Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Открыть тему сподвигло бурное обсуждение массажа при похмелье.
Мы делаем порой массаж и не представляем, что происходит внутри... с чем пришел клиент...
И потому можем столкнуться с серьезными проблемами: смерть, потеря сознания, припадок, истерика.
Как, по возможности, вычислить подобную скрытую опасность и чего опасаться предлагаю поговорить здесь.
Не каждый клиент знает что у него внутри творится уже или только начинается. По большому счёту каждый клиент - мина. А бывает скрывают специально, почему-то.
Как-то раз обслуживал предприятие, одна сотрудница привела дочку 25лет, с направлением от невролога - расслабляющий массаж головы и шеи, диагноз - вегетососудистая дистония. Ни врач ни фельдшер, присутствующие при этом, мне ничего не сказали. Поработал я с девочкой - всё хорошо, но на десятый сеанс она не пришла. Ну не пришла и не пришла, в жизни всякое бывает, тем более что платила каждый день А дело было в пятницу. А в понедельник я прихожу на работу и узнаю, что девочка - умерла, в воскресенье похоронили. И тут выясняется, что у неё была эпилепсия, она торопилась на массаж - опаздывала, видимо разволновалась, а в квартире больше никого не было. Вечером мама пришла, а уже - всё. Я конечно понимаю, я и мой массаж здесь не при чём. Но ведь меня никто не предупредил. Если бы я знал про эпилепсия, я бы конечно отказался.
А вообще, я считаю, что каждый массажист должен знать способы реанимации, да и в жизни - пригодится.
А вообще, я считаю, что каждый массажист должен знать способы реанимации, да и в жизни - пригодится.
поддерживаю.
Собственно тема и задумывалась не только мины но и что делать при взрыве...
Есть существенный риск при массаже пожилых.
Я стараюсь не браться за женщин старше 55 и мужчин, старше 65.
с возрастом сосуды становятся более уязвимыми, кости хрупкими(особенно у дам) и связки хлипкими.
Естественно с опытом массажиста границы могут расширяться. Но поначалу факторы риска лучше учитывать в полной мере.
Еще я никогда не берусь за ЛЮБОЙ МАССАЖ тем, у кого был инфаркт или инсульт.
Да, я знаю методики.
Но риск всегда есть. Тот же клиент после массажа возьмет и накатит грамм 400... у меня такое было. В итоге повторный инсульт, правда не глобальных последствий, только нога стала приволакиваться.
Массажист больницы и поликлиники, пусть и не высшей грамотности, но его защищает и поддерживает система.
Больного подхватят, а врачи назначат, если что.
А вот самостоятельно - лучше не рисковать.
Этим даже мой список мин далеко не ограничивается.
Я здесь же хочу подробно разобрать даже стандартные противопоказания, почему именно запрещено, что кроется за словом "нельзя!"
Яков, Спасибо, что открыли важную тему. И, Очень нужную
В прошлом году, сама, реально столкнулась со сложной ситуацией...
Клиентке под 80 лет , с моего массажного стола ( расслабляющий) прямиком была доставлена, , " в реанимацию" ... микро-инсульт ...... Слава Богу, она быстро поправилась... но, осадок-тревоги ... до сих пор во мне отзывается ....
А у меня много бабулек и есть даже за 80лет. И я считаю, что им очень полезен массаж, даже полезнее, чем сорокалетним, но ведь массаж в этом случае совсем другой и под жесточайшим контролем, по крайней мере, давление я меряю им до и, если позволяет состояние здоровья , после массажа - с ними как с грудничками - мне приходится подстраиваться. Ведь согласитесь, в этом возрасте обмен веществ ослаблен, а физическую нагрузку не каждый выдержит. А массаж самое милое дело - и обмен в-тв усиливается и при этом нагрузки никакой.
Ведь согласитесь, в этом возрасте обмен веществ ослаблен, а физическую нагрузку не каждый выдержит. А массаж самое милое дело - и обмен в-тв усиливается и при этом нагрузки никакой.
Согласен.
Но это как раз тот случай, когда должен делать опытный и не на дому.
Еще - большой риск в проведении вибромассажных процедур, лицам с камнями в почках, желчном и пр... При этом клиент может быть не в курсе. Пальпацией и внешними признаками не определить...
Очень осторожно нужно заниматься краснолицыми дядьками с пузом.
Когда мы их кладем лицом вниз, сжимаем брюшину, давим на аорту и нижнюю полую вену. Ограничиваем движение диафрагмы и дыхание.... голова наклонена.... - комплекс причин для того чтобы давление не просто поднялось, а прыгнуло. А такие склонны....
Но действительно серьёзный момент у полных - это диабет, о котором они не подозревают. У диабета тот же механизм смещения равновесия транссудации - резорбции на микроуровне (равновесие Старлинга) что и у похмелья. С той разницей, что по серьезности последствия могут быть круче, (ибо время действия фактора очень длительное) а человек не замечает - привык.
у меня были такие дяди. И как же,делать им массаж классический?Только лежа на спине и на боку?
Но это как раз тот случай, когда должен делать опытный и не на дому.
По поводу опытный - всегда и везде лучше, когда опытный. Когда человек лежит в больнице - конечно лучше. Но в поликлиннику или в иной кабинет им ходить тяжело - лишняя физическая нагрузка. А дома после массажа человек просто отдыхает.
Вот опять, кстати пример : полгода назад обслуживал одно предприятие - на территории предприятия массаж работникам этого предприятия. Одна клиентка, год как на пенсии приходила из дома. И вроде, всё хорошо. но после трёх сеансов забарохлило сердечко. врач, работающая там на полставки категорически запретила ей (собственно я согласен), но сам-то в недоумении - почему? При встрече спросил, что было после массажа. После массажа она шла пешком домой - это полчаса пёхом, на пути - колхозный рынок, а так как тяжести носить нельзя, то не больше 10 кг - до дому-т метров 500, а квартирка на 4 этаже.А время ограничено - внучка доложна скоро из школы придти, надо обед приготовить. И так три дня подряд - маршбросок через рынок.
Каждая нормальная женщина - хозяйка, а особенно бабушка, делает так.А если бы я к ней домой приходил, эффект был бы лучше - по опыту знаю.
А краснощёким дядькам стараюсь не делать массаж - больно твёрдые - физически тяжело
В книге Леона Чайтоу (Шайтова ) есть раздел - красные и желтые флажки для массажиста.
Тема весьма близкая.
Постараюсь отсканить страницы и выложить.
А краснощёким дядькам стараюсь не делать массаж - больно твёрдые - физически тяжело
не соглашусь. Надо технику менять)) Советская классика - согласен, не просто тяжело... пипец как тяжко.
Но в других техниках - просто песня.
Андрей, а что за книга?
Я уже пытался как то создать тему "Скорая помощь", (viewtopic.php?f=54&t=5009&p=89868#p89868), в которой предлагал обсудить методы оказания первой помощи в массажном кабинете. Но дальше обсуждения нашатырного спирта тема не сдвинулась... А жаль.
Жду обещаных красных и жёлтых флажков. Насчёт нагрузки - никакой - не согласен, капилярная проводимость возросла в 40 раз, а нарузки никакой?
Для меня есть личные подводные камни. Детей не трогаю, мамочек скидываю на Ведану. А с пожилыми очень хорошо получается, результаты супер!!! Трудоголикам полностью резервы лучше не раскрывать, с головой уходят в работу. Последствия очень тяжёлые для них. Таким образом умер один из режисёров из Таганки. Правда последний курс он прошёл у меня за 1.5 года до смерти. Я ему очень большой ресурс дал, он перегрузил себя. Периодически звонил, говорил, что ему уже надо, но всё откладывал, всё что-то хотел доделать. И не успел.
Не каждый клиент знает что у него внутри творится уже или только начинается. По большому счёту каждый клиент - мина. А бывает скрывают специально, почему-то.
Как-то раз обслуживал предприятие, одна сотрудница привела дочку 25лет, с направлением от невролога - расслабляющий массаж головы и шеи, диагноз - вегетососудистая дистония. Ни врач ни фельдшер, присутствующие при этом, мне ничего не сказали. Поработал я с девочкой - всё хорошо, но на десятый сеанс она не пришла. Ну не пришла и не пришла, в жизни всякое бывает, тем более что платила каждый день А дело было в пятницу. А в понедельник я прихожу на работу и узнаю, что девочка - умерла, в воскресенье похоронили. И тут выясняется, что у неё была эпилепсия, она торопилась на массаж - опаздывала, видимо разволновалась, а в квартире больше никого не было. Вечером мама пришла, а уже - всё. Я конечно понимаю, я и мой массаж здесь не при чём. Но ведь меня никто не предупредил. Если бы я знал про эпилепсия, я бы конечно отказался.
А вообще, я считаю, что каждый массажист должен знать способы реанимации, да и в жизни - пригодится.
Перед первым сеансом дежурный вопрос - хронические заболевания есть? Недавно острые заболевания переносили? На диспансерном учёте состоите?
Даже если отвечает - нет-нет все хорошо (или да_да...ох уж этот русский язык с его вариабельностью...), ....делаем повторный заход, с другой руки - и перечисляем по пунктам (даже если клиент закатывает глаза и думает что массажист ему попался туповатый - не понимает с первого раза, и пусть даже пришёл с " амбулаторной карточкой" - личная беседа по пунктам на текущий момент на мой взгляд это всё.....) - гепатит, инсульт, бронхит, астма, кожные, аллергия, гэбэ.... и пр....по органам и системам и то что может быть с ними хронического....Лучше на бумажке в виде опросника - клиент своей рукой ставит галочки и ставит свою роспись - на всякий случай, если чо - вышел и "захрипел" под дверью, после массажа.....а у вас в руке бумажка за личной подписью горе клиента и с датой - при разборе полёта - это очень даже помогает, даже если нет за вашей спиной системы такой как здравоохранение и подобных, которые принимают удар на свою броню....
Конечно же, априори, надо адекватно учитывать показания и противопоказания для того или иного вида манипуляций и степень риска на которую Вы идёте в данный момент.....
Значица что должно быть у массаажиста, или "джентельменский набор":
1 работающий телефон - от вас никто не требует ЛЕЧИТЬ больного, вы должны своевременно вызвасть Скорую Медицинскую Помощь
2 Противоалергические средства - хотябы супрастин или тавегил. В таблетках. На коробку напишите маркером количество принимаемых таблеток - что бы в попыхах не искать инструкцию!
3 Средства, понижающие давление - давать их следует только больным артериальной гипертензией (с диагнозом!) - если это первый в жизни больного гипертонический криз - таблетить его не нужно. Скорее всего больной дождётся скорую. А если не дождётся, а вы дали таблеточку, - вам придётся отвечать в суде за неправомерное назначение лекарственных средств.
4 антиангинальные, или "сердечные" - АХТУНГ - не давать никому!!! Никогда! Ибо все сердечники носят с собой свой нитроглицерин , а ваш им ни к чему. Но если вдруг, вдруг(!) сердечник ЗАБЫЛ свои нитрат - вот тут вы ему дадите лекарство. Он сам знает сколько ему нужно принять нитроглицерина.
5 Бронхолитики , например Беротек- для дорогих и любимых астматиков. НО астматики тоже носят свои ингаляторы, и ваш им точно не потребуется
В других средствах не вижу смысла.
И давайте просто разберёмся а что может быть у вас в кабинете?
1 потеря сознания - больной резко встал. Так объясняйте что вставать нужно плавно, не спеша.
2 аллергическая реакция - лечится антигистаминными препаратами (тавегил)
а) опасная (отёк Квинке) молиться, ждать Скорую
б) не опасная (зуд, крапивница) объяснить что это реакция организма на мало и нужно потерпеть. А масло это не пользовать на больном впредь.
3 острая сердечная недостаточность - сами вы не справитесь, снова молимся и ждём скорую.
!!! НИТРОГЛИЦЕРИН никому давать НЕЛЬЗЯ !!!
нитраты резко снижают давление - и часто бывает, что добрые окружающие дадут таблетку... не помогает - ещё одну ... ещё ... ещё ... Скорая приезжает - а давление 0/0, баста карапузики
Именно по этому нитроглицерин исключили из состава автоаптечек - он убил больше людей, чем спас.
хорошая тема, почитаю..
Антон, а почему бы человеку с медобразованием, который по закону имеет право делать инъекции не держать при себе ампулу преднизолона, тогда и аллергические реакции не так страшны, чтобы сидеть, молиться? плюс иметь в аптечке коринфар, и от стенокардии и от гипертензии поможет?
По поводу нитроглицерина не согласна. Что значит дадут ещё и ещё таблеточку? В инструкции всё четко прописано. Интересно, у нас люди анальгин тоже горстями пьют? Я с тобой не спорю, просто удивило. Другое дело, что перед тем как дать нитроглицерин обязательно померить давление, это факт.
Что касается темы. На занятиях по сестринскому делу нам дают алгоритм оказания первой доврачебной помощи при проведении инъекций (по много чему еще, но это для примера). Было бы неплохо составить такой алгоритм для массажиста. Только тут встаёт тот же вопрос: с мед образованием и без. Разница существенная. По закону, человек без мед образования имеет право только: вызывать скорую, придать человеку положение, облегчающее состояние (при разных патологиях оно будет разное), осуществить приток свежего воздуха. Ну наверное, дать горячего сладкого чаю, тоже смотря для чего. И молиться, ага
Антон, а почему бы человеку с медобразованием, который по закону имеет право делать инъекции не держать при себе ампулу преднизолона, тогда и аллергические реакции не так страшны, чтобы сидеть, молиться? плюс иметь в аптечке коринфар, и от стенокардии и от гипертензии поможет?
По поводу нитроглицерина не согласна. Что значит дадут ещё и ещё таблеточку? В инструкции всё четко прописано. Интересно, у нас люди анальгин тоже горстями пьют? Я с тобой не спорю, просто удивило. Другое дело, что перед тем как дать нитроглицерин обязательно померить давление, это факт.
Что касается темы. На занятиях по сестринскому делу нам дают алгоритм оказания первой доврачебной помощи при проведении инъекций (по много чему еще, но это для примера). Было бы неплохо составить такой алгоритм для массажиста. Только тут встаёт тот же вопрос: с мед образованием и без. Разница существенная. По закону, человек без мед образования имеет право только: вызывать скорую, придать человеку положение, облегчающее состояние (при разных патологиях оно будет разное), осуществить приток свежего воздуха. Ну наверное, дать горячего сладкого чаю, тоже смотря для чего. И молиться, ага
Как это ,человек ,без мед.образования не имеет права оказывать первую помощь? Со школы ,еще,начинают обучать этому.Человеку,потерявшему сознание,нужно уметь определять пульс,делать искуственное дыхание при остановке сердца ,ит.д.Могут засудить,за не оказание помощи умирающему......
Антон, а почему бы человеку с медобразованием, который по закону имеет право делать инъекции не держать при себе ампулу преднизолона, тогда и аллергические реакции не так страшны, чтобы сидеть, молиться? плюс иметь в аптечке коринфар, и от стенокардии и от гипертензии поможет?
По поводу нитроглицерина не согласна. Что значит дадут ещё и ещё таблеточку? В инструкции всё четко прописано. Я с тобой не спорю, просто удивило. Другое дело, что перед тем как дать нитроглицерин обязательно померить давление, это факт.
Я пишу инструкцию ДЛЯ ВСЕХ, а не для медработников, особенно реаниматологов - эти и сами всё умеют и знают
Повторюсь - коринфар есть у тех, кто без него не живёт. Всем остальным - он не нужен. Если это первый в жизни приступ - скорее всего пациент его переживёт без лекарств. Или доживёт до скорой - а уж они ИМЕЮТ ПРАВО НАЗНАЧАТЬ лекарства. Даже врач не может назначить лекарство не обоснованно (а обоснования проверяются специальными людьми).
Не давайте незнакомым людям никаких лекарств (кроме их собственных).!
Я пишу про экстренные случаи, когда вокруг "...война и немцы... " Добрые прохожие убили больше, чем спасли. Бабки очень любят делиться "таблетками которые МНЕ помогают!". Или например в "авто" - невыдержало сердце у водителя (мужик лет сорока) - и тут все вспомнили про нитроглицерин. На тебе дядя, широкой рукой! Таблетки! ОТ ("жадности" своей) (седца дяди). Результат - хладный труп, на фоне медикаментозного снижения давления (побочный эффект нитратов).
Интересно, у нас люди анальгин тоже горстями пьют?
Ещё какими горстями. Очень любят жаропонижающие при простудах и гриппе - парацетамол лопать. Несколько СМЕРТЕЙ в ГОД по Москве от острой печёночной недостаточности. Парацетамол гепатотоксичен (при передозировке).
А как люд жрёт НПВС? Коробками! Всякие Ибупрофены, Диклофенаки... а от них реально развивается некроз канальцев почек - и привет. Помогает только пересадка почки . Пустяк, правда?
Что касается темы. На занятиях по сестринскому делу нам дают алгоритм оказания первой доврачебной помощи при проведении инъекций (по много чему еще, но это для примера). Было бы неплохо составить такой алгоритм для массажиста.
Алгоритм для массажиста: клиенту стало "плохо" - вызываем скорую, молимся и боремся с желанием дать таблетку(!).
Только тут встаёт тот же вопрос: с мед образованием и без. Разница существенная. По закону, человек без мед образования имеет право только: вызывать скорую, придать человеку положение, облегчающее состояние (при разных патологиях оно будет разное), осуществить приток свежего воздуха. Ну наверное, дать горячего сладкого чаю, тоже смотря для чего. И молиться, ага
В Европпах и сешеах вообще нельзя ничего купить без рецепта. Ну вообще ничего. Градусник и лейкопластырь, ну и прочие предметы гигиены. Это реальная профилактика идиотских смертей.
Когда я слышу о очередном инциденте плачевного самолечения - вспоминаю сказку про "Рыбу которая утонула". Это очень печально.
Взялись людишек руками править - вот и правьте, хорошо правьте. А таблетки и уколы пусть другие делают. И вам - почёт, и им - зарплата.
Как это ,человек ,без мед.образования не имеет права оказывать первую помощь? (
Получайте мед. лицензию и оказывайте любую помощь ( в пределах лицензии )
А иначе по закону - нельзя.
С уважением
Как это ,человек ,без мед.образования не имеет права оказывать первую помощь? Со школы ,еще,начинают обучать этому.Человеку,потерявшему сознание,нужно уметь определять пульс,делать искуственное дыхание при остановке сердца ,ит.д.Могут засудить,за не оказание помощи умирающему......
То, о чём вы пишите называется ПЕРВОЙ ПОМОЩЬЮ. Первую помощь обязаны оказывать все, и медики и простые не обученные граждане. Но в первую помощь не входит назначение лекарственных средств. За исключением ... которое мы не будем рассматривать.
Я понимаю, многим хочется почувствовать себя героем/героиней, и спасти жизнь. Но когда берутся спасать, то обычно выходит хреновенько. Плохо часто выходит. А ещё "герой" почти никогда не узнаёт что он навредил, и честно считает себя "ведущим молодцом".
Яркий пример.
Подростка сбил троллейбус (такая дура, тонн 10 с пассажирами). Парнишка лежит с неестественно вывернутой шей вниз лицом. Добрая бабушка торопится к мальцу (как же он лицом на асфальте лежит!). Дай ка я тебя переверну! И сумку свою бабкину под голову положу (что б мозгу не застудил!). Приезжает Скорая, увозит мальчика. Бабка гордо рассказывает всем знакомым какая она сознательная-помогательная.
Эпилог - смерть подростка в следствии частичного разрушения спинного мозга отломками шейных позвонков.
Спасибо Бабуля!
Это не сказка - это история из жизни.
Давайте договоримся так - умеете - помогаете.
Не умеете людей спасать - делайте то, что умеете (звоните 112, 03)
Как это ,человек ,без мед.образования не имеет права оказывать первую помощь? Со школы ,еще,начинают обучать этому.Человеку,потерявшему сознание,нужно уметь определять пульс,делать искуственное дыхание при остановке сердца ,ит.д.Могут засудить,за не оказание помощи умирающему......
Волна, мы говорим о применении лекарственных препаратов. То, что ожидаемо может случиться на приёме у массажиста - это повышение давления, возможна ишемия. Так на кой чёрт тогда ИВЛ и массаж сердца. убьете нафик человека )
Антон, пример с бабулей, да, к сожалению такого много...
Антон, Вы дали очень полезную и ценную информацию. И, Вам, Андрей Игоревич - спасибо за тему.
Могу добавить 2 детали из нашей практики:
1. Перед тем, как прикоснуться - беседуем. Побеседовали - заполнили медицинскую анкету. (а если ЛПУ - информационное согласие). Заполнили - подписали (клиент подписал). Подписали - осмотрели. Осмотрели - уточнили ещё раз - что делать будем. Если всех всё устраивает - начали аккуратно и внимательно.
2. Всё-таки знания типологии - и здесь в очень многом отличная страховка! Можно предполагать с большой вероятностью потенциальную проблему.
(старость - "время ВАТЫ" - всё холодное, сухое и ломкое - значит - нежно, маслено и тепло - ну это совсем если упрощённо) такой же принцип с потенциальной гипертонией и т.д.
....плюс иметь в аптечке коринфар, и от стенокардии и от ....
Если у больного ОИМ то больного Вы можете потерять.
См. противопоказания
С уважением