Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
...зоны задержки энергии вносят реорганизацию в упорядоченность системы....
что не аналогично.
Реорганизация происходит в ответ на дезорганизующие факторы. Реорганизация это, да, акт адаптации, ответная реакция организма, самоорганизация на раздражитель в виде дезорганизующих факторов.
...Реорганизация происходит в ответ на дезорганизующие факторы....
Не обязательно.
Может быть и просто на факторы (не обязательно дезорганизующие)
Вспомните опыты Скулачева по разобщению дыхания и синтеза АТФ
Система плюс воздействие равно реоганизация системы
С первоначальной точки зрения значительная дезорганизация системы. С точки зрения объекта единственный путь для выживания и следовательно в данном случае можно говорить не о снижении упорядоченности, а о переходе системы на новый уровень.
С уважением
Понравилась фраза
...Живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию, или, иначе, производит положительную энтропию и, таким образом, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может избежать этого состояния, то есть оставаться живым, только постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную энтропию. Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается. Или, чтобы выразить это менее парадоксально, существенно в метаболизме то, что организму удается освобождаться от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока жив...
С уважением
С первоначальной точки зрения значительная дезорганизация системы. С точки зрения объекта единственный путь для выживания и следовательно в данном случае можно говорить не о снижении упорядоченности, а о переходе системы на новый уровень.
Реорганизация это также и процесс самоуправления - процесс упорядочения системы в соответствии с изменениями во внешней и внутренней среде с целью противодействия факторам дезорганизации.
Самоорганизация - процесс, в ходе которого создается, поддерживается или совершенствуется организация сложной системы.
Но как бы не было - В живых системах управляющие факторы воздействуют на систему не извне, а возникают в ней самой. (выделенные цитаты - из текста, на который имеется ссылка выше)
Да, количество дезорганизующих факторов (положительная энтропия) влияет на упорядоченность системы - из более сложно упорядоченной система становится менее упорядоченной. Этот факт подтверждается через прослушку первичного дыхания.
Примеры переходов течения жидкости от критерия Рейнольдса в картинках ...
Здравствуйте! Это также в контексте данной темы! Мы все практически не задумываемся, к каким последствиям приводят «изменения» в нашей жизни: к примеру смена работы или места жительства, покупка квартиры или машины, женитьба или развод , смена пациентов при лечебной деятельности и все прочее! Но, оказывается, что чем больше таких изменений за короткий промежуток времени происходит в жизни человека, тем выше вероятность того, что он… заболеет! В своей книге «Футурошок» известный ученый –футуролог, Лауреат Нобелевской премии Алвин Тоффлер пишет, что существует некий ограниченный лимит «изменений» за определенный промежуток времени, который может вынести человеческий организм без вреда для здоровья! Если же этот лимит будет нарушен, то чем больше таких изменений произошло ( не важно-позитивные они, или негативные), тем более тяжелой болезнью заболеет данный индивидуум в течении года! Он назвал это ---«футурошоком». У различных людей «футурошок» проявляется разными способами. Его симптоматика также различается в соответствии с интенсивностью данного заболевания, а то что «футурошок»- это заболевание, больше не вызывало сомнений! У некоторых он проявлялся от безпамятной враждебности, до благожелательной властности, от безсмысленного зверства до депрессии, апатии и т.д. Физиологи не могли понять, почему наш организм способный к адаптации в самых неблагоприятных условиях давал такой сбой при … завышенном количестве … «перемен»!!! В процессе исследования ученые пришли к неоднозначному выводу: Наука об адаптации, как таковая все еще практически отсутствует! В процессе этих исследований психиатр Ричард Рейх создал прибор, названный им ---«Шкалой Единиц Жизненных Изменений». Он разработал список вопросов , каждый из которых оценивался определенным количеством баллов. К примеру--- женитьба оценивалась одним количеством, переезд в другой город (на новое место жительство или командировка)-другим, путешествие, покупка квартиры, машины, рождение ребенка, количество встреч---все оценивалось количеством баллов по разработанной им шкале. Рейх и другие ученые составили «счет жизненных изменений» тысяч индивидуумов и начали лабораторные исследования по сравнению этих «изменений» с историями болезней этих самых людей, в чьей жизни эти изменений происходили за достаточно короткий промежуток времени! Результаты всей этой работы оказались настолько … шокирующими, что исследователи долго не осмеливались их опубликовать. В каждом из обследованном ими пациентов---сохранялась четкая связь между тяжестью и опасностью заболевания с количеством изменений произошедших в их жизни , за достаточно короткий промежуток времени! Что это за связь, которая нарушает адаптационные механизмы--- было абсолютно непонятно! К примеру было выяснено, что уровень смертности среди вдов и вдовцов в течении первого года после утраты близкого человека превышает обычный предел. Ученые выяснили, что наряду с тем, что горе само по себе ослабляет организм, однако как выяснили они--- причина могла заключаться в том, что потеря супруги/супруга заставляла другого( чтобы , как то отвлечься) производить необыкновенно большое количество изменений в самой короткое время после потери близкого! Конечно, остается еще много нерешенных задач в этом направлении, но как полагают исследователи---ясно видно, что «изменения» влекут за собой все новые и новые жертвы, и чем радикальней такие изменения, тем выше цена!
Ученые выяснили, что наряду с тем, что горе само по себе ослабляет организм, однако как выяснили они--- причина могла заключаться в том, что потеря супруги/супруга заставляла другого( чтобы , как то отвлечься) производить необыкновенно большое количество изменений в самой короткое время после потери близкого!
Этот пример можно дополнить тем, что рак легких, принято считать, возникает от курения. Но статистика показывает, что среди заболевших раком легких значительная часть вовсе никогда не курила. Курильщики из-за нервных перегрузок чаще курили. Не курение причина, а нервные потрясения, на которые организм не смог найти адаптацию.
энтропия является как мерой рассеяния энергии, так и, что сейчас для нас главное, мерой неупорядоченности системы. - надеюсь, что эта фраза и исходящее из нее не вызывает больше ни у кого сомнений - зона задержки энергии является мерой неупорядоченности системы
Следует также подчеркнуть единство природы информации и энтропии. Увеличение энтропии способствует переходу упорядоченности системы из более организованной в менее организованную. Такой переход приводит к уменьшению информации ,содержащейся в структуре системы, и, соответственно, к уменьшению восприятия информации из среды, а это уменьшает эффективность адаптации к изменениям среды.
С позиций термодинамики мы можем утверждать, что живая система постоянно проводит работу по уменьшению энтропии системы, что поддерживает в системе сложно упорядоченность. Эта работа проводится системой через процессы саморегулирования и самоорганизации.
Доброго времени суток
....приводит к уменьшению информации ,содержащейся в структуре системы, и, соответственно, к уменьшению восприятия информации из среды....
Не очень понятно почему одно следует из другого.
С уважением
Пролистал по диагонали
А.М. Хазен. Некорректность негэнтропийного принципа Л. Бриллюэна
зацепился за
"Одно и то же тождественно макросостояние может быть реализовано с
помощью существенно разных микросостояний. Возникает
переопределение - знать о системе всё можно огромным числом разных
способов."
Возникает второе переопределение: - воздействовать на больного
(систему ) можно " ...огромным числом разных способов... "
и неважно что и как использует оператор в своей работе. Главное войти в систему...
С уважением
Очень много псевдологических умозаключений, основанных на ложных ннадуманных предпосылках.
интересная логика, - рак потому что курят больше, когда нервничают...А если курит и не нервничает, а если нервничает и не курит, а если вообще не нервничает (флегматик) и ходит с раком.
только вчера смотрел священника с раком легких - не курит и не нервничает
В свое время наткнулся на описание интересного опыта
испытуемым давали большие дозы гормонов щитовидной железы + люминал
и вводили в брюшную полость взвесь клеток перевиваемой опухоли
больше чем в половине случаев опухоль просто не приживалась
в отличии от контрольной группы где приживаемость опухоли была порядка 100%
Правда эксперименты проводились на мышках и если мне не изменяет память в середине 50 прошлого века
Могу привести еще один непонятый пример из области онкологии
увеличение продаж глицерина(аптечного) через 5 месяцев приводит к увеличению продаж противоопухолевых препаратов (всей группы). Наблюдается линейная зависимость.
Это что - глюк методики, совпадение, или глицерин вызывает манифестацию (и/или активацию) онкопроцесса?
Так что какая-то взаимосвязь между "нервничает" и "рак" есть, другой вопрос - что не все так однозначно и просто.
С уважением
Zufar Altinbaev писал(а):
....приводит к уменьшению информации ,содержащейся в структуре системы, и, соответственно, к уменьшению восприятия информации из среды....Не очень понятно почему одно следует из другого.
Здесь нужно рассматривать информацию среды в виде состояния динамического неравновесия. То есть "весь мир вибрирует...". Вибрации в среде (вибрации космоса, вселенной, природы, абсолютной причины) они разные, разной модуляции, частоты и т.п. Среда она такая же открытая система. Поэтому и говорится про коммуникацию системы со средой, об обмене... И логично ,что система с низким уровнем организованности не воспримет информацию более высокой организованности. В среде дублируется одна и та же информация в разных частотах, так сказать. Вами приведенный пример, York, "А.М. Хазен. Некорректность негэнтропийного принципа Л. Бриллюэна
зацепился за
"Одно и то же тождественно макросостояние может быть реализовано с
помощью существенно разных микросостояний. Возникает
переопределение - знать о системе всё можно огромным числом разных
способов.", думаю будет справедлив и к тому, что с система с низкой организацией будет воспринимать лишь информацию такую же или же еще ниже по сложности...
По поводу вашего вывода - "воздействовать на больного
(систему ) можно " ...огромным числом разных способов... "
и неважно что и как использует оператор в своей работе. Главное войти в систему...", я полностью согласен.
....зона задержки энергии является мерой неупорядоченности системы
Мне это утверждение не представляется достаточно точным. Если речь все же строго о термодинамике ...
На данной мной ссылке, вы должны были обратить внимание на то, что после критического числа Рейнольдса движение за шаром изменилось. От ламинарного к переходному и затем турбулентному.
Как в случае переходного режима мы имеем задержку энергии, так и в случае турбулентного. Но в первом случае - застой (за шаром) имеет характеристики неупорядоченности, во втором - имеет более высокоорганизованную структуру.
Простыми примерами переходного течения в технике может служить отрыв потока с крыла самолета ....
Рассчитывать плохообтекаемые тела достаточно трудно, поэтому всегда проводятся испытания в аэродинамической трубе...
Некоторые аналогии по числу Рейнольдса, а именно: размер, скорость , среда можно символически использовать в рассуждениях, а можно выбрать информационные аналоги.
Мне это утверждение не представляется достаточно точным. Если речь все же строго о термодинамике ...
Уточните последнюю часть цитаты. Не хотите ли вы сказать, что энтропия в термодинамической системе должна отражать лишь динамику температуры?
С точки зрения "бытовой" логики
если
...система с низкой организацией будет воспринимать лишь информацию такую же или же еще ниже по сложности...
и
...система с низким уровнем организованности не воспримет информацию более высокой организованности...
и
...зоны задержки энергии вносят дезорганизацию в упорядоченность системы...
то
система (больной ) менее упорядоченная система чем оператор (здоровый)
тогда
система не сможет воспринять информацию от оператора. И соответственно лечебного (повышающего организацию системы эффекта не будет)
Логика (вроде) не хромает. Но не учитывается тонкий момент.
Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.
Как элемент системы.
Более организованный. И упорядоченность системы естественно увеличивается.
И системе (больному) становится легче.
И получается, что основным лечебным фактором является сам вход в систему.
Как то так
С уважением
НЕ хочу сказать. Энтропия - мера упорядоченности, и в этом Вы правы.
Но раз уж мы крутимся вокруг некоторых понятий, лучше давать более точные формулировки.
А главное видеть и понимать, что за этим стоит.
Например, что в приведенной простейшей системе дважды на входе и на выходе, произошло изменение структуры.
...Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.
С этим утверждением согласна в принципе... Подробнее пожалуйста.
С остальным - не согласна.
...Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.
он входит (при помощи перцепции, внимания и намерения) и наблюдает и упорядочность системы возрастает - организм см себя корректирует - это то, что я делаю во время сеанса.... только это и всегда так себя позиционировал
Спасибо Йорку, кратко сформулировал основы остеопатии
Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.
Как элемент системы.
Более организованный. И упорядоченность системы естественно увеличивается.
И системе (больному) становится легче.
И получается, что основным лечебным фактором является сам вход в систему.
Как раз хотел сам начать об этом говорить.
Да, входит в систему. Но давайте четко представим как этот процесс происходит. Но не забывайте, что В живых системах управляющие факторы воздействуют на систему не извне, а возникают в ней самой То есть, мы не можем напрямую что-то менять в системе пациента. Поэтому вход в систему выглядит не совсем прямым входом...
Еще такой вопрос имеется: Если хирург удалил больной орган, как будет меняться организация, упорядоченность будет упрощаться или усложняться? Лечебный эффект при удалении больного органа наступает положительный, а что происходит с упорядоченностью системы?
след остается всегда и мы работаем с этим следом: физическое проявление, котоое остается навсегда - шрам - требует также физической работы (фиброз и склероз), информационный след органа и информационный след предыдущей болезни (перцептируются в виде сосудистых изменений (потепление\похолодание) и дифункции. Очень похоже на работу с удаленной конечностью и с наличием каузалгии. Нивелировать нельзя - можно упорядочить на время...
Вопрос был - как меняется упорядоченность. Факт, что упорядоченность наступает, раз боль уходит. Я предполагаю, что при удалении органа сложно упорядоченность становится менее упорядоченной. Лечебный эффект может наступить не только от того, что просто упорядоченная система становится более сложной, но и от того, что неупорядоченность становится упорядоченной. Зона задержки энергии вносит в систему неупорядоченность. Система включается адаптационные механизмы и, если нет помощи извне, неупорядоченность упорядочивает, но при этом эта упорядоченность становится менее сложной, чем была организация системы до неупорядоченности.
"Энергия - это только лишь информация в движении" (Brinette, 1992, 23)
"Основой духовной вселенной является неподвижность, уравновешенная неподвижность уникальной и магнетической вселенной Бога. Основой физической вселенной является движение, бесконечно меняющееся движение, которое порождено совокупностью неуравновешенных условий, которым суждено двигаться вечно в поисках этой уравновешенной неподвижности, из которой они вышли" (Russel, 1994, 16)