Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Зря Вы так, "ИРТ-шники" находятся на этапе ИРТ-шников потому, что нет информации (знаний).
Они просто нихрена не хотят делать и развиваться,вот и все...Даже я,со своим опытом и знаниями европейской школы КАЖДЫЙ день сталкиваюсь с состояниями В ПРИНЦИПЕ непонятными ИРТ,но я их понимаю,так как у меня другое образование...
marek
Шапиро не выдерживает никакой критики уже давно,лично я пользуюсь либо Дэдманом либо Клаудией Фокс...
Я вот взял Табееву, Лувсана, даже у Белоусова канал М.П. такой же как у Шапиро.
А переводчики Вьетнамской версии Иглоукалывания поступили хитрее. Они , к примеру, на канале ду май дают 2 версии локализации.
Одна *китайская*, другая *отечественная* согласно взглядам *патриархов* того времени.
radiks
по этой ссылке меня заинтересовала картинка - структура схемы пятилепесткового листа.
В эту структуру хорошо вписывается 5 вращений-юнь и 60 ричный цикл.
Может быть, когда нибудь дойдем и до этого.
абсолютный ян и,скажем,с 22 сентября и до 22 декабря с 12 дня до 6 вечера это абсолютный инь
Здравствуйте, всем!
Не читала пост, извините, и вообще всю тему, а только открыла эту страницу и увидела эту фразу...
Поэтому, прошу прощения, что вторгаюсь и возможно не в тему, но хочу только напомнить восточное правило (или истину?), о которой, возможно, забывают:
нет АБСОЛЮТА нигде и ни в чем.
Поэтому монада и изображается именно так: хоть капелька(точечка), частичка белого цвета будет на черном фоне и наоборот- на белом -частичка черного.
В любом из "абсолюта" есть частичка противоположного, поэтому абсолюта и нет.
Говорят, что чукчи отличают тысячи оттенков белого снега. А так же знают, что желтый снег есть нельзя.
STB (Slavuta)
В любом из "абсолюта" есть частичка противоположного, поэтому абсолюта и нет.
а дао ??
И еще вопрос к вам, уже ТРЕТИЙ раз, вы упорно не хотите отвечать.
В своих анализах европейского зодиака, вы не учитываете прецессию земли ?? На данный момент, от создания 12 зверей в европейском зодиаке прошло уже более 2000 лет, прецессия земли сместилась на 1 знак.
а ваши анализы\прогнозы по зодиаку не изменились. Почему ?? Ведь солнце уже
давно идет по зодиаку другим временным путем со смещением на 1 знак.
Не могли бы пояснить свой консерватизм и игнорирование законов астрономии.
Вопрос к Р и Махмуду.
При переводе текста ментальность накладывает сильный отпечаток и невозможно удержаться от ее влияния, поэтому переводы всегда *однобоки*, к тому же, изучаю китайский всего 2й год.
Предложение.
я могу выкладывать небольшие фрагменты текстов, имеющие непосредственное отношение к практике применения игл и перевод этих фрагментов.
Не могли бы высказывать свои замечания к переводу и смыслу перевода.
В данном случае, мне абсолютно наплевать на влияние вашей критики на мой *форумный имдж*. Интересует только максимально возможная достоверность перевода, можете критиковать сколько хотите. Хочу снизить влияние собственной ментальности на перевод, или разбавить перевод вашей ментальностью.
Если согласны, то открою новую тему для анализа подобных фрагментов из канонов
Хуан фуми, и канона *о пульсе*.
И еще вопрос к вам, уже ТРЕТИЙ раз, вы упорно не хотите отвечать.
Здравствуйте, уважаемый Марек!
В последний раз я заглядывала на форум... если не ошибаюсь 24 декабря.
А уже март...
Поэтому сообщите где Ваши первые два вопроса? И актуальны ли они сейчас вообще?
И в чем принцип Вашего такого улубленного копания в деталях?
Вы строго их применяете на пактике?
Я, напримр, действую только по ситуации. И стараюь избегать такого глубокого копания.
Вообще то существует готовая компьтерная программа . Главное понимать суть и принцип У Син, я так думаю.
Марек вопрос по Вашей схеме. К чему относятся первые 4 позвонка, как они обозначены в китайской медицине? Почему нет точек на уровне 4 грудного позвонка ? Нечетко видны точки около 3 и 5 грудного позвонка ?
К чему относятся первые 4 позвонка, как они обозначены в китайской медицине?
понятия не имею, это надо переводить *анатомические тексты*, в них спец уже Р.
Я дал только перевод локализации из текста канона.
Могу предположить, что за основу взяты внешние признаки , а не анатомические.
От 7 позвонка вверх на 3 цуня идет граница зоны роста волос, если от нее считать, то выходит начало отсчета с 4го шейного *европейского* позвонка, или первый *китайский*.
Почему нет точек на уровне 4 грудного позвонка ?
вопрос не ко мне, а древним китайцам, но они уже, видимо, не ответят.
Нечетко видны точки около 3 и 5 грудного позвонка ?
они у меня другим светлым цветом, для акцента внимания, так вышло на скане.
Марек, здравствуйте.
Скажите, если я правильно понял, то по китайским канонам точка BL11 (да чжу) находится на уровне шейного позвонка C4???
Марек, здравствуйте.
Скажите, если я правильно понял, то по китайским канонам точка BL11 (да чжу) находится на уровне шейного позвонка C4???
ребята, ситуация такая. Меня вопрос с последовательностью позвонков мучает не один месяц если не годы. Это очень тяжело решиться и заявить, что большое количество авторов дураки, а я такой умный, что всех умыл. Но уже не вижу другого способа, чтобы разрешить эту проблему c позвонками. может найдутся китаеведы и знатоки со стажем и опровергнут мое мнение, буду только рад, что сняли с плеч этот груз.
Перерыл разные каноны и нигде не нашел 22, 23, 24 позвонка.
Это факт, позвонков только 21.
Что делать с 3 ??
Откуда считать 1 позвонок. Если с 1 шейного, но нижние 3 поясничные *исчезают*, их нет и точек на них нет, к тому же нарушается последовательность точек. Переход точек с поясничного отдела на сакральный обозначен другим знаком.Не подходит. Это факт.
Разрывать позвоночник посредине на 3 позвонка - это абсурд.
остается одна логическая модель, начать считать от зоны роста волос на голове по внешним признакам и вниз до поясницы. тогда получается что 21 позвонок определяются и последовательность точек сохраняется в одной цепи.
Вот и выходит, что 4 шейный европейский это 1 позвонок китайский.
Ну НЕ МОГУ придумать другую логическую модель, хоть ты тресни.
Если кто придумает, то скажите, обсудим. Уж больно невероятными становятся последствия этой *ошибки* на 3 позвонка.
Сейчас перевожу 13 !! точек шу на спине у Хуанфуми, и тоже есть разночтения .
И последняя 13 точка шу на 21 позвонке.
Как у вас в английских источниках, переведу , выложу.
Возникла у меня версия насчет позвонков......
Анатомически всего позвонков 29. 7 шейных, 12 грудных, 5 поясничных и 5 сакральных.
7 шейных позвонков не упоминаются, что возле них находятся точки. Т.е меридиан мочевого пузыря конечно проходит, но точек нет. На уровне позвонка Т8 также нет точки. Получается, что остается только 21 действующий позвонок с 21 точками, которые используются в акупунктуре. Может быть это имелось ввиду китайцами, при расчетах?
Возникла у меня версия насчет позвонков......
Анатомически всего позвонков 29. 7 шейных, 12 грудных, 5 поясничных и 5 сакральных.
7 шейных позвонков не упоминаются, что возле них находятся точки. Т.е меридиан мочевого пузыря конечно проходит, но точек нет. На уровне позвонка Т8 также нет точки. Получается, что остается только 21 действующий позвонок с 21 точками, которые используются в акупунктуре. Может быть это имелось ввиду китайцами, при расчетах?
Уже думал, не подходит.
21 позвонок имеет 1 знак. ??? ? 21 позвонок ( нет подела на сегменты)
далее сразу переход на другой знак, ?? ( 1й сакральный ) и таких позвонков 4 !! ( так переводит Виногродский) далее точка у *хвоста*, или 5й сакральный.
Затем последовательность переходит на второй ряд со 2 *китайского* позвонка.
все как выложил в схеме скана.
Продолжение о позвонках.
косвенным подтверждением моей версии служит месторасположение 10 точки
?? тянь чжу.
локализация - ?????? с обеих сторон тыльной части шеи на границе волос
В Чжэнь цзю.... Виноградский переводит - тянь чжу расположена рядом с границей волосяного покрова.
В переводе с Вьетнамского *Иглоукалывание* написано, - на наружном крае лестничной мышцы на затылочной границе волосяного покрова головы.
а уже следующая точка 11 , да чжу точка расположена на уровне первого позвонка *китайского*, или 4 *европейского* позади шеи на расстоянии 1,5 цуня по обе стороны.
далее сразу переход на другой знак, ?? ( 1й сакральный ) и таких позвонков 4 !! ( так переводит Виногродский) далее точка у *хвоста*, или 5й сакральный.
интересно...
канон Хуан фуми ????? канон основ иглоукалывания и прижигания каналов цзин состоит из 2х частей.
в первой части, кроме теории, описываются все точки, их свойства.
Во второй части кроме теории с уклоном практическим , описываются точки каналов, уже без свойств точек.
Если переводить только локализацию точек, то будет быстро.
Если перевести из 1 части описание 42 точек позвоночника ( их свойства) с локализацией, то займет времени больше , но будет интересней.
Пойду по второму пути, и буду выкладывать перевод о локализации и свойствах точек по частям.
Если * Р * или * Махмуд * , согласятся мой перевод комментировать, то буду весьма признателен. Знаю, что Р изучает китайский гораздо дольше меня и с уклоном анатомическим, так что его мнение будет интересно послушать.
Китайский текст из Чжэнь цзю... переводить не буду, есть перевод Виногродского, можно скачать и ознакомиться.
Здравствуйте, Марек. Будет интересно почитать и обсудить перевод. И сравнить назначения точек....
Скажите, а какая разница между каноном Хуан Фуми и Чжэнь цзю да чэн? Вроде бы по вашим словам эти два канона по меридианам и укалыванию с прижиганием.
Из той информации, что мне попадалась, трактат Хуан фуми один из самых ранних
( Хуан Фу-ми (215 –282 гг.), и достоверность текста не вызывала сомнения, это текст автора, чего не скажешь о тексте Нэй цзин, который до нас дошел в гораздо более поздней версии, ( где -то 12 -13 век ) и как многие считают, весьма искаженной.
Чжэнь цзю.... написан в 14 веке, это сборник текстов, оба канона перекликаются по смыслу.
Посмотрел на структуру расположения точек в обеих частях канона и получается, что локализация точек привязана к внешним анатомическим признакам, которые являются точками пространственной ориентации на теле. В частности, есть зона лица, зона волосяного покрова головы, и ЗОНА ПОЗВОНОЧНИКА.
Зона позвоночника начинается от края зоны волос на голове.
И первый ПАЛЬПИРУЕМЫЙ позвонок соответствует 4 анатомическому шейному позвонку. Поэтому в наличии и получается 21 пальпируемый позвонок, плюс 5 сакральных.
Также есть структура точек в соответствии с принадлежностью к каналам, но расположение точек привязано к анатомическим признакам.
Если не найдется более весомых аргументов, то придется признать, что локализация точек на каналах ду май и М.П. в книгах по ИРТ указана не верно.
Теперь о времени воздействия иглой.
Оно везде указано в пределах 6-12 дыханий . Почему так.
Уже писал, что *однородный кирпичик* ци проходит по каналу за период времени
0,2 кэ ( 1 кэ = 14,4 мин ) , или 2,88 мин. Далее идет другой *однородный кирпицик* ци. За 3 минуты делается порядка 27 выдохов. 3 минуты это 1,5 мин, нарастания уровня ци, и 1,5 минуты убывание уровня ци. Мы колем либо бу ли се в одну из половин 3 минутного интервала. То есть в период 13 вдохов. ( 27 : 2 = 13,5 )
Вот с чем связано время действия иглы в теле.
Глубина укола 2-3 фэня.
Ну никак вы не хотите, чтоб модераторы отдохнули.....
Марек, у каждого мерндиана есть свое время активности. Но астрономическое время и вря по которому мы живем отличается на 2 часа. Это отличие как то влияет или нет ?
Марек, у каждого мерндиана есть свое время активности. Но астрономическое время и вря по которому мы живем отличается на 2 часа. Это отличие как то влияет или нет ?
я отвечу на ваш непростой вопрос чуть позже.
Скажите а период в 2 часа, разница между астро и нашим временем, чем нибудь обосновано ?? Не могли бы рассказать. Простое любопытство.
Мне несколько раз попадалась такая информация. Смысл ее заключается в том, что летнее время идет вперед астраномического на 2 часа, а зимнее на один. Этот разрыв связан с введением "декретного часа" в 1917 году. Если я все правильно помню.
Спасибо kaktys.
Задал свой вопрос, чтобы для себя понять, насколько *глубок* ваш вопрос.
Потому как об этом еще не спрашивали, это из самых глубин космогонии, и я , признаться, был удивлен услышать это от вас.
Отвечу подробно и понятно, поздним вечером выложу.
Марек, вы меня простите, не по моему это не глубины, а ОДНА ИЗ ОСНОВ !!!
Суточный цикл является зеркальным отражением годового цикла. Он несет в себе все его свойства и характеристики, изменен только масштаб.
Годовой цикл это круг в 360 градусов, где 1 градус равен 1 дням.
Суточный цикл это круг в 360 градусов, где 1 градус равен 4 минутам.
Далее буду говорить о годовом цикле, но иметь в виду буду два цикла; годовой и суточный.
Основой для годового цикла является строение мироздания, которое изображают также в виде круга, но в этом кругу есть точка, конкретная позиция, от которой начинается земной годовой круг, то есть, годовой земной цикл вписан и согласуется с циклом устройства мироздания.
Цикл мироздания: наверху зенит ( мировой полюс юга), внизу нодир (мировой полюс севера), слева восток, справа запад. Зодиак идет против часовой стрелки, с юга, через восток на север, далее запад и возвращается к югу. Это называется ход *неба*, или системы янь, в самом широком смысле.( чувствуете разницу с европейским зодиаком ) Система инь начинается с низу с севера, идет на восток, далее юг, запад и возвращается на север. То есть, имеет противоход двух направлений инь и янь, поэтому и ци в человеке движется в каналах инь и янь в противоположном движении.
Теперь о годовом цикле земли. В канонах сказано, день З.С. начинается в нижней воде.
З.С. это зимнее солнцестояние, север, точка абсолютного холода, максимальной в пределе инь и зарождающемся янь.
Теперь, что такое нижняя вода. Пять вращений юнь делят годовой цикл на 5 частей по 72 градуса или по 72 дня. Юнь – вода начинается в день начала зимы, эта точка соответствует мировому нодиру\северу. Своего предела вода достигнет через 36 дней\градусов по ходу часовой стрелки, это и есть предел – нижняя вода, или точка З.С. годового цикла земли, или Север *земного * цикла.
Разница между нодиром\север мировым и севером земным равна 36 градусов, 36 дней, или 144 ( 2 часа 24 мин. ) минуты в суточном цикле. Это и есть временное смещение между *звездным * временем и *земным* временем..
В чем их различия.
Звездное время – это *намерение*, зарождение действия.
Земное время это - *проявление* этого действия, его исполнение.
Между намерением и исполнением всегда есть временной промежуток.
Поясню.
У женщин, между зачатие (намерением) и родами ( проявлением ) 9 месяцев.
*Небо* создает *землю*, между намерением и созданием\проявлением 36 градусов\дней.
Ян зарождается в день З.С., ( намерение) но первое проявление через 36 (45) дней, это начало весны.
В полдень солнце в зените (намерение) но его *проявление*, максимальный жар через 2 часа 24 минуты. ( можете летом убедиться )
в полночь на небе холод, но самое холодное время через 2 часа 24 минуты.
В день Л.С. самая высокая точка солнца в зените, но жара будет через 36 дней.
в иглоукалывании мы работаем с ци, и возникает вопрос, когда??
Когда у ци *намерение* , или когда у ци *проявления*, в каком цикле работать ? какое смещение учитывать ?
Могу сказать точно, что пульс\пульсодиагностика *работает * в цикле *намерение*.
Как с каналами , полностью не уверен, надо перевести *Секретные речи…*, возможно в обеих системах, янь в *намерении*, инь в *проявлении*, возможно, как –то иначе.
Сейчас ответить не могу.
Что касается времени в обывательском смысле, то оно привязано прохождению солнца над местность. Надо смотреть по Гринвичу и сделать поправку на местность.
P. S. отдельный забавный момент для европейских астрологов.
Прогноз делается от момента зачатия, *намерения*, или от момента рождения *проявления*. Возможно, интеллектуальные возможности считаются от *намерения* зачатия, это зона янь – неба, а здоровье тела считаются от рождения *проявления*. Здесь большое поле для размышления, но это другая история.