Поговорим об эргономике?!

Как-то мне доводилось читать "научную" статью одного кандидата мед наук, обосновывающую то, что сгибать колени при массаже неэргономично.

"Супер"!
Я думаю эта точка зрения могла родиться в результате следующего:
из практики преподавания, - часто на семинаре по эргономике, находится студент (при этом зачастую с опытом работы), с функциональной ингибицией (гипотоничностью) квадрицепсов или ягодичных мышц... Так как при правильной работе, на эти мышцы ложится бОльшая нагрузка, то такой массажист просто не способен правильно выполнять движение. Он просто не может уверенно стоять на согнутых ногах!..
Представляете как этот массажист работая усугубляет свою проблему со здоровьем!!!

Я видел массу примеров, когда во время массажа, массажист делает "танцуя" массу лишней работы. Я конечно против "статической" позы массажиста, но и в другую крайность бросаться не нужно.

Видимо, нужно пояснить... под танцем и волной подразумевается не движения тела, а состояние души, отчасти воплощенное и в движении.

Алексей, я предлагаю решать задачу поэтапно. Сначала создаем биомеханически правильную внешнюю форму, а затем заполняем ее внутренним содержанием! Это уже второй этап!!! И это можете называть как Вам нравится. "Состояние души воплощенное в движении" или как-то еще... Это как раз то, что нельзя "потрогать", т.е., Ваше субъективное ощущение. Это как раз то, о чем я предпочитаю говорить поменьше... Слишком спорная и бездоказательная тема... Если конечно не подходить к ней с точки зрения психоанализа!
Простите, обидеть не хотел... Хотел лишь предложить свой вариант подхода к обучению эргономике!

P.S. Дзенская притча.
Когда Банкэй проповедовал в храме Рюмон, священник из секты Синею - из тех, кто верит в спасение через повторение имени Милосердного Будды - позавидовал огромному числу слушателей Банкэя и решил с ним поспорить. Банкэй уже прочёл половину проповеди, когда явился этот священник, наделав столько шума, что Банкэй прервал речь и спросил, в чём дело.
- Основатель нашей секты, - начал хвалиться священник, - обладал такими чудесными силами, что когда он стоял на берегу реки с кистью в руке, то написал священное имя Амиды на бумаге, которую держал его помощник на другом берегу реки. А ты можешь сделать такое чудо?
- Возможно, твой ловкач и сделал этот фокус, - небрежно отозвался Банкэй, - но это не в обычае дзен. Моё чудо в том, что когда я чувствую голод - я ем, когда устаю - ложусь спать, а когда хочу рисовать, просто беру кисть, тушь, бумагу, и рисую.

Объяснение было таким: на согнутых ногах стоять тяжелее и энергозатратнее, т.к напрягаются мышцы. Автор предлагал постоять в широком шаге несколько минут и убедится в том. что мышцы устанут. Ему видимо в голову не приходило, что во время массажа нужно не стоять столбом, а двигаться.

Объяснение было таким: на согнутых ногах стоять тяжелее и энергозатратнее, т.к напрягаются мышцы. Автор предлагал постоять в широком шаге несколько минут и убедится в том. что мышцы устанут. Ему видимо в голову не приходило, что во время массажа нужно не стоять столбом, а двигаться.

Ну да, ну да... А еще легче лечь и накрыться простыней! Правда массаж в этом положении делать сложно!
Массаж, - это все-таки работа! И вопрос стоит о том, как снизить энергозатраты, а не убрать совсем!
Идея доведенная до абсурда - становится догмой! Догма - смерть учения!!!

Объяснение было таким: на согнутых ногах стоять тяжелее и энергозатратнее, т.к напрягаются мышцы. Автор предлагал постоять в широком шаге несколько минут и убедится в том. что мышцы устанут. Ему видимо в голову не приходило, что во время массажа нужно не стоять столбом, а двигаться.

видимо, ко всему прочему, у автора 3 спины

Обучаясь правильной эргономике, мы можем прочувствовать взаимосвязь правильной постановки тела, осанки и качества выполнения самих приемов. Плохая эргономика приводит не только к быстрой усталости, но и качеству выполнения приемов, а при длительном воздействии, к частым хроническим заболеваниям таким как: нарушения ПДС в поясничном и шейном отделе, тунельные синдромы, плече-лопаточный переартрит.
На какие же основные области мы должны обратить внимание:
Наша центральная ось позвоночника, шея и голова должны находится на одной прямой: обратите внимание, Ваша голова наклонена вперед? Спина сутулится или нет? поясница согнута ? Обратите внимание также на положение рук: плечи подняты? Или руки так согнуты в локтях, что приходится дышать в лицо пациента ? а запястья согнуты и напряжены ? При сидячем положении должны также соблюдаться правила эргономики. Чем лучше ваша эргономика тем меньше мышечного напряжения и растраты энергии приходится в течении рабочего дня.
Важным моментом является правильная постановка стоп и работа ногами. Чаще мы используем две стойки 1-я стойка всадника и 2-я когда стопы в шахматном порядке. Последовательность движения происходит в следующем порядке стопы-таз-туловище и через него на руки. Также при передвижении отметьте как Вы используете ваш центр тяжести.

Я,в силу своей биомеханики,обычно работаю слева от клиента.Мне так удобнее,не знаю, почему....Поглаживание,растирание и выжимание я делаю тоже,с этой же стороны.Перехожу, только на разминании,очень часто,чтоб "не затереть" на одном месте клиента.

Это печально... Работать нужно обязательно со всех сторон! Дело в том, что каждый прием "заточен" для работы на определенных областях тела... Например S-образное разминание удобно делать на дальней стороне спины (на широчайших мышцах), и его просто невозможно выполнить правильно на ближней стороне!
Вообще, правила описанные в любом учебнике по классическому массажу (ближняя конечность и дальняя сторона туловища) написаны "здоровьем массажистов". Так же как правила дорожного движения написаны "кровью и здоровьем пешеходов и водителей"!
Приходите на семинары! Похоже, Вы откроете для себя много "нового"!

Раминание ,я обычно,начинаю выполнять основанием ладони на дальней стороне,от поясницы и вверх,2-3 раза ,проходя по паравертебральной области,и по боковой части спины,затем разминание двойное кольцевое,например,тоже -2-3 раза(приемы подбираю разные,смотря какая кожа у клиента,и чувствительность,полный человек,или худой).Затем,я перехожу на другую сторону и так же ,эти же приемы,в той же последовательности выполняю.Далее ,еще по два разных приема,и опять-так же. промежутках-глубокое поглаживание,и опять разминание.Ну,и т.д.....Есть,ошибки,Андрей?

Ну, вот! Опять невозможность донести смысл при помощи слов!

Волна, Вы сначала писали: "Я,в силу своей биомеханики,обычно работаю слева от клиента.Мне так удобнее,не знаю, почему....Поглаживание,растирание и выжимание я делаю тоже,с этой же стороны.Перехожу, только на разминании,очень часто,чтоб "не затереть" на одном месте клиента".

А, затем Вы пишете: "Раминание ,я обычно,начинаю выполнять основанием ладони на дальней стороне,от поясницы и вверх,2-3 раза ,проходя по паравертебральной области,и по боковой части спины,затем разминание двойное кольцевое,например,тоже -2-3 раза(приемы подбираю разные,смотря какая кожа у клиента,и чувствительность,полный человек,или худой).Затем,я перехожу на другую сторону и так же ,эти же приемы,в той же последовательности выполняю.Далее ,еще по два разных приема,и опять-так же. промежутках-глубокое поглаживание,и опять разминание.Ну,и т.д.....Есть,ошибки,Андрей"?

Мне кажется, что смысл в этих двух высказываниях - различается...
Однако, приношу свои извинения... Видимо неправильно понял!

Плохая эргономика приводит не только к быстрой усталости, но и качеству выполнения приемов...

Алексей, по-моему в точку! Я, собственно об этом и пытаюсь сказать!
Если массажист работает за счет силы рук, то руки теряют чувствительность! Нарушается обратная связь с тканями организма пациента. Такой массаж ближе к механическому, потому, что активно работающая кисть - "ТУПАЯ"!!!
И наоборот, чем больше используется энергия веса собственного тела, тем больше разгружаются кисти рук. И тогда можно говорить о развитии некоей перцептивной чувствительности... Даже во время выполнения классики!
Именно это я считаю главным результатом применения принципов эргономики!!!

Андрей,я выполняю поглаживание,растирание и выжимание слева от клиента,чтоб лишний раз не бегать вокруг.Зачем лишние движения,если эти приемы удобно так делать.А потом,уж чтоб проработать все, разминанием ,я перехожу-туда -сюда....

Андрей Мочалов,

почитал базовые принципы у вас на сайте.. именно это я и называл танцем/волной.
волна - особенно, принцип непрерывности.

Андрей Юрьевич! Во первых - хочу сказать спасибо - спина больше не болит!
Во вторых - скажите можно ли мне прийти на бесплатный семина по классическому массажу? Хочется закрепить знания. я был на вашем семинаре Айхо базовыый.

Есть ли возможность пройти индивидуальное обучение? Если я косметолог и работаю, в основном, сидя, то семинар по классике мне не очень-то подойдёт. Или я ошибаюсь? Может, ещё кто подтянется. Наташа?

Волна, Алексей Анисимов - О.К! Будем считать, что понимание достигнуто!

unak - спасибо за отзывы и пожалуйста - за спину (как я понял это результат улучшения эргономики)!
Если Вы прошли обучение на семинаре АЙХО, БАЗОВЫЕ ТЕХНИКИ, то Вы можете, в течении 6 месяцев, принять участие (БЕСПЛАТНО) в любом семинаре по этой же теме (т.е. повторить и освежить в памяти). Только обязательно поставьте меня в известность, что Вы хотите приехать и не забудьте свой сертификат!
Кроме этого, конечно можете принять участие в БЕСПЛАТНОМ семинаре СТАРАЯ, НОВАЯ КЛАССИКА. Этот семинар специально для тех, кто прошел обучение классическому массажу и считает, что навыков по эргономике - недостаточно.

Есть ли возможность пройти индивидуальное обучение? Если я косметолог и работаю, в основном, сидя, то семинар по классике мне не очень-то подойдёт. Или я ошибаюсь? Может, ещё кто подтянется. Наташа?

Уточните пожалуйста, какое обучение Вы хотели бы?! Я не совсем понял...

"Наладить" эргономику хотелось бы. Работать-то почти до самой смерти придётся, пенсия не светит. А ручки-ножки-спинка уже "сигналят". Так что это будет самым выгодным вложением денег. К сожалению, не все это понимают. Местных специалистов спрашивала, дали общие советы. Но мне хотелось бы заточенные под меня.

"Наладить" эргономику хотелось бы. Работать-то почти до самой смерти придётся, пенсия не светит. А ручки-ножки-спинка уже "сигналят". Так что это будет самым выгодным вложением денег. К сожалению, не все это понимают. Местных специалистов спрашивала, дали общие советы. Но мне хотелось бы заточенные под меня.

К сожалению, я практически не работаю сидя. Только иногда, выполняя некоторые техники миофасциального релиза.
Однако, принципы эргономики применимы и к работе сидя. Это нечто подобное тому, что Александр Евгеньевич Сыромятников называет "центрированием".

#

вот вы все пишете про эргономику, работу весом тела и так далее. а что делать если я работаю в фитнес клубе. клиенты попадаются очень крупные. многие за 100 кг и больше. с развитой мышцой. я вешу примерно 72-75 кг.
и чего я своим весом наработаю?

Сходите к Андрею Мочалову на семинар, он вам покажет, эргономику

вот вы все пишете про эргономику, работу весом тела и так далее. а что делать если я работаю в фитнес клубе. клиенты попадаются очень крупные. многие за 100 кг и больше. с развитой мышцой. я вешу примерно 72-75 кг.
и чего я своим весом наработаю?

Очень даже можно эффективно использовать Ваш вес!
Мне как-то довелось поработать немножко с юношеской сборной России по тяжелой атлетике... У меня вес примерно 96кг. А у некоторых "юношей" вес доходил до 140... Главное знать как свой вес можно использовать!

Интересно про комплексы упражнений... Особенно связанные с тайским массажем.

Интересно про комплексы упражнений... Особенно связанные с тайским массажем.

Если я правильно понял, Вам нужны упражнения тренирующие двигательные паттерны массажиста.
Попробуйте поискать в инете по теме "Охаши ацу" или "Охаши тач". Кажется я встречал там неплохое видео с упражнениями для передвижений массажиста.

Попробуйте пройти по ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=HDtEl_MnFPg
По-моему там были упражнения. Для тайского также подойдет...
Однако не могу быть уверен, потому, что у меня комп виснет на этом видео...