему разговору уходить в духовную часть? Есть инстинкты, типологические особенности, есть понятие психики и соматики, т.е. телесного и душевного. Духовное - это другое. Это религиозный термин.

Не лучше ли помочь нам ответить на вопрос об инстинктах, о том, как знание это может помочь в диагностировании и построении в последующем процедур?

Сергей, напишите, что Вы понимаете под "инстинктом". Тогда можно будет помогать...

Разная терминология ... Это и есть "начала" для понимания - определение понятия "инстинкт".

Галина, лучше исходить из Вашего знания, а не из моего понимания.
Инстинкты могут быть рассмотрены в двух аспектах. Либо в этой теме, как часть дифференцированного подхода к диагностированию и подбору процедур. Либо в другой теме про здоровье ( в этом же разделе), в контексте того, как связанны инстинкты с пониманием нормального состояния здоровья.

Ок)) согласна по второй теме в рамках культуры. Надеюсь, информация будет Вам полезна и для рассмотрения первой темы ...

Хорошо. Надеюсь, что разговор будет полезен и Вам.

Сергей М
Ухты! Нашла историю создания типологии. Многое прояснилось и ход Вашей мысли я опознала правильно.

Однако, замечу:
1. (хронологически первое )

Напряжение – это слабость движения, как его следствие.
Т.е. движение – как взоимодействие систем, где непосредственно само движение – Ветер. Поэтому, по сути, он нейтрален. И находиться между Жарким (огонь) и Медлительным (холод).

Напряжение по смысловому оттенку (если говорить о мышцах) - это не слабость движения - это гипертонус. А по энергиям, как Вы верно тут заметили, Ветер и есть движение. Таким образом, получается несоответствие: концентрированный и проявленный в человеке Ветер у типа с доминированием Ветра у Вас имеет слабость движения. То что я принимала за лингвинистическую неточность, оказывается не только лингвинистической неточностью.
И второе несоответствие на этом уровне: Ветер не находится между Жарким и Медлительным. Это Вы так пробуете описать способы проявления дисбаланса Ветра. Ветер в любом типе проявляется первым (с точки зрения аюрведы) после возникновения места (пространства - акаши - эфира и т.д.) для его проявления и любой дисбаланс в любом организме начинается с Ветра.

2. (хронологически второе, концептуально первое)

Галина, Вы образованный психолог. Практикуете телесноориентированные практики. Зачем нужно нашему разговору уходить в духовную часть? Есть инстинкты, типологические особенности, есть понятие психики и соматики, т.е. телесного и душевного. Духовное - это другое. Это религиозный термин.

Концептуально всё знание о человеке начинается с изучения "религии". И "западная наука" начиналась в монастырях. И ТТМ начинается с этого. Разве нет? Разве Ваш геше не полагает в человеке первичным "дух"? То есть сначала дух, потом его проявление в сознании, потом проявления на уровне тела.

Ближе к ночи нет сил объяснять про слабость и напряжение. Потом расскажу. Сейчас только ремарка: напряжение – это и название, и свойство, и характеристика следствия. А слабость – это типологическая особенность свойства. Так свойство проявляется в типе – как слабость, т.е. то, что приводит к расстройству в следствии... вообщем понятно.
Да, зарождение начинается с движения. Но движение манипулирует материей… Движение – это возможность того, что движется. Вобщем, пять элементов есть всегда. И если говорим о рождении человека, то движение соединяет два тигле ( в котором представлены все пять элементов). Т.е. есть и движение и тигле в моменте рождения. Но рождения не произойдет без вмешательства из вне. Назовем его Волей. Поэтому Дух конечно первичен, и является главным, но система сложней, чем просто: сначала Ветер, или вначале Дух. Хотя, конечно, Дух первичен, как Воля.
Да и болезнь. Тоже начинаясь с Ветра, определяется целым набором причинно-следственных связей, где важнее Ветра - гармония сил, где Ветер только один из участников.
Вообщем это тема совсем не о типологии А сказал куда больше, чем ремарка… и чем хотел.
Еще раз напомню: Дух – это религиозный термин. К типологии отношения не имеет. И по-разному может быть определен в разных религиозных концепциях.
Здесь важнее говорить не о Духе (помня важность религиозного сознания, но и помня, что это выбор личности, а не следствие логических изысканий на форуме), а о теле и сознании, и о разности того и другого. Иначе мы выпадем из медицины традиционной ( западной или восточной), в медицину эмпирическую, фантазийную.
Можно еще подумать и о том, что сознание имеет более глубокие пласты, базовые схемы, можно сказать, как программа ДОС. Можно назвать это инстинктами, можно иначе. Но все должно иметь свою логику, основанную на четкой традиции, т.е. имеющую большой исторический опыт.

Instinctus divino spirity — побуждаемый божественным духом (Квинтилиан)
Инстинкты как фундамент натуры обусловливают ее генетическую цельность, предрешая, каковы должны быть темперамент и конституция у данного индивида. Натура гармонична, и каждое ее качество взаимосвязано с другими, обусловлено другими. И именно инстинкты определяют первичную, фундаментальную типологию человека, его природное призвание.
...термин "инстинктивное" как синоним понятий: "генетически фиксированное", "наследственно закрепленное", "врожденное" поведение, действие и т. п.».
А. Менегетти пишет о природной предопределенности призвания человека оригинально и ярко: «Человек появляется в этом мире, который повинуется закону более великому и неизменному, чем он сам, закону, который и есть жизнь. Люди приходят после того, как жизнь уже решила, какими им быть. В основе человеческой природы лежит строго определенный замысел, у нее своя структура, свой закон, своя необходимость, свое предназначение.
Если наш добровольный и осознанный выбор соответствует замыслу природы, то мы способны радоваться жизни и добиваться успеха; если же мы противоречим этому замыслу, то неизменно придем к кризису и состоянию неудовлетворенности» (1993).
...Инстинкты в разной степени несут в себе черты "маскулинности"(ЯН) и "феменинности"(ИНЬ).
Проблема «маскулинности» и «фемининности» в трактовке глубинной, врожденной сущности человека — первична, фундаментальна. «Маскулинность» и «фемининность» в человеке - это две самые первые и основные программы особенностей приспособления, судьбы, призвания. И самое существенное в этой проблеме — сочетание «маскулинности» и «фемининности".
...

talya, как Вас зовут? Общаться с Вами одно удовольствие. Вы мечта форумного собеседника
Логично, информативно, разумно, сдержанно... Вы просто песня …

...мужественность и женственность:
- как конституциональные понятия - форма телосложения...
- как особенности движений, повадок, поз...
- как отражение традиционного мировоззрения и поведения (мужская и женская роли, их социальные и качественные составляющие)...
- как принципиальные личностные качества вне биологического пола, как прежде всего духовное — мужественное и женственное — отношение к жизни, к другим и к себе, как то мужское и женское, что наиболее полно отражено в древневосточных воззрениях ян и инь. И это очень важно, поскольку в каждом человеке есть ян и есть инь, поскольку ян и инь — противоположности, они полярны, но и нерасторжимо едины. Такое духовное личностное «маскулинное» и «фемининное» есть в каждом, вне зависимости от биологического пола.
...есть мужчины, у которых «фемининность» выражена сильнее, чем «маскулинность»; есть мужчины дипсихичные по «маскулинности» и «фемининности», когда первое и второе выражено равнозначно; разумеется, есть и мужчины, у которых доминирует «маскулинность». То же самое — у женщин.
...

talya, как Вас зовут? Общаться с Вами одно удовольствие. Вы мечта форумного собеседника
Логично, информативно, разумно, сдержанно... Вы просто песня …

Имя Наталья (Таля, talya ), отчество не обязательно - почти ровесники, не резон.
А "песней" звучит Гарбузов В.И., его гений и фундаментальный труд о концепции инстинктов и психосоматике

Приятно познакомиться, Наталья

Если наш осознанный выбор соответствует замыслу природы, то мы способны радоваться жизни и добиваться успеха» ...

Точно. Осталось понять этот замысел. Есть стратегия этого замысла и тактика. Духовный замысел – стратегия. Типологические особенности – тактическое планирование. А что же есть инстинкты? Возможно главные пути наступления?

...Инстинкты в разной степени несут в себе черты "маскулинности"(ЯН) и "феменинности"(ИНЬ) -
это две самые первые и основные программы...

Точно. Инь и Ян – это то, что корректирует типологию. Возможно, как разная основа для типологий.

Инстинкты… предрешают темперамент…определяют первичную, фундаментальную типологию человека

Вот тут пока не могу согласиться.
Мужское и женское – это же не определяет тип, а корректирует. Вот и инстинкты, как мне кажется, не определяют, а корректируют, являясь чем-то большим, чем основание типологий.
Вот что я подумал об инстинктах… А вдруг это часть духовного знания? Понимаю, что это религиозный аспект. Но вот такая пришла мысль.

Давайте вспомним аналогию из ТТМ.
Есть две единицы, тигле, объединяющиеся в одно. Воля этому единству дает жизнь. Каждый из тигле имеет свои пять элементов, но в разном отношении. Получается индивидуальная единица духа, которая обладает пятью элементами в своем отношении. Эти пять элементов обладают своими характеристиками, которые проявляются в трех дошах (ньепа), которые, в свою очередь, определяются свойствами. Соотношение этих свойств определяет тип человека. Все.
Остальное религиозная традиция.
Пока, все что я слышу об инстинктах – это общие характеристики присущие всем. Предполагается, что они определяют тип человека. Но я не вижу этому никаких логических доказательств.
Мне кажется, что тип человека – это несколько более психосоматическое понимание, через призму которых и преломляются базовые человеческие ценности, заложенные… А вот где заложены – это решает религиозная традиция. Кто-то скажет в подсознании, кто-то в душе.
Как Вам такая версия теории инстинктов?

...А "песней" звучит Гарбузов В.И., его гений и фундаментальный труд о концепции инстинктов и психосоматике

Верю в гений и в фундаментальность. Но согласиться с предложенным, простите, пока не могу. Не вижу логической доказательной базы. Есть анализ, на основе ранее принятых догм. И именно об этих догмах я и говорю как о несостоятельных.

...профиль личности по инстинктам...(есть опросники)
..субъективное ранжирование инстинктов по убывающей по их значимости - от энергетически самого мощного, доминирующего у данного индивида, до самого слабого у него же, занимающего седьмое, последнее, место.

При трактовке результатов выделяют три зоны:
первая зона - 1,2 места (ведущее, главенствующее в индивидуальности, призвание, смысл жизни)
средняя зона - 3,4,5 места (важные, но не главенствующие - тенденции - дополняют первые, определяют круг ценностей и потребностей)
последняя зона - 6 место (не отрицает, но это не главное), 7 место (отрицание значимости данного инстинкта)
...инь-инстинкты: самосохранения и продолжения рода
...ян-инстинкты: исследования, доминирования, свободы, сохранения достоинства
...амбивалентный инстинкт(инь/ян): инстинкт альтруизма

инь-инстинкты: самосохранения и продолжения рода
ян-инстинкты: исследования, доминирования, свободы, сохранения достоинства
инь/ян инстинкт: альтруизма

Наталья. Мы уже пошли по кругу
1. Понятно, что определены некие инстинкты. Пусть их семь – цифра хорошая Никто же не спорит, что они первичны, и что они существуют. Хорошо.
2. Понятно, что они свойственны всем, т.е. являются видовыми. Хорошо.
3. Понятно, что вид делиться на мужчин и женщин, и что деление это не только психологическое и соматическое, но и более глубокое, глубже инстинктов, если инстинкты зависимы от этого деления тоже. Хорошо.

Отложим это, как очевидное.
Вопрос вот в чем: а различаются ли эти инстинкты у людей по силе и характеру?
Мне кажется, что нет. Т.е. отличие, конечно, есть, но оно обусловлено именно типологическими отличиями, через которые и проявляется инстинкт. Т.е. инстинкты, как лучи света имеют одну спектральную характеристику, но преломляются в типологиях, вот и видимы по-разному.
Основой моей версии является утверждение в том, что инстинкты являются частью единой для всех особенностью человека, как вида, не дифференцируясь личностно. Но проявляясь личностно, как уже сказано, через типологические особенности.
Такая позиция.
Есть ли у Вас доводы, говорящие об ошибочности такого антропологического постулата?

инь-инстинкты: самосохранения и продолжения рода
ян-инстинкты: исследования, доминирования, свободы, сохранения достоинства
инь/ян инстинкт: альтруизма

А почему самосохранение и продолжение рода – это более женский, нежели мужской инстинкт? Глядя на озабоченность мужского населения сексуальной потребностью - такого не скажешь Да и самосохранение тоже вполне амбивалентно. Будучи в разных жизненных обстоятельствах видел как мужчины куда более нежели женщины цеплялись за жизнь. Другое дело, что женщины, скорее, были более расслаблены в этом, чем мужчины. И это характерно для деления по тендерным характеристикам, но не специфично именно для инстинкта самосохранения.
И мужские признаки мне не кажутся столь очевидно мужскими. Эта принадлежность мужскому, в большей мере, скорее связанна с социальным аспектом, нежели врожденным. Т.е. более приобретенным, фенотипичным, а не врожденным, инстинктивным.

Получается, что инстинкты, на мой взгляд, не только вне типологичны, т.е. равно распределены между всеми, но и не дифференцированы по гендерному признаку. Но, конечно, проявляются и через типологию и через гендерность.

Что это значит:
1. Есть общие для всех инстинкты, которые проявляются через типологические особенности. Поэтому восстанавливая резерв здоровья, соотносительно типологических слабостей, мы восстанавливаем и здоровое проявление инстинктов.
2. Гендерность – единственная дотипологическая особенность, которая влияет на свойства типов, корректируя их. Вследствие чего и нужно исправить ИТ в соответствии с этим. И если мы нашли консенсус в этих двух постулатах, то можем к этому и приступить
Хотя, понимаю, как Вам это сложно сделать Ведь инстинкт исследования и свободы более мужской

Буду очень рад Вашим замечаниям, и обоснованному несогласию.

Очень очень очень интересная тема читаю как сказку и жутко интересно и полезно! Пользуюсь сейчас во всю интегративной типологий но не в полном обьеме конечно а то что обьяснили про тибетскую медицыну! Очень помогает вот именно как говорили все массажи и все что знаю сразу в дело пускать жду когда расскажите как учитывать интегративную типологию для мужчин и женщин

Вот что я подумал об инстинктах… А вдруг это часть духовного знания?

Не вдруг Набор инстинктов это первоначальная данность, основная первичная базовая программа (генотип) и она проявляется не зависимо от пола Её соответствие всем остальным признакам и проявляется в гармонии или дисгармонии существования индивида.
Вы сами об этом пишите:

Получается, что инстинкты, на мой взгляд, не только вне типологичны, т.е. равно распределены между всеми, но и не дифференцированы по гендерному признаку. Но, конечно, проявляются и через типологию и через гендерность.

Дано:набор инстинктов, программа(ранжирование этих инстинктов,т.е. определенное звучание и проявление силы каждого инстинкта)--->пол+ дополнительные внешние программы(социум, среда обитания и т.д.)--->фенотипические особенности...
У нас есть только возможность выявить степень соответствия или несоответствия полученного результата, сверяясь с ДОС-программой и попробовать предложить гармонизацию состояния.
...По большому счету - все инстинкты амбивалентны, а с учетом пола условное деление - максимум их проявления как будет влиять на развитие индивида - положительно или отрицательно?...
Для систематизации и составления программы оздоровления, Вы правы, во главу угла можно ставить половую принадлежность. А далее анализировать в этих рамках "что было дано, что хотелось"-"что теперь имеется, как реализовано"-"степень удовлетворенности реализацией"-"выявление угроз здоровью"-"уменьшение этих угроз или их устранение"...
Профиль личности в нашем случае - камертон, помогающий выявить "фальшивые ноты" в настоящем...
...По поводу Ветра и Напряжения в отношении инь-ян...Может возможно рассмотреть Ветер как движение, которое присутствует всегда, и усиливает или уменьшает инь-ян признаки в зависимости от своего характера?...Это как мороз или зной без ветра или с ним - абсолютно разные категории...

Ах вот так Инстинкты – часть духовного знания. Ну, пожалей, готов с эти согласиться. Значит оно одинаково верно для всех. А значит не бывает расстройства инстинкта Т.е. его уменьшения или увеличения, но есть расстройство типологического признака. А значит влияя на это расстройство, как на слабость, мы восстанавливаем здоровье, и восстанавливаем здоровый инстинкт. Верно? Если верно, то работа Гарбузова не актуальна Поскольку учитывание изменения инстинктивной слабости - есть лишь следствие слабости типологической, через которую, равные у всей инстинкты, проявлены.

Мне нравиться как мы с Вами интеллигентно сделали духовную составляющую человека логически необходимой для здоровья Очень хорошо.
Однако, вот что получается:
1. Инстинкты – часть духовного знания
2. Чтобы эти инстинкты имели более эффективное проявление, т.е. проявлялись как большее здоровье, их нужно осознавать. Верно? А для этого нужно знание. Верно? А что есть знание духовное?
3. Принятие сознательное неких знаний, как истинно верных
4. Практическое, деятельное исповедование этих знаний

Мы с Вами логически пришли к связи здоровья и духовного знания и духовных практик. Поздравляю.

Её соответствие всем остальным признакам и проявляется в гармонии или дисгармонии существования индивида
...

Что значит соответствие? Как может луч соответствовать кристаллу или цветному стеклу? Нет соответствия, есть только чистота стекла, как показатель здоровья.

Дано:
1. набор инстинктов
2. программа ранжирование этих инстинктов,т.е. определенное звучание и проявление силы каждого инстинкта
3. пол+ дополнительные внешние программы(социум, среда обитания и т.д.
4. фенотипические особенности

- есть только возможность выявить степень соответствия или несоответствия полученного результата, сверяясь с ДОС-программой и попробовать предложить гармонизацию состояния.
- Для систематизации и составления программы оздоровления, Вы правы, во главу угла можно ставить половую принадлежность
- А далее анализировать в этих рамках "что было дано, что хотелось"-"что теперь имеется, как реализовано"-"степень удовлетворенности реализацией"-"выявление угроз здоровью"-"уменьшение этих угроз или их устранение"...
- Профиль личности в нашем случае - камертон, помогающий выявить "фальшивые ноты" в настоящем
-...По поводу Ветра и Напряжения в отношении инь-ян...Может возможно рассмотреть Ветер как движение, которое присутствует всегда, и усиливает или уменьшает инь-ян признаки в зависимости от своего характера?...Это как мороз или зной без ветра или с ним - абсолютно разные категории...

Сейчас отвечу и на это

Что значит соответствие? Как может луч соответствовать кристаллу или цветному стеклу?

Соответствие - это спектральное совпадение отраженного и изначально данного луча...
Продолжу позже... (цейтнот )

Дано:
1. набор инстинктов
2. программа ранжирование этих инстинктов, т.е. определенное звучание и проявление силы каждого инстинкта
3. пол+ дополнительные внешние программы(социум, среда обитания и т.д.

...

1. Да, есть духовное знания, часть которого воспринимается нами как инстинкты. Думаю даже так: в зависимости от духовного развития индивида (его духовного здоровья) инстинкты рассматриваются по разному. Т.е. духовное здоровье – часть стекла, через которое проникает луч от духовного знания нашей души, заложенный туда от рождения. Очень важная мысль.
2. Факт ранжирования инстинктов не очевиден. Думаю, что важно все одинаково. Но различия в ценности инстинктов возникают после осознования их типологическим мышлением. Т.е. опять же речь идет о типологическом здоровье, как укрепление слабости.
3. Пол. Возник интересный вопрос. Гендерность – это часть духовного знания (часть луча), или это призма между типологической призмой и духовным знанием?

Что значит соответствие? Как может луч соответствовать кристаллу или цветному стеклу?

Соответствие - это спектральное совпадение отраженного и изначально данного луча...
Продолжу позже... (цейтнот )

Тогда мы говорим об одном и том же Соответствие определяется чистотой стекла. Т.е. здоровьем типа. Где часть здоровье - духовный навык ( теория и практика) осознования.

1. есть только возможность выявить степень соответствия или несоответствия полученного результата, сверяясь с ДОС-программой и попробовать предложить гармонизацию состояния....

Выявление степени соответствия духовного знания (а мы с Вами решили, что инстинкт есть духовное знание) – это абсурд. Духовное знание трансцендентно по определению. Оно лишь возможно быть проявлено, как норма, через некоторые принятые нормы здоровья. Т.е. опять же влияние на инстинкты невозможно, оно лишь следствие типологического здоровья, крепости его слабостей.
Однако, я кажется понял о чем спор
Проявляясь через типологические (и гендерные) слабости инстинкты показывают отклонение этих слабостей. Т.е. они могут быть тестером здоровья, но не могут быть сами здоровы или нет, являясь «вещью в себе». Если с эти согласитесь, спор закончиться И нужно будет только решить целесообразность таких методов тестирования типологической слабости.

- Для систематизации и составления программы оздоровления, Вы правы, во главу угла можно ставить половую принадлежность
- А далее анализировать в этих рамках "что было дано, что хотелось"-"что теперь имеется, как реализовано"-"степень удовлетворенности реализацией"-"выявление угроз здоровью"-"уменьшение этих угроз или их устранение"...
- Профиль личности в нашем случае - камертон, помогающий выявить "фальшивые ноты" в настоящем...

Очень хорошо. Т.е. Вы согласны, что инстинкты не важны в программах укрепления здоровья, и будет вполне достаточным добавить к типологическим слабостям еще и коррекцию по гендерному признаку? А как же Гарбузов? )))
Т.е. только как камертон, дополняющий ИТ? Но тогда нужно понять, а что он будет выявлять? Ну хорошо, выяснили мы, что какой-то инстинкт ослаблен, с точки зрения какой-то системы мер. И что? Через это будем выходить на типологическую слабость? Ведь именно в типологических слабостях дело или в гендерной коррекции. Ведь, как мы уже решили (а я надеюсь, что решили – инстинкты – лишь духовная информация, знание, которое раздается поровну всем). Но тогда получается, что это лишний, но при этом очень громоздкий инструмент исчисления. Ведь узнать о типологической слабости у нас и без этого есть достаточно приборов. Что именно он сможет лучше рассмотреть в типологической слабости, чтобы была нужда в нем пользоваться?