для одного - это уже 100 раз понятно, а другой первый раз видит тоже двойное кольцевое. В результате - одна часть группы скучает, вторая - не догоняет. Плохо всем.
Согласен.
Но формальное образование - не критерий.
Есть конвейерные массажисты с мед. образованием и стажем 30 лет, которые уже все давно забыли, кроме своего шаблона.
И есть отличные грамотные специалисты без официального мед. образования, которые знают раз в 30 больше первых. Один из таких примеров работает у Владимира Мардинского.
Возможно, в качестве критерия следует публиковать список требуемых знаний и умений. Такая практика принята на кафедре проф. Васильевой. Дается домашнее задание перед семинаром.
А что касается эргономики... Многие преподаватели пока мало что о ней знают, что уже говорить о студентах?
Возможно, сами преподаватели должны чётко формулировать свои требования к своей потенциальной аудитории. Для кого-то допустим "широкий вход", для кого-то - очень и очень избирательно...
создать взаимообогащающую модель, которая со одной стороны развивала бы Мастера, давала бы ему возможность материальную реализовывать свои новые знания. С другой - формировать систему наставничества внутри компании. Массажист, конечно же "не винтик", это, если хотите - главный элемент. По мере роста опыта (не только технологического, но и житейского), по мере роста его ответственности - он наделяется и соответствующими полномочиями. Не мало тому примеров, когда массажист становился партнёром предприятия.
- вот такая модель интересна!! об этом стоит говорить и спорить. как мне кажется.
самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.
Такое без-образ-ие в России ???
М-да. Ну и управленцы у вас , однако
Уважаемая "Rumalaya",
-такое безобразие не только в России;
-в России - не только безобразие, есть и другие управленцы. Об этих, нового типа, собственно и речь.
Фриланс - опыт интересный, пробовал. Но развиться действительно на другом уровне фрилансеру сложно. Иногда почти не возможно. ТОПСПАФЕСТ ставит задачу помимо передачи специальных массажных знаний - создание новых производственных отношений.
самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.
Такое без-образ-ие в России ???
М-да. Ну и управленцы у вас , однако
Грусная реальная действительность!
Вот бы чиновников на ТОРСПАФЕСТ!
самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.
Такое без-образ-ие в России ???
М-да. Ну и управленцы у вас , однако
Грусная реальная действительность!
Вот бы чиновников на ТОРСПАФЕСТ!
Виктор Иванович! Я представил себе нашего министра в купальнике на Фесте, или на утренней йоге, или на ВЕЧЕ...
короче - наверное, не в этот раз.
А выступление в купальнике - обязательная программа?
А выступление в купальнике - обязательная программа?
Нет Дмитрий, сугубо произвольная.
Олег Пушкарев (Москва) и Саша Моисеенко (Киев), такое исполняли в автобусе , во время экскурсии на прошлом фесте, Галустян отдыхает.
Но развиться действительно на другом уровне фрилансеру сложно. Иногда почти не возможно.
Это относится скорее к антуражу и и техническому оснащению рабочего места.
Фриленсер редко может позволить себе стол с подогреваемой водяной подушкой для релакс процедур.
В квалификационном же отношении фриленсер всегда выше массажиста конвейера. И не просто выше, а на десятки голов. Потому системе говорить о возможностях развития фриленсеров не стоит, недосягаемая для работников системы это высота.
Ибо фриленсер - МАСТЕР, который способен оценить состояние, сделать выводы и выбрать воздействия. То есть специалист думающий, которому нужны знания.
Фриленс - это свобода и интеллектуальное развитие практически до бесконечности. Система- это четкий потолок и развитие более техническое. Но безусловно хороший старт для специалиста первых пяти лет. Иногда десяти. Фриленс же - это высшая стадия становления мастера массажа. Работа в системе - старт. Иногда постоянная поддрежка (например массажисты минздрава, по заработку - фриленсеры, но работу не бросают)
Фриленсер потому и становится таковым, что вырастает из системы. И ему становятся неинтересным крутить одну и ту же гайку на конвейере. Изучать способы жонглирования руками и предметами, вместо того, чтобы понимать технологическую суть, ключи процедуры.
Это другая психология.
Посмотрите: практически все самые сильные форумчане - фриленсеры.
Кого из работников конвейера можно поставить рядом с Литвиченко? Зуфаром? Лекарем? Степанычем? Доктором? Лиокумовичем?
Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие. Но не работники системы.
Представители конвейера практически отсутствуют - им не интересно, ничего обсуждать. Им бы вот выверт руками какой красивый посмотреть... или иной суперприем.
Из представителей системы здесь только руководители - то есть сами фриленсеры. Низов нет, даже как читателей.
Что касается сотрудничества и единения - яркий пример тому Владимир Ильич Киссельгоф. Яркий свободный мастер, но работает в союзе с системой.
То есть сотрудничество возможно и может давать хорошие плоды.
Хотя в частном разговоре с А.Гончаренко мы пришли к единодушному мнению, что фриленс и система СПА - это в корне разные рынки как клиентов, так и обучения и самих работников. Причем даже не конкурирующие. Вообще в разных плоскостях.
Фриленс - это свобода и интеллектуальное развитие практически до бесконечности.
Система не даёт развития, а наоборот тормозит в проф.развитии.
Достали уже тупые ст.мед сёстры и конвеерные врачи в санаторской системе
Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие. Но не работники системы.
Бывают исключения!
Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие.
100%.
Представители конвейера практически отсутствуют - им не интересно, ничего обсуждать. Им бы вот выверт руками какой красивый посмотреть... или иной суперприем.
100%.
Одна отдушина для меня, это наш форум! Постоянно стимулирует к проф.росту! Спасибо всем!
То есть сотрудничество возможно и может давать хорошие плоды.
Вот это главное.
Время, место, обстоятельства.
Для этого и поднимаются эти вопросы на ТОПСПАФЕСТе.
Чтобы сравнить концепции «Умное СПА»(У.С.) и TEBSРА (TAILORED EVIDENCE BASED SPA) .
Прислали ссылку на описание технологии Умного СПА, которое приведено в этой теме
Я не учувствую в дискуссиях, где выражаются мнения на те или иные вещи, вне зависимости, согласен я с ними или нет. Это форум – и каждый вправе выразить свое мнение на что-либо, если это не нарушает правил форума.
Но когда говорят обо мне, или о том, что я делаю, то видимо нужно это как то прокомментировать, особенно если речь идет о технологии, которая имеет непосредственное отношение к этому форуму.
Это анонс В котором лишь хочу сказать:
1. Претензий или недопонимание между Сырченко А.И и мной, нет, действительно.
2. Про историю, руду и название – все верно, хоть и не имеет отношение к сути технологий, отличий или общностей предложенных вариантов.
3. Поскольку впервые увидел системно описание технологии TEBSРА, а уж тем более в контексте с технологией Умного СПА, имеется и полная ясность относительно соответствий этих технологий. Конечно, не на уровне технического аспекта (здесь нет таких описаний), но на уровне идей и направлений.
4. По возможности прямо по пунктикам пройдем и сравним
Отличия существенные. Согласен, в этом смысле, а Андреем Игоревичем.
Приведу сравнительную характеристику (поскольку она приведена некорректно) не для дискуссии, уж конечно, но для определенности.
P.S. Умное СПА переводиться не как Ус
Может быть, сравнение этих технологий лучше вынести в отдельную тему?
А зачем оно вообще ? Как Евгений говорит " письками меряться" ?
Может быть, сравнение...вынести...
А зачем..." письками..."
Согласен с Вами, Дмитрий. Эта тема посвящена СПА фестивалю, и сравнительный анализ технологий к ней не имеет никакого отношения.
Поэтому про "письки", "сиськи" и другие особенности технологии, напишу вот сюда
viewtopic.php?f=69&t=2304&start=3270
Но развиться действительно на другом уровне фрилансеру сложно. Иногда почти не возможно.
Это относится скорее к антуражу и и техническому оснащению рабочего места.
Фриленсер редко может позволить себе стол с подогреваемой водяной подушкой для релакс процедур.
В квалификационном же отношении фриленсер всегда выше массажиста конвейера. И не просто выше, а на десятки голов. Потому системе говорить о возможностях развития фриленсеров не стоит, недосягаемая для работников системы это высота.
Ибо фриленсер - МАСТЕР, который способен оценить состояние, сделать выводы и выбрать воздействия. То есть специалист думающий, которому нужны знания.
Фриленс - это свобода и интеллектуальное развитие практически до бесконечности. Система- это четкий потолок и развитие более техническое. Но безусловно хороший старт для специалиста первых пяти лет. Иногда десяти. Фриленс же - это высшая стадия становления мастера массажа. Работа в системе - старт. Иногда постоянная поддрежка (например массажисты минздрава, по заработку - фриленсеры, но работу не бросают)
Фриленсер потому и становится таковым, что вырастает из системы. И ему становятся неинтересным крутить одну и ту же гайку на конвейере. Изучать способы жонглирования руками и предметами, вместо того, чтобы понимать технологическую суть, ключи процедуры.
Это другая психология.
Посмотрите: практически все самые сильные форумчане - фриленсеры.
Кого из работников конвейера можно поставить рядом с Литвиченко? Зуфаром? Лекарем? Степанычем? Доктором? Лиокумовичем?
Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие. Но не работники системы.
Представители конвейера практически отсутствуют - им не интересно, ничего обсуждать. Им бы вот выверт руками какой красивый посмотреть... или иной суперприем.
Из представителей системы здесь только руководители - то есть сами фриленсеры. Низов нет, даже как читателей.
Что касается сотрудничества и единения - яркий пример тому Владимир Ильич Киссельгоф. Яркий свободный мастер, но работает в союзе с системой.
То есть сотрудничество возможно и может давать хорошие плоды.
Хотя в частном разговоре с А.Гончаренко мы пришли к единодушному мнению, что фриленс и система СПА - это в корне разные рынки как клиентов, так и обучения и самих работников. Причем даже не конкурирующие. Вообще в разных плоскостях.
Андрей Игоревич, уважаемый,
даже не буду с Вами спорить. Спорить не о чем. Вы (а также Дмитрий, и % 99 форумчан) делаете выводы на основании собственного опыта и тех данных, которыми Вы располагаете. Да, собственно, всё так и есть - в подавляющем большинстве случаев по уровню "профессионального самосознания" фрилансер выше среднестатистического "системника".
Знаете, это как в 90-е... некоторая часть талантливой интеллигенции уходило в частное предпринимательство. Люди работали на себя. Учёные валили из страны... Вообщем - вы помните, вы всё, конечно, помните...
Да и я сам не был исключением, оставив свой пост в сборной Союза и ушёл на вольные хлеба. Начало 90-х.
Сейчас 2012-й. "Кое-что" изменилось. Точнее - меняется. Не буду перегружать общественность новыми форматами бизнес-управления. Кому интересно, пожалуйста:
-Massaaki Imai "KAIZEN" (the key to japan"s competitive success) (Масааки Имаи "Кайдзен. Ключ к успеху японских компаний".)
-"ГЕМБА. КАЙДЗЕН". (автор тот же).
- "Альтернативный менеджмент. Путь к глобальной конкурентоспособности. Григорий Фидельман. Сергей Дедиков. Юрий Адлер.
Казалось бы, конвеерная Япония, там все сотрудники - винтики. Но не делайте поспешных выводов. Лет 7 назад я подумал, предположил, что возможно как-то по-другому. Новые производственные отношения.
ну это всё лирика. А.С. Бобков - человек системы ну никак его винтиком не назовёшь! Виктор Александров - тот ещё шурупчик! По 2 месяца живёт в Индии, учится у Чикурова (при двух высших и средне медицинском). Запись на месяц вперёд. Я много могу писать о моих ребятах. Света Листопадова, Вера Пестрикова...
Так что, не могу однозначно подписаться под Вашими словами, Уважаемый Андрей Игоревич. Есть 1% исключения.
Яков писал(а):
То есть сотрудничество возможно и может давать хорошие плоды.
Вот это главное.
Время, место, обстоятельства.
Безусловно.
Моделей может быть много.
Блестящую модель сотрудничества создал Сергей М в клубе фантазии СПА. Как человек прошедший серьезную жизненную школу, он умеет находить общий язык практически с любым человеком и сделать контакт интересным для всех участвующих сторон.
У него много чему можно поучиться.
Да и топспафест - мероприятие способствующее перекидыванию мостиков и дальнейшему сотрудничеству.
За последние два года интеграция форумчан в системные СПА выросла в разы. Украина оценила своего сына - доктора Сыромятникова и он стал желанным гостем не только в России. Лекарь исколесил... Литвиченко активно сотрудничает...
Главное что даже в анонсах феста приветствуется творческий подход - это очень и очень радует.
Преподавание массажа меня столкнула с двумя подходами в работе и обучении - массажист и массажер.
Массажист - специалист, выполняющий массаж
Массажер - устройство выполняющее массаж.
Разница в том, что массажист - это интеллектуальная единица. Он в отличие от аппарате понимает, что делает. И не просто понимает, а юстирует работу под человека и его реакции в процедуре. То есть он просто обязан ориентироваться в анатомии и знать физиологическое действие массажа в целом и каждой категории приема в отдельности. Особенно важно ориентироваться в дозировке.
Массажер - просто откатывает заложенную программу. Совершенствование массажера - это количество программ и единиц(сиречь приемов) в программе.... ничего не напоминает?
Специалист - массажер копит техники, как филатерист марки, и в выступлении любого мастера высматривает новые приемчики и выверты...Суть технологии обычно остается за гранью внимания, и сводится только к механическому запоминанию последовательности.
Массажер - это практически начальная стадия каждого массажиста. И я ее тоже проходил конечно.... в 1990 г мне казалось, что если я буду знать 100 приемов - буду крут, аки Чак Норрис, который досчитал до бесконечности... дважды. А уж если выучу приемы точечного массажа и тайского.....
Прошло время и я понял, что этот период был как раз периодом массажера, только на биотопливе и с дерьмом на выходе...(и в применении к массажу тоже)
Засел за книги Синельников не сходил со стола... и не только он..
На собрании проф. Фролов В.А. демонстрировал работу с вибромассажером СТИМ. Очень качественная и эффективная работа... но в руках профессора. А в руках профана - это просто прикольная жужжалка которой можно сделать занятные ощущения.
Огранка специалиста в системе нужна. Умный организатор - это как тот же профессор расставляет нужные массажеры в нужных местах. И совокупность усилий может перекрыть результат среднего массажиста.
Работа в такой системе может научить видеть не только технику, но и понять саму систему. Конечно может и не научить....
Проблема в том, что особенности СИСТЕМЫ требуют и стандартизации и регламентации подхода. Без этого системы не будет. Хор из солистов не составить. С позиции зрелого мастера - это минус.
Сергей М очень грамотно говорит, что нельзя строить систему вокруг мастера. И вместе с тем своих работников он не жалея времени учит пониманию... При этом отдает себе отчет, что слишком понимающий и опытный работник рано или поздно покинет систему.
Поэтому есть задача - учительская, подготовки кадров (кстати тоже ниша для тех кто перезрел у конвейера) или менеджерская работа при расширении.
Возраст СПА-массажиста на мой взгляд 20-30 лет.
Фриленсер 30-60... и более. Малоопытным не нужно стремиться к свободному полету. ИМХО фриленсер 23 лет возрастом - еще заготовка, которая может десять раз поменять стезю.
Последние идеи Сергея М по поднятию СПА на уровень физиотерапии и психотерапии - уже серьезная почва для поднятия возрастной планки и интеграции кадров и обучения.
Даже мне на старости лет интересно во всем этом разбираться....
И дело даже не в технологическом новом направлении...
Если брать антураж СПА, то человек с сединами выписывающий вензеля вокруг стола смотрится несколько комично... И формат обычного СПА требует от персонала молодости стройности и т.п.... И старики могут оказаться невольными фриленсерами, потому что перестают вписываться в формат.
А вот работа с психикой... антураж терапии физио или психо... уже может сделать популярной взрослую категорию специалистов, а задачи, которые будет ставить работа, будут интересными и для развитого спеца.
А.С. Бобков - человек системы
Отнюдь.
Он давно фриленсер составляющий свою систему. Как и ВЫ.
И я имел в виду не людей системы в целом, а стоящих у конвейера. Это разные вещи.
Человек системы не имеет ИМЕНИ. Далее вокруг имени складывается отдельная подсистема.... и т.д.
Если система начала его раскручивать как мастера - она его почти потеряла.
А в системе работает много одаренных людей. Только не у конвейера.
Даже поликлиничные массажисты есть очень талантливые....Вот только основной заработок у них не в поликлинике. А там где деньги - там и основная работа.
По 2 месяца живёт в Индии, учится у Чикурова (при двух высших и средне медицинском). Запись на месяц вперёд. Я много могу писать о моих ребятах. Света Листопадова, Вера Пестрикова...
в жизни не поверю, что они стоят за проценты у конвейера
Такую модель фриленсера я знаю по Виктору Огую. Человек ездит в Индию, занимается самостоятельными разработками, книги пишет....
Какая тут на фиг система? Он там только номинально.
Так можно и Сергея Щеглова отнести к поликлиничным массажистам))))))))))
в подавляющем большинстве случаев по уровню "профессионального самосознания" фрилансер выше среднестатистического "системника".
в 100%
даже в 146%, если по новым веяниям. И не среднестатистического, а любого
Андрей Игоревич, Ваше мнение я услышал. Надеюсь, и Вы моё тоже. То что эти мнения разные - нормально.
Андрей Игоревич, Ваше мнение я услышал. Надеюсь, и Вы моё тоже. То что эти мнения разные - нормально.
Я думаю, что оценки уровня в данном контексте вещь несущественная, главное - это интерес к взаимодействию.
Ведь одна из идей топспафеста - именно это
для понимания задач ТОПСПАФЕСТа (кому ещё не случалось там побывать) и в продолжении (или окончании) нашей дискуссии, позволю себе привести цитату, в которой сравниваются западный и восточный подходы:"то что не укладывается в их системы, часто отрицается. Они настроены соревновательно. И новое, зачастую побеждает старое, вытесняя его..." на востоке "... новое - дополняет старое. Новое уже вливается в уже существующее. А когда такого слияния не происходит, то новое и старое существует параллельно." (В.В.Макаров)
На наших глазах будет продолжать меняться и портрет фрилансера и портрет системы.
На наших глазах будет продолжать меняться и портрет фрилансера и портрет системы.
... и Вы абсолютно правы.
Фриленс все более стремится к легитимности, система - к гибкости