СЛЕДИТЕ ЗА НАПРАВЛЕНИЕМ ВЗГЛЯДА!
Помните, что это ВЫ смотрите на собеседника, так что направления указаны вправо и влево от вас!
КЗ — конструирование зрительного образа (взгляд вверх и влево).
ВЗ — вызов из памяти зрительного образа (взгляд вверх и вправо); расфокусированный или неподвижный взгляд также может свидетельствовать о визуальной обработке.
КС — конструирование слухового образа(взгляд горизонтально и влево).
ВС — вызов из памяти звуков или слов (взгляд горизонтально и вправо).
КО — кинестетические ощущения (телесные ощущения и эмоции); вызов и конструирование (взгляд вниз и влево).
ВД — кинестетический внутренний Аналог (вызов и конструирование); взгляд вниз и вправо
/Пауэлл Т., Пауэлл Дж. - Психотренинг по методу Хосе Сильвы/
Комментарии по картинке.
Левое и правое.
Правая клиентская часть – конструирование (логика), а левая – вызов из памяти (образность).
Это соответствует обратной логике левого и правого полушария. Т.е. смотрит в другую сторону того полушария, которая отвечает за воспоминание. Может так и должно быть, но это вопрос.
Верх и низ.
Вектор вверх – зрительный. Желчь. Эктравертность. Легкая и яркая, поэтому вверх.
Вектор в середину – слух. Ветер. Интровертность. Легкая но переменчивая и грубая. Направлена и вверх и вниз.
Вектор вниз – тело – Слизь – тяжелая, поэтому вниз
Это логично. Что не является доказательством правоты, конечно, но есть хоть логика.
Прослеживается тот же Юнг с дуалистичным взглядом на троичную типологию.
Жду Ваших комментариев.
Пожалуйста, Андрей Игоревич. Оно интересно, полезно и весело Игра в бисер
Обратите внимание на пост, который как раз над Вашим постом. ИТ – это возможность поэтапного быстрого обучения от простого к сложному. От западных сегментарных типологических систем, до холистической восточной медицины. Одно поможет легко находить и определять, а другое, в последующем, даст системность понимания. Это поэтапность обучения. Все логично, ничего лишнего, удобно в обучении, хорошо для глубокого и широкого виденья слабостей и задач.
Просто обучить ТТМ, или как Вы планируете Аюрведу, это большой труд длительного времени. Хорошо сразу не получится. Поэтому предлогаю то, что получится хорошо сразу.
По поводу полного и не полного знания. В классической медицине есть то, чего нет в восточной. Я говорил об этом в презентации, но Вы видимо не услышали. Удобство понимания схем. Вот тело – отличия в том то и том то. Вот психика – отличия в том то и том то. Нет обоснования как в ТТМ. Нет сложных взаимосвязей, поэтому легко запомнить и сразу применить. А потому соединить с ТТМ. Со временем.
По поводу мамы Аюрведы. Дети не редко умнее своих родителей Учитывают их недостатки, берут лучшее, добавляют свой опыт. Не редко бывает и наоборот, конечно Но ТТМ как раз случай такой – проще логика, но не менее глубже возможности.
Тунельное виденье хоть и ограничено, но более детально. Как подзорная труба. Если оно не альтернативное, а системное с виденьем другим – это только плюс. Так посмотрел, трубу взял и так посмотрел, потом оглянулся и назад посмотрел… Больше возможностей, больше информации.
Правая клиентская часть – конструирование (логика), а левая – вызов из памяти (образность).
Конструирование - создание образа, творчество, воображение - правое полушарие (клиента)
Вызов из памяти, выбор готового образа, рациональность, расчет, логика - левое клиентское полушарие.
Вся остальная Ваша трактовка очень интересна и логична, мне нравится.
...И не в туннелях дело, а в параллелях и интеграции. А свет после туннелей воспринимается ещё ярче и многограннее ))))
Да, согласен, Вы правы. Тогда у всего получилась логика, которая нас привела к Юнгу, который имеет аналогии в нашей ИТ. Хорошо – принимаем направление взгляда, как часть анализа ИТ.
Получается вот так:
ИЖ (Интроверт Жаркий)___________ЭЖ (Экстраверт Жаркий)
ИН (Интроверт Напряженный)_______ ЭН (Экстраверт Напряженный)
ИМ (Интроверт Медлительный)_______ЭМ (Экстраверт Медлительный)
Точно, Наталья
1. После тоннелей свет ярче и мир шире
2. Тоннель – ограничение, позволяющее увидеть лучше детали
3. Система тоннелей, в отличии от поляны – это схемы, которые лучше усваиваются. Тем более, что тоннели то поляну не отменяют, а лишь приготавливают к более общим схемам.
4. Тоннели, как детское питание после маминого молока. Плохо, когда на нем остановишься, но хорошо, когда с него начнешь.
Получается очень красиво
Мы так и не определились с темами, которые характерны Интровертности и Экстравертности. Был разговор о словах. Но решили его немного отложить. Мне кажется, что слова будем иметь смысл вспомнить именно в контексте с темами.
Мы закончили эту тему на следующих постулатах:
типология говорит как, а инстинкты говорят что.
Так что говорят инь и ян?
Вспомнил Вашего Гарбузова
Интровертность и экстравертность – это проявление первых двух инстинктов. Третий, по его утверждению - инстинкт Альтруистический. А значит, противоположный ему инстинкт – Эгоистический. Так может именно так и проявляется женское или мужское начало в темах обсуждения Интроверта и Экстраверта?
Например.
1. Экстраверт Напряженный. Горячий Ветер. Легкий, горячий, переменчивый, грубый.
С одной стороны в самом типе Напряженный есть скрытая интровертность, с другой он легкий и переменчивый, и дополнительная легкость и яркость экстраверта сделает его более внешним. Т.е. будет переживать (он же Напряженный) больше о других, а не о себе. Т.е. будет более альтруистичным.
2. Интроверт Напряженный. Холодный Ветер. Легкий, холодный, переменчивый, грубый. На скрытую интровертность накладывается дополнительная холодная сдержанность. Но она нестабильна. Дополнительная тяжесть и холод интровертности сделает Интроверта Напряженного более стабильным, менее грубым, и более эгоистичным.
Правильная ли логика рассуждения, Наталья?
Если да, то получается вот какая история с Вашим Гарбузовым:
Первые два инстинкта определяют направление, а третий ( будучи дуалистичным), определяет наполнение. Так?
Получается так:
Эгоистичность________________________________Альтруистичность
ИЖ (Интроверт Жаркий)___________ЭЖ (Экстраверт Жаркий)
ИН (Интроверт Напряженный)_______ ЭН (Экстраверт Напряженный)
ИМ (Интроверт Медлительный)_______ЭМ (Экстраверт Медлительный)
Думаю...
Нужно тему по-новой пробежать, особенно касаемо ЧТО и КАК, авось на горизонте система и замаячит ))))
Думайте, Наталья, думайте
Горизонт – это сегодняшний день
да он типологическим анализом особенно не увлекался. Подход несколько другой - проинтегрировать части личности в одну, а не дифференцировать ее на части. Бендлер мастер по обратной операции.
Описывая типологию К.Юнг говорил о том, что в первой половине жизни существуют одна ведущая функция (вторая дополнительная), но затем человек должен перейти к двум подавляемым. Т.е. ставил ту же задачу интеграции, что и Бендлер- интеграции. Я не слышала об интеграции или целостности в теме ... или я что-то пропустила?
Выделяя мышление, чувства, интуицию, ощущение К.Юнг связывает их со временем. Но время также неразрывно будет связано и с пространством. Эта разница особенно проявляется в диалогах, где подчас взаимопонимание отсутствует . Например, когда кто-то бежит вперед (интуиция- будущее), а кто-то находится в себе (ощущения- настоящее). Возможность быть со своими чувствами и воспринимать собеседника, а не говорить за него обозначается, как "Присутствие".
Дифференцированность создает разрыв в мышлении, и как следствие сложность связать в единую картину, а также быть связанным с другими. В теле это также может проявиться как разрыв.
Типология может помочь идти к противоположному, дополняя до целостного образа. Например, в массаже можно задавать вопросы, относящиеся к каждой системе: Что вы чувствуете, ощущаете, думаете, представляете... в уместной форме ... и сочетая разного рода воздействия
Интегративная Типология включает в себя ТТМ, принимая все ее законы. Тибетская медицина, рассматривая человека как систему взаимоотношений трех энергий (Ветер, Желчь и Слизь), поясняет, что взаимоотношения эти меняются с возрастом, соответственно: Слизь, Желчь, Ветер. При этом внутри каждого из этапов есть свои изменения. В этом смысле с Юнгом не спорим Ведь тип, определяемый видом энергии, определяет и доминирующие функции, а значит слабости.
Впрочем, можем сравнить функции. Будет интересно.
Целостность и интеграция… вот это да… Так этому вся тема посвящена))) Все типологии связаны, и интегрированы друг в друга, определяемы единой системой понятийного аппарата. Вот Вам и целостность и интеграция.
И рассматриваемые инстинкты, и типология Юнга – все сразу же вписывается в систему типологии, не противореча не одному ее постулату.
Галина, видимо я Вас не понял…
Будет интересно рассмотреть что-то конкретное.
Итак:
1. Воспринимать собеседника, а не говорить за него: Присутствие
2. Дифференцированность мышления ( не системность) рождает разрыв в сознании, который образует разрыв и в теле
3. Типология восстанавливает целостность образа.
Например, в массаже можно задавать вопросы, относящиеся к каждой системе: Что вы чувствуете, ощущаете, думаете, представляете... в уместной форме ... и сочетая разного рода воздействия
В другой теме я писал, что есть два варианта. Возможно Вы предложите третий. Но психолог или массажист не может разговаривать во время процедуры с клиентов. Только первые пять минут, как продолжение предварительной диагностики, т.е. разговора.
Вот варианты:
Вариант №1
1. СПА координатор (психолог) диагностирует тип человека и его расстройства.
2. Он оказывает какое-то обоснованное корректирующие воздействия психологического характера (минут 15)
3. Клиент ложиться на кушетку, и психолог продолжает диалог ( или монолог) минут 5
4. Работает только СПА мастер ( молча).
Вариант №2
1. СПА мастер проводит диагностику
2. Клиент ложиться на кушетку, и СПА мастер имеет с ним диалог (или монолог) минут 10, одновременно проводя СПА массаж.
3. СПА мастер работает молча.
Как Вы думаете, что в этом контексте должен спрашивать психолог. Не дословно конечно Какие цели и какую систему он должен построить?
Вы хорошо владеете методикой ассоциаций слово-тело. В этом смысле, что можно использовать?
И будет, конечно, интересно услышать подробней о:
Что вы чувствуете, ощущаете, думаете, представляете...и сочетая разного рода воздействия
Вот это очень интересный разговор, когда конкретно и коротко. Благодарю Вас за это.
Хотя все это не в эту тему, а про психологию в СПА.
Итак:
1. Воспринимать собеседника, а не говорить за него: Присутствие
2. Дифференцированность мышления ( не системность) рождает разрыв в сознании, который образует разрыв и в теле
3. Типология восстанавливает целостность образа.
Что нам это дает?
1. Мастер должен находиться в состоянии равновесия. Конечно. Это важно.
Дорогие наши остеопаты скажут, что с этого начинается первое занятие про любую из мягких мануальных техник Но это важно. Приняли.
2. Как собрать в систему (интегрировать) мышление клиента. Думаю так: при диагностике объяснять ему его тип, найти консенсус с принятием его свойств, а значит слабостей, и соединить это с логикой процедуры, объяснив ему это. Таким образом он понимает свою слабость, видит системность, верит в нее, т.к. увидел логику и проассациировал ее с собой. Знание – сила Вот и интеграция. Т.е. диагностика должна быть терапией, через объяснение типологического анализа. Собственно, так мы сейчас и делаем Но хочется продвинуться к более глубоким слоям беседы с умом.
3. Ну, собственно я только что об этом написал во второй части.
Поскольку эти вопросы обращают человека к самому себе.... и носят скорее интегрирующий характер, то могут быть заданы как психологом, так и специалистом СПА.
Они могут быть заданы как после начала воздействия, так и в завершении сеанса; не все подряд конечно...
Что стоит за вопросом - ответом?
При одном и том же вопросе, но заданным разным специалистом, может быть получен разный ответ.
Почему?
Потому что через бессознательное тело даст ответ того уровня, с которым специалист сможет взаимодействовать.
Вывод.
Это не может быть механическим вопросом, если Вы хотите получить ответ. Важно присутствие ... как способность наблюдать, устанавливать связь ... (связанность).
Поскольку эти вопросы обращают человека к самому себе....
Они могут быть заданы как после начала воздействия, так и в завершении сеанса; не все подряд конечно...
Какова логика этих вопросов? Как они связанны с телом?
Присутствие важно для любого специалиста работающего с телом. Особенно если речь идет о ММТ. Но согласен с Вами, что условием работы в формате, о котором мы говорим, должен быть навык мастера нахождения в таком состоянии равновесия и внимания. Приняли это- двигаемся дальше.
Должна быть четкая, ясная технология среднего уровня. Если технология столь тонка, что так сильно зависит от уровня специалиста – это уже не технология, а уровень личного мастерства. Не годится, как бы эффективно этот метод не работал.
Как первый, так и второй вариант имеют значительные ограничения по времени вербального контакта...
Что практически исключает и делает не эффективной работу психолога.
Как пример, прием классического психолога - 50 минут.
В телесной терапии на сеанс я оставляю от 50 минут до 2 - х часов.
Я не знаю сколько времени у вас занимает диагностика.
Во втором случае возможно подобрать простые вопросы, позволяющие человеку лучше ощутить себя, свое тело, целостность и т п. Но в этом случае специалист СПА должен быть готов к тому, что может услышать неожиданные ответы. Полагаю , что и в массаже этого достаточно.
В последнее время в психологии часто используют открытки для диагностики. До и после. Это дает возможность человеку самому оценить свое состояние. В этом случае выбранный символ постепенно раскрывает свое значение.
Какова логика этих вопросов? Как они связанны с телом?
Психологические аспекты напрямую связаны с полюсами тела. Голова - тело (мышление-чувства); верх-низ (общественное-личное), правый-левый (мужское-женское) и т.д.
Прикасаясь к телу и одновременно задавая вопросы мы узнаем как человек ощущает себя в частях тела...
выполняя соединяющие движения ( ритмичные или другие), как ощущает себя целиком.
От частного- к целому двумя путями: через ощущения тела и через разные каналы восприятия.
Равновесие не равно "присутствию и осознанию". Этот вопрос поднимали в теме "безопасность для Лекаря", до конца не дошли. Если будет необходимо приведу пример.
Вопросы позволят подойти к присутствию клиента через его собственное осознание своего тела. Он становится участником процесса.
Диалог - Это как предложение. Всегда можно спросить хочет ли человек этого ... Я спрашиваю всегда перед началом сеанса. Иногда кто-то не хочет говорить ... человек начинать говорить, когда ощущает безопасность и доверие.
Но, как мне кажется, любая обратная связь всегда существует в массаже...Просто в этом варианте она будет иметь опору и большую осознанность от задаваемых вопросов...
На форуме мы ведем диалог. Он оказывает на нас влияние? оказывает... и еще какое. Любой массаж, это трансовое состояние... диалог имеет большую эффективность...А значит и ответственность больше.
Вербальный контакт в первом случае ограничен консультацией и небольшой пролонгацией в начале процедуры.
Во втором случае он еще более ограничен меньшими запросами при консультации (т.к. в первом случае психолог, а во втором массажист)
При этом может рассматриваться как отдельный вариант – отдельная встреча с психологом, которая все равно заканчивается СПА процедурой. В этом смысле нет ограничения по времени.
Диагностика не должна занимать более 15 минут. Хотя, как я уже сказал, речь о первичной диагностике. При желании клиента следующие посещение может предваряться встречей с психологом, как отдельное мероприятие. Однако хочется сначала рассмотреть простой, стандартный универсальный случай.
Простые вопросы, чтобы лучше ощутить себя… Вот это очень интересно, Галина. Давайте на этом и остановимся и свяжем это с психотипом и с прочим, что у нас имеется. Очень интересно Вот это технология.
Да, у нас есть такие картинки. Для типа Напряженный мы их используем. Ему нужно поменьше вопросов задавать
Итак: что у кого и как спрашиваем?
Огромное спасибо Вам, Галина за Ваши ставшие такими удобными, посты
Теперь легко и понятно Вы можете быть очень разной
Благодарю за выбор.
1. Голова - тело (мышление-чувства)
2. Вверх-низ (общественное-личное)
3. Правое-левое (мужское-женское)
И т.д. не нужно Продолжайте
Что такое соединяющие движения, которые определяют целостность?
От частного- к целому двумя путями: через ощущения тела и через разные каналы восприятия.
Что значит каналы восприятия?
И вот, что важно. Я думаю, что не нужно телесно диагностировать… Извините, забираю у Вас сладкое
Вербальная диагностика и так покажет слабость. А через слабость не сложно выйти на причину срединного характера. Мы же с Вами в СПА
Важнее воздействие психолога, а не диагностика. Хотя, конечно, понимаю, что это связанно.