Термодинамика живых систем.

ну и на хрена это нужно практическому остеопату? - разве что поговорить.
практического применения сии сентенции не имеют.

Правильно - область физики обсуждению дилетантами в ней, в т.ч. и мною, не подлежит. Или это для обоснования и сочетания с оккультизмом, который проповедует Зуфар?
Я в свое время давал ссылку Зуфару на работы Пригожина, обосновывая свой взгляд на остеопатию и получил обвинение в материализме и как же этосочетается с кармическим ударом в ответ? А теперь разлагольствования на эту тему - это хорошо, самообразование еще никому не помешает....

Или это для обоснования и сочетания с оккультизмом, который проповедует Зуфар?

В основе остеопатии лежит оккультное лечение. Можете называть это как хотите, но суть от этого не изменится.
http://rajayoga.ru/osnovy_miy08.htm

Философия йогов учит, что Бог дал каждому индивидууму физическую машину, приспособленную к его нуждам, и доставляет ему все средства для того, чтобы содержать машину в порядке и исправлять ее, если по небрежности ее владельца машина испортится или расстроится. Йоги смотрят на человеческое тело, как на произведение великого разума. Во всей деятельности организма, во всех его функциях они видят указание на вложенную сюда заботу и разумный расчет. Они знают, как факт, что тело существует и создано по воле и плану великого разума, и они знают, что этот разум и теперь продолжает действовать через физическое тело. Поэтому, если индивидуальное сознание в своих желаниях, стремлениях и действиях будет совпадать с желаниями, стремлениями и действиями великого разума, тело будет оставаться здоровым и сильным. И, если человек пойдет против этого закона, в результате будет нарушение гармонии и болезнь. По мнению йогов, смешно думать, что великий разум, дав существование прекрасному человеческому телу, предоставил его дальше его собственной судьбе. И они убеждены, что Разум непрерывно заведует всеми функциями тела и что мы можем довериться ему и не бояться.

"Великий разум, проявление которого мы называем "природой", или "жизненным началом", и тому подобными именами, всегда находится в готовности для того, чтобы исправлять повреждения, залечивать раны, соединять сломанные кости, выбрасывать из организма накопившиеся в нем вредные вещества, и обладает тысячью других действий и способов поддерживать машину в порядке и в хорошем рабочем состоянии. Очень многое из того, что мы называем болезнью, в действительности есть благодетельное действие природы, имеющее своей целью освободить тело от ядовитых веществ, которым мы позволили войти в свой организм и позволяем оставаться там.'

вообще-то к остеопатии это не имеет отношения. Я Прану не излучаю, я сам по себе, а больной сам по себе. Я модель, а пациент следует за этой моделью, или не следует, внушением не занимаюсь, я просто наблюдаю. Может кто другой (я даже догадываюсь, кто) и что излучает, я стараюсь этого не делать и настоятельно предупреждаю коллег об этом...

Внушение создается актом намерения. Предположим, Вы идете в магазин, Вы же не идете туда бесцельно, у Вас есть намерение что-то купить. Если к вам приходит пациент, то уже имеется намерение помочь ему в его проблеме.

ну и на хрена это нужно

Как и большинство близких по соденжанию тем:

А поговорить?

Для чего же еще?

Даниель Дэвид Палмер родился 7 марта 1845 года в пригороде Торонто, Канада. Когда ему было 12 лет, его семья переехала в США. Уже в юности ему пришлось перепробовать множество различных профессий: он работал пасечником, чернорабочим, строителем. Несколько позже Палмер пробовал себя в качестве школьного учителя, и даже обзавелся собственным продуктовым магазином.

Со временем Палмер начал испытывать на себе нетрадиционное лечение. Он считал, что человек может излечиться даже от страшнейших недугов с помощью собственной силы воли и «небольшой магии». Под магией Палмер понимал магнитные волны и другие природные явления.

В 1890-х годах Даниель Палмер всерьез занялся магнитотерапией. Разработал собственные методики, которые подчас приводили к колоссальным результатам.

В Давенпорте, штат Айова он открыл клинику, теперь его пациенты могли на себе испытать целебную силу магнитов. Постепенно Палмер обзавелся единомышленниками и последователями, которые отдавали все силы на развитие этого инновационного направления в медицине.

В 1897 году Палмер основал школу хиропрактики. А в 1902 году заведение выпустило первых специалистов в этой области. Палмер всю свою жизнь активно занимался развитием хиропрактики. Его стараниями было открыто несколько медицинских школ.

Да... особенно я начинал с изучения магии и метафизики как Стилл и Палмер...А вот Апледжер, Мегоун, Сергееф Ниссет, например, начинали изучение вообще-то с медицины. А я так с института физкультуры.

Так вся медицина имеет оккультные корни, например Нотрадамус был врачом и астрологом, да и шаман в племени делал врачебные манипуляции, а еще все врачи в древних цивилизациях были жрецами.

Прошло уже больше века, а мы все рассуждаем об оккультных корнях остеопатии. Тем более, что Стилл и Палмер были манипуляторами, это другое направление остеопатии

Вы, Доктор, зажатый научной парадигмой, и я, с расширенным сознанием последователя великого йога Миларепы, делаем одинаковый процесс - входим в пациента своим сознанием. Чем загружено наше сознание, какими моделями - это имеет немаловажное значение для эффективности лечебного процесса.

Но прежде чем загрузить модели, желательно эти модели понять концептуально. Модель состоит из образов и, желательно, иметь четкие образы. А четкость достигается через понимание. Поэтому и нужно поговорить, проговорить. В процессе этого выслушиваются, если они поступают, различные возражения твоим моделям и образам. Какие-то образы в процессе этого отпадают, какие-то корректируются и формируется модель, которая понимается концептуально и впитывается чувственно. Эта модель апробируется на практике, шлифуется, гранится, но только для того, чтобы сознание пациента тебя принимала с доверием и благодарностью. И всё это во благо Жизни. =)

Что же Вы против науки имеете?
Чай, не смутное время, а как же процесс самообразования?
Тем более, что тема поднята Zufar Altinbaev и касается всего окружающего
и Вас самих.
Или Вы не относите себя к живой системе?
/а в зеркале - отражаетесь? /
И последний аргумент, в процессе линчевания окружающих,
сделайте передышку и обратите внимание на тему: "Термодинамика живых систем"

PS Да, "А" - упало, "Б" - пропало...

Зуфар, вы как последователь глобального учения выстраивайте модели, разрабатывайте их концептуально, мучайтесь в муках творчества, а я сирый и необразованный их формирую сразу и тут же получаю ответ.
Не надо делать из мухи слона. Остеопатичя очень проста на самом деле, сложны мы и наше отношение к жизни, проще быть надо и дисфункция будет сразу вам улыбаться Внутренней улыбкой и будет приветствовать ваше общение. Тело не понимает зауми. Оно не знает слова нет (вообще-то это подсознание не знает, НДПисты и гипнотизеры это знают) оно не мыслит, оно существует. Мыслим мы и тараканов разводим, типа вселенских глобальных йогических паттернов.
не надо наделять явления своим отношением к нему. Наше отношение формирует его параметры и только увеличивает мороку с ним

Опять обсуждение потихоньку перешло в меряние ....ими самыми. Тема, по-своему интересная, но мне кажется,что в контексте остеопатии, она бессмысленна. Прав Doktor, нужно быть проще и действовать по алгоритму: действие рождает ощущение, ощущение-действие(утрирую). Зуфар, я не физик, но вот что говорит физика, или физики:Применение второго закона термодинамики к живым системам без учета того, что это открытые системы, приводит к противоречию. Действительно, энтропия должна всегда возрастать, то есть должна расти неупорядоченность живой системы. В то же время мы хорошо знаем, что все живые системы постоянно создают из беспорядка упорядоченность. В них создается и поддерживается физическое и химическое неравновесие, на котором основана работоспособность живых систем. В процессе развития каждого организма (ортогенеза), так же как и в процессе эволюционного развития (филогенеза) все время образуются новые структуры, и достигается состояние с более высокой упорядоченностью. А это означает, что энтропия (неупорядоченность) живой системы не должна возрастать. Таким образом, второй закон термодинамики, справедливый для изолированных систем, для живых систем, являющихся открытыми, неприменим.источник http://kse-303.narod.ru/17.0.html

С уважением

Нет, просто я умею слушать и слышать и не усложняю ничего. Остеопатия очень проста на самом деле и в центре ее не пациент, а сам специалист. Наше отношение к нему и есть лечебное воздействие...Нет, можно конечно добавить антуражу разного и это также будет работать. На вкус и цвет товарищей нет

Остеопатия очень проста на самом деле и в центре ее не пациент, а сам специалист. Наше отношение к нему и есть лечебное воздействие...

Александр Евгеньевич, что значит: отношение к пациенту и есть лечение? Это же образное выражение про отношение, которое лечит? А то на этом форуме столько образных фраз, которые стали методом терапии, что лучше спросить Лечит, видимо, все же массажные манипуляции, верность которых определяется состоянием специалиста, т.е. его сознанием и чувствами.

Doktor

Чисто практический вопрос.
А какие субъективные ощущения в ладонях, пальцах ?
Нет ли чувства *упругой стоячей волны*, которая пульсирует между ладонями и предметом\областью на которую направлено ваше внимание.

Дело в том, что иногда балуюсь с этой *упругой резонирующей волной* , могу менять ее *плотность*, *пульсацию*.
Когда направляю её на руку сына на расстоянии, концентрируюсь на определенном месте, он чувствует тепло.

Не имеется ли что-то общее с вашими методиками.
Вопрос любознательности, этим методом *лечить* даже и не помышляю, уж больно энергозатратный, после него возникает слабость во всем теле и надо восстанавливаться длительной медитацией.

Dimitros, вы хорошую ссылку дали. Давайте воспользуемся ею. Вы выбрали то ,что хотели. Тогда скажите, мил человек, почему же человеческий организм в физическом измерении разрушается, умирает? Этот процесс характерен для изолированных систем, если вы читали текст по своей же ссылке.

Воспользуюсь ссылкой: энтропия является как мерой рассеяния энергии, так и, что сейчас для нас главное, мерой неупорядоченности системы.
Отсюда правомерно вывести, что зоны задержки энергии являются мерой неупорядоченности системы.
У кого имеются возражения по поводу этого тезиса?

Отсюда правомерно вывести, что зоны задержки энергии являются мерой неупорядоченности системы.

Если исходить из положений ..
Макросостояние объекта есть результат осреднения микросостояний его элементов.
и зона задержки энергии значительно отличается от зон без задержки энергии и является отклонением от среднего
то
маловероятно, что зоны задержки энергии являются мерой системы в целом.

С уважением

маловероятно, что зоны задержки энергии являются мерой системы в целом.

Хорошо, а энтропия является мерой неупорядоченности системы?

маловероятно, что зоны задержки энергии являются мерой системы в целом.

Хорошо, а энтропия является мерой неупорядоченности системы?

Вроде все правильно.
С уважением

Марек, ощущение волны в руках нет - это действие, энергетика. В ладонях ничего не чувствуется. И с них ничего не излучается. Более того, на семинарах я на этом акцентирую внимание курсантов - только пожалуйста, ничего не делайте. Хотя можно, конечно работать и излучениями, об этом вы лучше Зуфара пораспросите. если есть возможность, пожалуйста - не делайте этого.
С пальпацией это не имеет ничего общего. Есть субьективные ощущения измененных тканей - привлекло внимание, потянуло туда, или просто после диалога - где? Уточнить можно при помощи провокационных тестов и сужения круга внимания и центрирования своего. Нажим руками просто укореняет контакты и является нашей точкой опоры. В принципе достаточно легкого касания, причем в любом месте тела. Однако определенный порядок действий, физический контакт позволяет нам лучше быть сгармонизированным и центрированным. Можно работать и бесконтактно, но это требует повышенного внимания и перцепции, что энергозатратно и приводит к усталости специалиста.
Мы можем воздействовать лишь на то, о чем знаем. Если мы не знаем о микробах, мы на них воздействовать не будем. Подобным же образом мы наделяем явления и предметы свойствами, им не свойствеными.
Состояние специалиста это и есть наш фильтр от подобного. Восприятие чистой информации возможно только без предвзятого отношения к явлению или пациета или к его дисфункциям. Со-чувствие, Со-страдание, избыток положительного отношения или отрицательное отношение не позволяет нам воспринимать информацию\перцептировать и обрабатывать ее, предлагая модель изменения - а не хочешь ли, а попробуй, попробуй освободится, осознавая явление\дисфункцию, мы показываем организму пациента, что оно есть, и организм сам разрешает эту проблему. В некоторых случаях, при фибротических изменениях, который сдерживают изменение, мы можем помочь, немного подтолкнув ткани. Этот принцип используется при МФРманипуляциях по моему методу.

Наше отношение к явлению комбинируется с нашим состоянием. Наше отношение к явлению, с которым мы работаем формирует наше восприятие его и соотносится с обработкой информации и предлагаемыми моделями - например, изменением настроения в пораженном месте (!), желаниями сместиться, удерживать что-то, изменением тканей (кракобяка какая-то). Наше желание помочь может осуществиться только в том случае, если оно может реализоваться через механизмы его реализующие. Если мы не желаем, а просто осознали явление, то через нас его осознает и организм и можем только доброжелательно наблюдать за его исчезновением, при допустимо выполнение неких действий, этому способствующее.

На начальных семинарах я всегда приглашаю курсанта с проблемой и другого курсанта, который находится в состоянии центрирования и ничего больше не делает, после этого он осознает и перцептирует дисфункцию (что она есть, где) и просто находится в состоянии центрирования. Еще не было случая, что бы курсанту с проблемой не стало лучше. И это делают люди без подготовки. Лечение может занимать до нескольких минут. Конечно, если еще выполняем некие механические действия, толечение стремительно сокращается. Впрочем в послених моих техниках физическое воздействие все больше нивелируется.

Вроде все правильно.

А вы согласны с тем, что энтропия это факты, дезорганизующие упорядоченность системы?
И согласны ли с тем, что зоны задержки энергии вносят дезорганизацию в упорядоченность системы?

Вроде все правильно.

А вы согласны с тем, что энтропия это факты, дезорганизующие упорядоченность системы?
И согласны ли с тем, что зоны задержки энергии вносят дезорганизацию в упорядоченность системы?

По первому пункту
Мы же вроде договорились что
..энтропия является мерой неупорядоченности системы…
Это вроде средней температуры по больнице
С одной стороны факт ( вот она средняя)
А с другой стороны как эта средняя может вызвать дезорганизацию системы?
Она - энтропия (температура) только показывает степень (величину параметра) неупорядоченности и не более того.

Так что, на мой взгляд не ....факты, дезорганизующие упорядоченность системы...
а факты(параметры), показывающие степень упорядоченности системы
Как то так примерно

С уважением

Мы же вроде договорились что
..энтропия является мерой неупорядоченности системы…
Это вроде средней температуры по больнице

Нет, это не так. Энтропия это всё то, что дезорганизует упорядоченность. Это не средняя температура по больнице. Спайки, стазы, рестрикции, зоны задержки - это факторы, которые упорядоченность системы дезорганизуют. Упорядоченность системы это динамичное неравновесие. Высокая упорядоченность системы свидетельствует об отсутствии энтропии.
Поэтому энтропия это очень конкретная мера.

Она - энтропия (температура) только показывает степень (величину параметра) неупорядоченности и не более того.

Динамическое состояние живых систем характерно тем, что элементы системы постоянно разрушаются и строятся заново. Этот процесс характеризуется постоянным обменом веществ и энергии системы со средой. Этот процесс поддерживается химическим и физическим неравновесием.

Если рассматривать живую систему как термодинамическую, то ,согласно первому закону термодинамики, изменение энергии системы равно сумме количества тепла, полученной системой и работе внешних сил. У живой системы можно только отследить изменение энергии, а не сам процесс, при котором происходит изменение. Мы можем только оперировать количеством энергии до и после и из этого сделать соответствующие выводы.

Из этого можно сделать заключение, что в живом организме происходят химические и физические изменения, при котором выделяется температура (если рассматривать эту величину), часть которой остается на нужды самого организма, а ненужная часть выделяется в среду. Также в среду выводятся продукты распада, а из среды берется энергия, вещество. Химическое и физическое неравновесие (гомеостазис) меняется от наличия в организме тех факторов, которые я выше перечислил - спайки, стазы, ригидные зоны, зоны задержки энергии. Эти факторы задерживают циркуляцию физиологических жидкостей, поэтому нарушается выведение продуктов распада и транспорт необходимого для строительства новых элементов взамен разрушенных. Также эти факторы нарушают термообмен системы со средой. Факторы на физическом уровне нарушают биомеханику, внося дополнительные дезорганизующие факторы в виде возникающих из-за этого процессов рубцевания.
Вот как-то так примерно. =)

По ссылке еще цитата:
Для открытых термодинамических систем изменение энтропии состоит из суммы изменения энтропии в ходе процессов, происходящих в самой живой системе, и изменения энтропии при обмене веществом и энергией со средой.

Для постоянного динамического состояния, когда неравновесность системы во времени не изменяется, производство энтропии должно быть нулю, это означает, что энтропия, возникающая в ходе процессов, происходящих внутри системы, должна полностью переходить в среду.

Если бы среда была только внешней, то живой организм бы жил вечно. Правда ведь? Но живая система подвергается разрушению и смерти. Что рождается, то обязательно умирает. Вот, человек живет не только во внешней среде, но и в своей, внутренней психической среде чувственных переживаний. А болезнями он болеет психосоматическими. =)

По второму пункту
....зоны задержки энергии вносят дезорганизацию в упорядоченность системы.....
Почему то априори считается что ...спайки, стазы, ригидные зоны, зоны задержки энергии...
снижают упорядоченность структуры и носят "негативный" (если так можно выразится) характер для организма, забывая что эти все изменения носят адаптивный характер после какого либо воздействия.
Но если так то
фраза ..зоны задержки энергии вносят дезорганизацию в упорядоченность системы... возможно будет звучать как
...зоны задержки энергии вносят реорганизацию в упорядоченность системы....
что не аналогично.

С уважением