Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Технические вопросы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #119531

Вроде бы понял о чем говорит York
В четвертой части идет не работа по первичным жалобам, а устраняются дискомфортные ощущения, которые возникают после процедуры, когда "переустанавливаются" значительные сегменты тела. Своего рода причесывание, не имеющее ничего общего с первичными жалобами.

Volod_ya · #119584

"Модель" все время порывается подняться с кушетки, прервать сеанс. Это и привело, в конечном итоге, к ощущению "тяжести" в голове.
По арсеналу применяющихся техник более - менее понятно, автор комментирует.
"Дорабатывать" пациента в положениях сидя и стоя в ряде случаев полезно. Если он к этому моменту не "перелечен".
"Прощелкать" личное пространство, предложить тому прийти в себя.

Для демо - видео возможно и не хватает артистичности, элементов шоу, праздника. Да и вообще не помешают...
Во время процедуры организм испытывает трансформации, современные камеры способны это отразить.

Буду ждать видео семинара, особенно с "иннициацией", если Зуфар решит выложить ролики в сеть.

Алтынбаев Зуфар · #119595

Моделью был ученик Евгения, которому нужна была реальная помощь. Он ее получил. На следующий день рассказывал о изменениях и о том, что изменения все еще идут в организме. А то что порывался встать, то им управляла дисфункция. Испугалась =)))

Здесь, на странице с видео на моей странице Вконтакте, есть еще три видео файла Демо-0, Демо-01 и Демо-02, где заснят процесс работы с пациентом Евгения, с которым он мне любезно разрешил поработать и с разрешения пациента сделано видео.

Volod_ya · #119597

Зуфар, вы копали по теме: эффекты плацебо как неспецифический ответ организма в ответ на воздействие, не сводящееся к самовнушению.

Алтынбаев Зуфар · #119598

Volod_ya
Я копал по теме: что мне показали ткани, то с этим и работал, работал на всех уровнях.

York · #119611

Зуфар, вы копали по теме: эффекты плацебо как неспецифический ответ организма в ответ на воздействие, не сводящееся к самовнушению.

Volod_ya если не сложно - расшифруйте свое отношение к фразе из Вашего поста
...Любая мануальная терапия попадает под определение - необъявленная психотерапия. (Сандомирский М.Е.)
Лечить можно кого угодно, от чего угодно, чем угодно....

С уважением

Алтынбаев Зуфар · #119624

...Любая мануальная терапия попадает под определение - необъявленная психотерапия. (Сандомирский М.Е.)
Лечить можно кого угодно, от чего угодно, чем угодно....

Согласен с York. Если этот вопрос рассматривать с позиций точки зрения термодинмаческих систем, то живой организм это открытая система. Открытая система реагирует на раздражение среды и отвечает подстраиванием. Психическая часть психосоматических проблем организма это и часть среды. Не возможно без контакта со средой иметь ответную и нужную реакцию организма. ИМХО

Volod_ya · #119649

York.
Завьялов В.Ю."Необъявленная психотерапия"

В этой книге оригинально и по - новому исследуются неспецифические эффекты любого лечебного воздействия - плацебо и трансовых состояний.
Прочитав книгу, читатель поймет, что плацебо это не просто `пустышка`, а транс (измененное состояние сознания - ИСС) - не просто одно из средств достижения целей терапии.

На мой, неискушенный взгляд, на эту книгу стоит потратить несколько вечеров.
Подвергнуть пересмотру привычные способы мануального воздействия.

Попалась она мне, когда искал информацию по PSD.
Что это такое и с чем ее едят?

А уж о том, что клиент во время сеанса пребывает в состоянии транса оспариваться не будет?..

Galina Fedorova · #119667

По поводу жалоб пациентов, то действительно, я мало обращаю внимания на них, скажу честно и без утайки

Всегда внимательно слушаю начало, не раз убеждалась в том, что клиент в самом начале всегда точно формулирует.
Здесь я имею ввиду его психоэмоциональное состояние. Далее через него (как основной комплекс) я иду к телесной симптоматике, которая как и комплекс может иметь несколько уровней.

York · #119753

Доброго времени суток

Зуфар Алтынбаев - Демо Касание Ангела с пояснениями
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3984833

Ps
Volod_ya..А уж о том, что клиент во время сеанса пребывает в состоянии транса оспариваться не будет?...

Будет.

С уважением

Алтынбаев Зуфар · #119756

Еще одна демка на рутреке. Все демки это не постановочное видео, а, своего рода, видео протокол лечебного процесса. Мои короткие пояснения для специалистов, которые присутствуют за кадром. Начальная часть процедуры, где излагаются жалобы и цель прихода на лечение и конечная часть в видео отсутствуют из соображений сохранения информации о заболеваниях пациента.

Volod_ya · #119830

York, еще по затронутой теме: Сандомирский М.Е. "Психосоматика и телесная психотерапия".

York · #119846

Доброго времени суток

York, еще по затронутой теме: Сандомирский М.Е. "Психосоматика и телесная психотерапия".

Улыбнуло

...Глубокий массаж – болезненное разминание напряженных
мышц. (В мануальной терапии аналогом служит «раздавлива
ние» болезненных мышечных уплотнений по Г.А. Иваничеву)....

С уважением

lastfirebird · #120097

York.
Завьялов В.Ю."Необъявленная психотерапия"

В этой книге оригинально и по - новому исследуются неспецифические эффекты любого лечебного воздействия - плацебо и трансовых состояний.
Прочитав книгу, читатель поймет, что плацебо это не просто `пустышка`, а транс (измененное состояние сознания - ИСС) - не просто одно из средств достижения целей терапии.

На мой, неискушенный взгляд, на эту книгу стоит потратить несколько вечеров.
Подвергнуть пересмотру привычные способы мануального воздействия.

Попалась она мне, когда искал информацию по PSD.
Что это такое и с чем ее едят?

А уж о том, что клиент во время сеанса пребывает в состоянии транса оспариваться не будет?..

Что Вы понимаете под трансом?

York · #120105

Доброго времени суток

York.
Завьялов В.Ю."Необъявленная психотерапия"

В этой книге оригинально и по - новому исследуются неспецифические эффекты любого лечебного воздействия - плацебо и трансовых состояний.
Прочитав книгу, читатель поймет, что плацебо это не просто `пустышка`, а транс (измененное состояние сознания - ИСС) - не просто одно из средств достижения целей терапии.

На мой, неискушенный взгляд, на эту книгу стоит потратить несколько вечеров.
Подвергнуть пересмотру привычные способы мануального воздействия.

Попалась она мне, когда искал информацию по PSD.
Что это такое и с чем ее едят?

А уж о том, что клиент во время сеанса пребывает в состоянии транса оспариваться не будет?..

Что Вы понимаете под трансом?

По Завьялову
...Состояние транса в общем виде можно определить как измененное состояние сознания (ИСС). Изменения могут происходить в любой психической функции, ... стр 190

Другими словами любое изменение любой психической функции есть транс
О как.

С уважением

Volod_ya · #120112

О том как это работает, применительно к сегодняшнему дню.

За окном, что называется, "нелетная погода".
Клиенту, оказавшемуся на кушетке, произносим "магическую" фразу:
- Сегодня сыро, ветрено, холодно.
- Вы наверно продрогли.
- Сейчас мы вас быстро согреем.

Совершаете необходимые манипуляции, накрываете термоодеялом.

Клиенту, находящемуся в состоянии глубокой тканевой релаксации, чему соответствует состояние "безмыслия". Ее, как вам, известно можно получить в т.ч. встав на череп, примерно минут через10.
Касаетесь пальцем. Этот контакт приводит к метамарфозам в организме клиента.
А когда, вместе с клиентом, при условии сохранения раппорта, вы работаете над ритмикой тела?

Вы обнаружили, что у клиента, затруднения с выдохом, встав на грудную клетку и дыхательный паттерн.

Сообщаете ему об этом:
- Вы не можете что-то отпустить от себя.
Через некоторое время, напр."прокачав" таз, возвращаетесь на грудную клетку. Обращаетесь с предложением:
- Давайте вместе с вами подышим.
Устраняете стеснение в груди...

Volod_ya · #120117

В "наших" случаях, имеет смысл обсуждать т.н. терапевтические трансы.
Возникают сомнения по поводу использования транса, наступившего не "естественным путем", а вызванного "искусственно" при помощи гипо- или гипер- дыхательных практик.
К аннотации PSD...

lastfirebird · #120189

Доброго времени суток

York.
Завьялов В.Ю."Необъявленная психотерапия"

В этой книге оригинально и по - новому исследуются неспецифические эффекты любого лечебного воздействия - плацебо и трансовых состояний.
Прочитав книгу, читатель поймет, что плацебо это не просто `пустышка`, а транс (измененное состояние сознания - ИСС) - не просто одно из средств достижения целей терапии.

На мой, неискушенный взгляд, на эту книгу стоит потратить несколько вечеров.
Подвергнуть пересмотру привычные способы мануального воздействия.

Попалась она мне, когда искал информацию по PSD.
Что это такое и с чем ее едят?

А уж о том, что клиент во время сеанса пребывает в состоянии транса оспариваться не будет?..

По Завьялову
...Состояние транса в общем виде можно определить как измененное состояние сознания (ИСС). Изменения могут происходить в любой психической функции, ... стр 190

Другими словами любое изменение любой психической функции есть транс
О как.

С уважением

Измененное состояние сознания пациента в процессе лечения - порочность методики или слабость оператора.

L.G. · #120192

Измененное состояние сознания пациента в процессе лечения - порочность методики или слабость оператора.

Наверное, все зависит от цели массажных манипуляций. Например, в Ломи-Ломи пытаются достигнуть именно этого. В таком состоянии снимается стресс, идет перестройка организма.

York · #120193

..Измененное состояние сознания пациента в процессе лечения - порочность методики или слабость оператора....

Разговор идет о ИСС в рамках модели Завьялова или классических определений ( скажем по Тарту) ?
С уважением

Aleksey Grigoriev · #120197

Измененное состояние сознания пациента в процессе лечения - порочность методики или слабость оператора.

Ну, как то уж больно круто
Обоснуйте, пожалуйста.

Volod_ya · #120201

Как можно пренебрегать, стремиться избежать, естественных режимов самовосстановления организма.

Если сеанс завершен синхронизацией ритмов, то пациент, отлично отдохнувший, бодрый, в отличном настроении, возвращается в жизнь. Без потерь для осуществления текущей деятельности.
Такой результат говорит о "порочности методики или слабости оператора"?

York · #120249

Доброго времени суток

Как можно пренебрегать, стремиться избежать, естественных режимов самовосстановления организма.

Если сеанс завершен синхронизацией ритмов, то пациент, отлично отдохнувший, бодрый, в отличном настроении, возвращается в жизнь. Без потерь для осуществления текущей деятельности.
Такой результат говорит о "порочности методики или слабости оператора"?

Выдернул из вики
...к основным характеристикам ИСС относятся следующие 10 доминаторов или черт:

Субъективное ощущение нарушения мышления (проявляется в изменении концентрации внимания, нарушении мнемических процессов или сложности в вынесении суждений).
Изменение в субъективном ощущении течения времени.
Потеря контроля и страх утраты эго-идентичности (диссоциативные нарушения).
Изменения в эмоциональной сфере по мере снижения сознательного контроля, проявляются как: 1) регресс к более примитивным эмоциям; 2) биполярные аффективные расстройства; 3) эмоциональная лабильность; 4) трудность в выражении эмоций (шизотимия).
Изменение схемы тела (проприорецепция), включающая в себя явления деперсонализации и дереализации.
Искажения в восприятии, представляющие собой иллюзии в различных сенсорных модальностях, галлюцинации и псевдогаллюцинации, а также временно обострения остроты восприятия, преимущественно визуального.
Изменение системы значений и ценностей.
Трудности в вербализации переживаний ИСС (ineffability).
Чувство обновления, возникающее в ряде состояний и при выходе из них (психоделические состояния, гипноз, деперсонализация и др.).
Снижение порога внушаемости, включающая невозможность критической оценки речевых сообщений и инструкций, воспринимаемых субъектом; тенденция искажать или неверно интерпретировать различные стимулы на основе личностных установок и страхов.....

...Без потерь для осуществления текущей деятельности..??
Или мы говорим о разных вещах и стоит для начала договорится о терминологии.

С уважением