Поговорим об эргономике?!

Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Я хочу поднять, наверное, уже сильно изъезженную и замусоленную многими тему…
А именно: «Эргономика работы массажиста… В чем эта самая эргономика заключается?..
Зачем она, эта самая эргономика нужна?.. А, нужна ли она вообще?..»
Очень хочется услышать мнение форумчан. Ну, и сам тоже постараюсь не отмалчиваться (тем более, что сейчас пишу уже вторую статью на эту тему).

Андрей,спасибо вам.Вы так заботитесь о нашем здоровье. После вашего семинара "айхо -массаж",я теперь четко слежу за собой(стойка колен,плечи опущены,и сила, не в руках, а всем телом ,)Работать,реально,легче...Только приходится себя постоянно контролировать.

Тема очень важная, так как простматривая Чемпионаты по массажу сразу видно кто использует эргономику, а кто работает только руками.
Кстати на эту тему есть уже две книги
Обучение Эргономики массажистов
http://www.amazon.com/Mastering-Body-Me ... 336&sr=8-1
Эргономика для Мануальных Терапевтов
http://www.amazon.com/Body-Mechanics-Ma ... 786&sr=1-1
Здесь важны несколько принципов
1. Положение тела в пространстве
2. Координация работы стоп. таза туловища и рук
Знание перемещения тела в пространстве
3. Правильная постановка стола или стула
4. Знание физиологических принципов тела человека
Я считаю, что тема не избитая и любое обучение надо начинать с этого. кроме того каждый вид массажа имеет свою эргономику и для этого есть целый ряд специальных упражнений. Например для Шведского, Шитасу и Тайского массажа я использую различные комплексы упражнений.

Я считаю, что тема не избитая и любое обучение надо начинать с этого

Алексей, спасибо, что подключились к обсуждению. Абсолютно с Вами согласен. С этого нужно начинать!!!
Причем, не только из-за заботы о здоровье массажистов (хотя и это немаловажно!).
Главное заключается в том, что без хорошей эргономики (при работе руками, изолированно от тела) мануальный массаж мало чем отличается от электромеханического!!!
Именно эргономика позволяет освободить кисти от активной работы. А это в свою очередь позволяет повысить чувствительность рук. Другими словами, именно эргономика позволяет организовать отрицательную обратную связь с организмом пациента (осознанное, обоснованное управление дозировкой массажного воздействия).

P.S. Спасибо за ссылки на книги, но я недостаточно хорошо владею английским...

Андрей,спасибо вам.Вы так заботитесь о нашем здоровье. После вашего семинара "айхо -массаж",я теперь четко слежу за собой(стойка колен,плечи опущены,и сила, не в руках, а всем телом ,)Работать,реально,легче...Только приходится себя постоянно контролировать.

Спасибо за отзыв!
Обычно у хорошо-координированного человека переобучение занимает от 2 до 4 недель! После этого, уже не придется постоянно себя контролировать...
Однако, насколько я понял, Вы были на мастерклассе! К сожалению, в режиме мастеркласса очень мало времени на отработку движений.
Очень важно переучиваться на правильный паттерн движений.
Например, на мастерклассе я говорил, что если работать не от стопы, а за счет ротации в пояснично-грудном переходе, то можно даже навредить себе!

Приходите на семинары!

Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Я хочу поднять, наверное, уже сильно изъезженную и замусоленную многими тему…
А именно: «Эргономика работы массажиста… В чем эта самая эргономика заключается?..
Зачем она, эта самая эргономика нужна?.. А, нужна ли она вообще?..»
Очень хочется услышать мнение форумчан. Ну, и сам тоже постараюсь не отмалчиваться (тем более, что сейчас пишу уже вторую статью на эту тему).

Андрей, я к вам хочу научиться стоять.

Я начинающий массажист, но уже полностью прочувствовал важность правильной стойки и эргономики в целом.
Стоишь криво - не сможешь сделать массаж-танец, массаж-волну.
А именно танца-волны и хочется.

Андрей, я к вам хочу научиться стоять.

Я начинающий массажист, но уже полностью прочувствовал важность правильной стойки и эргономики в целом.
Стоишь криво - не сможешь сделать массаж-танец, массаж-волну.
А именно танца-волны и хочется.

Ну во-первых, - милости прошу на мои семинары! Приходите, буду рад встрече!
А во-вторых, - важно не просто научиться стоять... Массаж на кушетке, в отличии от массажа на полу - более динамичный. Поэтому важно научиться правильно двигаться!
Т.к. Вы находитесь на позиции энергетической теории, то попробую объяснить именно с этой точки зрения (хотя, я и не люблю разглагольствовать на эту тему).
"Внешнее" - есть проявление "внутреннего"... И наоборот...
Другими словами, - невозможно внешнюю форму (внешнее проявление) заполнить несоответствующим внутренним содержанием (энергетическая составляющая). Точно так же, как зафиксировав на лице выражение уныния, невозможно вызвать в себе состояние "внутренней улыбки"!!!

Я предлагаю последовательное, поэтапное продвижение.
Сначала создаем внешние предпосылки правильного для работы внутреннего заполнения (стойки и движения), а потом уже учимся "заполнять". Это традиционный восточный (в том числе китайский и японский подход).

А танец - это дело десятое... Биомеханически правильное движение всегда смотрится красиво. Не думаю, что мастер цигун забивает себе голову вопросом "красиво ли его движения смотрятся со стороны?".

Вот как-то так...

Т.к. Вы находитесь на позиции энергетической теории

Ну, не совсем так, сейчас заканчиваю курс медицинский массаж базовый при ИВМ.
Работаю классикой.

К сожалению, попали на неудачного преподавателя и стойку нам толком не поставили.
Преподавателя поменяли, но время упущено.

А танец - это дело десятое...

А про танец/волна - вы зря так - это далеко не десятое дело. и дело тут не во внешней красоте.
кто занимается айкидо или цигуном поймут о чем я.

Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Я хочу поднять, наверное, уже сильно изъезженную и замусоленную многими тему…
А именно: «Эргономика работы массажиста… В чем эта самая эргономика заключается?..
Зачем она, эта самая эргономика нужна?.. А, нужна ли она вообще?..»
Очень хочется услышать мнение форумчан. Ну, и сам тоже постараюсь не отмалчиваться (тем более, что сейчас пишу уже вторую статью на эту тему).

Андрей, я к вам хочу научиться стоять.

Я начинающий массажист, но уже полностью прочувствовал важность правильной стойки и эргономики в целом.
Стоишь криво - не сможешь сделать массаж-танец, массаж-волну.
А именно танца-волны и хочется.

А какая польза пациенту,клиенту от Вашего красивого танца-волны,ведь каждое выполненное Вами движение есть отклик на состояние данной ткани и довольно часто этот отклик-движение не так уж и артистично со стороны,но любой правильный отклик красив сам по себе всегда,ведь у Вас с пациентом стоит определенная задача,которую нужно решить именно массажем и сопутствующими техниками,и пациенту глубоко фиолетово до Вашего танца,ему самое главное чтобы было пользительно.

С Уважением.[/list:u]

DRAVES
А какая польза пациенту,клиенту от Вашего красивого танца-волны,ведь каждое выполненное Вами движение есть отклик на состояние данной ткани и довольно часто этот отклик-движение не так уж и артистично со стороны,но любой правильный отклик красив сам по себе всегда,ведь у Вас с пациентом стоит определенная задача,которую нужно решить именно массажем и сопутствующими техниками,и пациенту глубоко фиолетово до Вашего танца,ему самое главное чтобы было пользительно.

читаем внимательно...

и дело тут не во внешней красоте.
кто занимается айкидо или цигуном поймут о чем я.

Т.к. Вы находитесь на позиции энергетической теории

Ну, не совсем так, сейчас заканчиваю курс медицинский массаж базовый при ИВМ.
Работаю классикой.

К сожалению, попали на неудачного преподавателя и стойку нам толком не поставили.
Преподавателя поменяли, но время упущено.

А танец - это дело десятое...

А про танец/волна - вы зря так - это далеко не десятое дело. и дело тут не во внешней красоте.
кто занимается айкидо или цигуном поймут о чем я.

Вы,знаете,я согласна.Но,выполняя "танец",лично для меня невозможно,делать массаж качественно.Получаются "пробелы" в движениях,когда вы переходите с одной стороны на другую,и клиент чувствует себя покинутым.....

Волна. Вы при переходе на другую сторону не убирайте руки с пациента,клиента,сделайте приемы общего воздействия и тогда переход будет плавным,или же пассивные движения или же покачивание,укачивание со смещением тканей и т.д.

С Уважением.[/list:u]

конечно,я не убираю руки,это не допустимо! Но красоты ,в этих переходах не получается.

Уважаемые Алексей Анисимов, DRAVES, Волна!
Скорее всего, мы все говорим об одном и том же, только не всегда можем друг-друга понять… Виною тому отсутствие строгой терминологии по данной теме и, наверное, еще «невозможность передать истину при помощи слов»…

Давайте введем два важных понятия: 1) вектор действия (направление в котором осуществляется передача давления рукой во время выполнения массажного приема) и 2) точка опоры (это – область тела массажиста (как правило, стопы и кисти), на которую распределяется какая-либо часть веса его тела).

Сразу оговорюсь, что любое движение массажиста во время выполнения массажного приема (даже разминание большим пальцем) должно начинаться с пальцев его стопы. Далее в это движение будут включаться: голени, колени, коленные суставы, бедра, таз и тазобедренные суставы, туловище (включая содружественное движение таза и грудной клетки), плечевые суставы, плечи, локтевые суставы, предплечья и только в самом конце – лучезапястные суставы, кисти и пальцы руки. При этом, очень важное значение имеет положение головы и направление взгляда…
Во время выполнения «силовых» приемов (растирания, разминания, выжимания) у массажиста всегда должны быть три точки опоры (две стопы и рабочая рука). Дозировка силы надавливания будет осуществляться за счет переноса веса тела с одной ноги – на другую.

Что такое стойка массажиста?.. Это некое кратковременное (подготовительное) положение тела массажиста в пространстве, из которого наиболее удобно делать последующее движение рукой (массажный прием). Следовательно: 1) перед каждым приемом (движением рукой) массажист предварительно должен принять соответствующую этому приему стойку; и 2) стойка подразумевает некое предварительное изометрическое движение в ключевых (значимых) частях тела, для максимально эргономичного последующего движения (например: если толкать рукой от себя – таз должен быть в положении флексии, а если тянуть рукой к себе – таз должен быть в положении экстензии).

Теперь о передвижениях (в том числе о переходе на другую сторону кушетки). Любое передвижение подразумевает шаги… Шагнуть ногой можно только в том случае, когда на этой ноге нет веса тела… При этом «широко» шагнуть можно только если в момент шага отсутствует опора рукой на тело пациента (иначе возникнет эффект «неуверенного контакта).
Существует целый ряд приемов (например: поглаживания, укачивания и т.д.) во время выполнения которых руки массажиста оказываются не нагружены… Соответственно, во время выполнения этих приемов (как совершенно верно писал DRAVES) можно достаточно свободно передвигаться вокруг кушетки.

Вот как-то так…
А дальше – подготовительные упражнения, отработка и самоконтроль (как я уже писал 2-4 недели).
После этого можно сказать, что массажист «не должен потеть во время массажа». Конечно выражение образное. Усталость – конечно, будет (все-таки массаж – это физическая работа). Однако, чем более эргономично Вы работаете, тем меньше устаете!

Впрочем, и это (как и красота движений) – не самый главный эффект от эргономики…

Я,в силу своей биомеханики,обычно работаю слева от клиента.Мне так удобнее,не знаю, почему....Поглаживание,растирание и выжимание я делаю тоже,с этой же стороны.Перехожу, только на разминании,очень часто,чтоб "не затереть" на одном месте клиента.

У нас эргономика - часть базового обучения. Эти навыки нужно закладывать с первого дня. Иначе переучиваться очень сложно.
Было интересно смотреть, как на семинаре у А.Гребенникова на Кипре мои студенты отличались от остальных именно эргономикой. )))

Среди российских преподавателей я впервые увидел правильную эргономику у Андрея Мочалова. Очень рекомендую. Да и сам бы не прочь побывать на таком семинаре, всегда есть, что почерпнуть у коллеги.

Один из важнейших элементов эргономики - электрический массажный стол. На нерегулируемом сил уходит в 2-3 раза больше, как ни старайся двигаться правильно. )))

А когда я училась,то такого слова как эргономика,мы даже и не слышали..

Волна
А работать желатеьно надо уметь с двух сторон!

У нас эргономика - часть базового обучения. Эти навыки нужно закладывать с первого дня. Иначе переучиваться очень сложно.

100%
В первую очередь на начальном этапе обучения надо учить эргономике...

Я,в силу своей биомеханики,обычно работаю слева от клиента.Мне так удобнее,не знаю, почему....Поглаживание,растирание и выжимание я делаю тоже,с этой же стороны.Перехожу, только на разминании,очень часто,чтоб "не затереть" на одном месте клиента.

Это печально... Работать нужно обязательно со всех сторон! Дело в том, что каждый прием "заточен" для работы на определенных областях тела... Например S-образное разминание удобно делать на дальней стороне спины (на широчайших мышцах), и его просто невозможно выполнить правильно на ближней стороне!
Вообще, правила описанные в любом учебнике по классическому массажу (ближняя конечность и дальняя сторона туловища) написаны "здоровьем массажистов". Так же как правила дорожного движения написаны "кровью и здоровьем пешеходов и водителей"!
Приходите на семинары! Похоже, Вы откроете для себя много "нового"!

А про танец/волна - вы зря так - это далеко не десятое дело. и дело тут не во внешней красоте.
кто занимается айкидо или цигуном поймут о чем я.

Енергономика это не просто правильно поставленная работа всего тела во время массажа, это так же и учёт индивидуальных особенностей массажста. Поэтому и "танцы" и ци-гун в чистом называть правильно поставленной эргоничской работой во время массажа будет неверно. Я видел массу примеров, когда во время массажа, массажист делает "танцуя" массу лишней работы. Я конечно против "статической" позы массажиста, но и в другую крайность бросаться не нужно.

Как-то мне доводилось читать "научную" статью одного кандидата мед наук, обосновывающую то, что сгибать колени при массаже неэргономично.

У нас эргономика - часть базового обучения. Эти навыки нужно закладывать с первого дня. Иначе переучиваться очень сложно.

Среди российских преподавателей я впервые увидел правильную эргономику у Андрея Мочалова. Очень рекомендую. Да и сам бы не прочь побывать на таком семинаре, всегда есть, что почерпнуть у коллеги.

Дима, спасибо за комплимент! Всегда приятно такое услышать. Особенно от специалиста такого уровня!
И, конечно всегда рад встрече! Я думаю, что нам друг у друга много чего можно перенять!!!

А что касается обучения эргономике с самого начала, так я сейчас как раз набираю группу начального обучения "основы классического массажа" (это для новичков). Опыт подачи материала - уже наработан!

А для тех, кто уже прошел начальное обучение, есть семинар "старая, новая классика"! Причем, я стараюсь сделать его БЕСПЛАТНЫМ!!! (конечно есть сложности с помещением, ведь нужно платить аренду).

Кто заинтересовался следите за моей темой "Обучение в Школе интегративного массажа"!
Можно также оставить мне свои координаты, чтобы получать рассылку про семинары!
Кто еще не знает номер моего телефона: 8-916-722-48-09

Я видел массу примеров, когда во время массажа, массажист делает "танцуя" массу лишней работы. Я конечно против "статической" позы массажиста, но и в другую крайность бросаться не нужно.

Видимо, нужно пояснить... под танцем и волной подразумевается не движения тела, а состояние души, отчасти воплощенное и в движении.

А когда я училась,то такого слова как эргономика,мы даже и не слышали..

А жаль!..
Хорошие наработки по теме эргономики (я имею в виду научные статьи) у нас в России, я видел только на кафедре Анатолия Андреевича Бирюкова... К сожалению они отрывочны и их немного. Может быть я чего-то не знаю... Простите, никого не хотел обидеть!

Я видел массу примеров, когда во время массажа, массажист делает "танцуя" массу лишней работы. Я конечно против "статической" позы массажиста, но и в другую крайность бросаться не нужно.

!!! Алекс, как всегда В ТОЧКУ!
Действительно, когда подменяшь цель: вместо "сделать движение правильно биомеханически" на "сделать движение красиво", - можно уйти о-о-очень далеко от эргономики!!!