Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Термодинамика живых систем.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

lastfirebird · #121751

Ученые выяснили, что наряду с тем, что горе само по себе ослабляет организм, однако как выяснили они--- причина могла заключаться в том, что потеря супруги/супруга заставляла другого( чтобы , как то отвлечься) производить необыкновенно большое количество изменений в самой короткое время после потери близкого!

Этот пример можно дополнить тем, что рак легких, принято считать, возникает от курения. Но статистика показывает, что среди заболевших раком легких значительная часть вовсе никогда не курила. Курильщики из-за нервных перегрузок чаще курили. Не курение причина, а нервные потрясения, на которые организм не смог найти адаптацию.

Влияние курения достаточно хорошо изучено, связь с развитие злокачественных новообразований в легких не вызывает сомнений даже у производителей табачной продукции (Philip Morris даже дает гранты на проведение исследований позволяющих уменьшить это влияние). У Вас эта связь вызывает сомнения.
Пожалуйста, приведите ссылку на источник где приведены эти статистические данные.

lastfirebird · #121752

Лилия - дейсствиетльно разницы никакой. Как я уже писал ранее, триггерная точка это очень хорошоа модель дисфункции. За что подвергся критике от представителей энергетическо природы дисфункции. С этой точки зрения - триггерная точка это энергетический сгусток и клубок грубых вибраций. Дисфункция это такое же напряжение, дающее отраженный ответ при раздражении (резонанс).

Уважаемый Doktor, в режиме свободного общения на сообществе практикующих остеопатические методы был задан вопрос дать определение дисфункции в 2-3 словах...ответы были - Нет диалога.

Алтынбаев Зуфар · #121758

lastfirebird
вы сравните две статистики - рака легкого и потребления табака. Простой математический анализ даст вам ответ. Показатели потребления табака и смертности от рака легких не будут пропорциональными. Поэтому, считаю, что курение не единственная, как принято показывать, причина рака легких. Даже склонен считать, курение как причина рака сильно надумана. Курение это не причина, а следствие первичной причины - неврозы, стрессы, депрессии. Рак не выбивается из общей психоматической природы заболеваний.

Doktor · #121766

действительно, причина рака легких не только курение, но связь с курением и стрессом крайне сомнительна и нчем не подтвержденная - сиречь фантазии автора теории.

у неврастеником появление рака легких не отличается от всей популяции. Зато у курильщикв она достоверна. Курильщики существуют не только в крупных городах. но и пастухи, и жители джунглей и на островах тихого океана где только море солнце и песок и в тайге также курят, но это не вляет на сниженение хаболеваемост легких раком.

Алтынбаев Зуфар · #121782

Россия находится на первом месте в мире по потреблению табака на душу населения и по темпам роста табакокурения. Такие данные привел зампредседателя думского комитета по охране и здоровья, академик РАМН Николай Герасименко. Россия также стала мировым лидером по подростковому курению, а по производству табачных изделий РФ находится на третьем месте после Китая и США. За последние 10 лет производство сигарет в России выросло в два раза - до 413 миллиардов штук в 2006 году с 206 миллиардов штук в 1996 году. А потребление табачных изделий за это же время возросло в полтора раза - до 375 миллиардов штук в год.

Стандартизованный показатель заболеваемости раком легкого мужчин России практически не изменился за последние 20 лет и составил в 1999 году 66,0 на 100 тысяч. У женщин те же тенденции, но на значительно более низком уровне (6,9 на 100 тысяч).

Алтынбаев Зуфар · #121784

Те кто бросил курить, кто ранее курением "закуривал" свою тревожность, начинают эту тревожность заедать.

Я к курению отношусь отрицательно, потому как курение способствует отвлечению от осознавания проблемы. =)

L.G. · #121800

Я к курению отношусь отрицательно, потому как курение способствует отвлечению от осознавания проблемы. =)

Я с Вами согласна. Вы можете избавить от этой зависимости на расстоянии? Назовите цену.

Galina Fedorova · #121809

... книга *Психология и алхимия*...

у меня есть, читала... Предложила более доступный вариант для форума. Спасибо за предложение...

Алтынбаев Зуфар · #121822

Вы можете избавить от этой зависимости на расстоянии? Назовите цену.

Что на расстоянии, что очень близко - не могу. Но могу посоветовать осознавать каждую вашу выкуренную сигарету, но не только выкуренную, но и осознавать ваше желание закурить. Осознавать каждое движение связанное с курением.

"Когда монах стоит, он осознает это.
Когда монах идет, он осознает это.
Когда монах думает, он осознает это.
Когда монах осознает и это он осознает...
Когда монах потерял осознавание - он и это осознает,
Он говорит - я потерял осознанность.
когда он это говорит, он и это осознает." =)

Galina Fedorova · #121829

Хотелось бы также завершить начатое.
По "безопасности Лекаря" - готова сделать небольшие выводы по переносу - дать краткую классификацию по действию "подкалиберных" и "кумулятивных" снарядов.

По заявленной теме: переход (смерть -рождение), перенос и контрперенос могу предложить фильм Планета Ка-Пэкс (Джин Брюэр). Фильм неоднозначный ... во всех отношениях.

L.G. · #121832

Что на расстоянии, что очень близко - не могу.

А я надеялась. А, может Вы скромничаете?

Galina Fedorova · #121850

Марек
К ДВИЖЕНИЮ ... поскольку в природе чисто ламинарного потока нет, то всегда присутствуют границы, а значит имеет место сдвиговое напряжение, и как следствие - возникают вихри. Которые порождают образование других вихрей (разнонаправленных), поскольку вектор угловых скоростей должен быть изменен на 180 градусов. Вероятно такое движение свойственно природе вообще.

lastfirebird · #121856

Россия находится на первом месте в мире по потреблению табака на душу населения и по темпам роста табакокурения. Такие данные привел зампредседателя думского комитета по охране и здоровья, академик РАМН Николай Герасименко. Россия также стала мировым лидером по подростковому курению, а по производству табачных изделий РФ находится на третьем месте после Китая и США. За последние 10 лет производство сигарет в России выросло в два раза - до 413 миллиардов штук в 2006 году с 206 миллиардов штук в 1996 году. А потребление табачных изделий за это же время возросло в полтора раза - до 375 миллиардов штук в год.

Стандартизованный показатель заболеваемости раком легкого мужчин России практически не изменился за последние 20 лет и составил в 1999 году 66,0 на 100 тысяч. У женщин те же тенденции, но на значительно более низком уровне (6,9 на 100 тысяч).

Скажу больше с 1999 по 2010 годы даже идет уменьшение цифр заболеваемости...
Все просто - не все что реализуется на территории РФ потребляют именно граждане РФ...
По данным ВОЗ - курильщики умирают от рака легких в 10,8 раза чаще, чем не курящие...
По поводу появления табака на Земле и его роли в болезнях людей есть очень содержательное послание одного известного практика - тибетца главы одного из направлений традиционно относящегося к буддизму, там весьма красочно описываются последствия употребления сигарет...
Чатрал Ринпоче

«Коротко о вреде курения»

Выражаю почтение Будде Шакьямуни и Гуру Падмасамбхаве, нераздельному с моим коренным гуру Нгаги Вангпо (Повелителем Речи).

Хочу вкратце рассказать о ядовитом наркотике, именуемом табак:
Долгое время тому назад король Гараб Вангчук (король Мар) и шесть его министров наслали страшное проклятие, использовав менструальную кровь демоницы, и из этого дурного семени появился на свет ядовитый наркотик табак.
Есть пять цветущих растений разного цвета, причиной появления которых являются пять ядов. Пары их дыма несут загрязнение всюду — на небе и на земле и между небом и землей. Это вызывает гнев богов, ослабление нагов, смерть охранителей и исчезновение благородных защитников. Если люди будут употреблять табак, ими овладеют демоны, и на них падут злые чары. В их местности проявятся дурные знаки. Ослабеет святость священных мест, монастырей и статуй. Благословения Дхармы постепенно исчезнут с лица земли. Демоны со всех концов света соберутся в центре земли, смешавшись со злыми духами, и завладеют мыслями людей. Духовные существа будут жить недолго, и буддизм исчезнет. Расцветет множество ошибочных воззрений и религий. Люди будут умирать от неизвестных болезней.
Лекарства, пуджи и лечение утратят свою силу. Полнота сосуда и его содержимого (земли и живых существ) будет иссякать, и люди будут страдать от голода. Не только Тибет, но и весь мир будет взбудоражен. У тех, кто употребляет табак, иссохнет корень бодхичитты, и они падут в ваджрный ад. Табак распространится по венам, и усилится действие ядов пяти страстей. Свет осознавания будет скрыт. Путь центрального канала будет заблокирован. Даже пхова Будды не возымеет действия в момент смерти. Даже практика не принесет результата. Не сможет помочь даже сила Трех Драгоценностей. Не говоря уже о покупке и продаже, даже после его вдыхания необходимо помыться и побрызгать на тело мендруб (благословляющее лекарство). Вы также не должны пользоваться посудой и одеждой курильщиков.
Вас никогда не уведет на ложный путь совет Падмасамбхавы; поэтому никогда осознанно не пейте смертельный яд. С сегодняшнего дня вы должны всегда этого избегать. Если вы сумеете этого избежать, цель этой и следующих жизней будет достигнута, и вы переродитесь в Земле Будды Великого Блаженства. Демонические препятствия будут устранены. Нет лучшего способа для установления в мире покоя и процветания, чем отказ от табака. Это — моя главная миссия. Поэтому очень важно убедить в этом всех.

Galina Fedorova · #121858

К попытке выстроить более общие аналогии

В остеопатии - переход в противоположное движение одномоментный, но после равновесной паузы, где движение отсутствует или колеблется в разные стороны.

Доктор, это похоже на меандрирование (

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E0%ED%E4%F0%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5

) и образование старицы?

lastfirebird · #121861

Из терма Великого тертона Дудула Дордже, открытого им в пещере в Сиккиме, называемой Тайный Канал Дакини:

Это ответ Гуру Падмасамбхавы на вопрос Йеше Цогьял и Вай-рочаны из книги «Яркий Светоч Предсказаний». Они спросили Гуру Ринпоче, каковы причины всех страданий, которые придут в будущем в Тибет, почему будет столько войн во всех странах, и почему не будут почитаться и рано умирать великие учителя?

Гуру Ринпоче ответил:
Из-за проклятия Мары появился на свет и был растерт в порошок ядовитый шар. Он был развеян ветром во всех направлениях. Из этого семени выросло множество растений. Некоторые люди превращали их в порошок и втягивали его, некоторые жевали его и некоторые — курили.
Несомненно, что уничтожение в Индии буддизма индуистами было вызвано этим растением. Король Дхармы Тибета Трисонг Децен жил недолго, и линия его преемственности была прервана из-за распространения в Тибете табака.
Это растение привело к уничтожению Тибета монголами и китайцами.
Этому растению мы обязаны существованием войн, эпидемий, голода, ураганов, морозов и неурожаев. Из-за этого растения недолгой становится жизнь великих держателей Учения Будды.
Мощь шести королей Мары сосредоточена в этом дурном растении, и это главная причина уничтожения буддизма. Король Мара и его свита входят в любого, кто принимает это растение. Они подчиняют себе его тело, речь и ум. Поэтому даже практикующие Дхарму всегда будут вести себя вопреки Дхарме.
Дым этого растения поднимется в небо, введя в заблуждение небесных божеств, и будут побеспокоены пребывающие на небе охранители. Из-за сплевывания на землю табака будут встревожены наги и восемь классов охранителей, что повлечет для всех существ ужасные последствия.
От одного только соприкосновения с табаком во всем мире наступит хаос.
Боги на небе, наги под землей и пребывающие между небом и землей существа — все будут находиться в состоянии войны из-за табака, и мир будет раздроблен. Даже из-за вдыхания принесенного ветром запаха табака жизнь великих учителей сократится на один год. Сила табака может мгновенно уничтожить накопление заслуг и добродетели многих поколений. Корень заслуг будет нарушен, поэтому мои будущие последователи должны этого избегать.
Если табак распространится в центрах Дхармы держателей традиции Падмасамбхавы, несомненно, что их существование не будет долгим.
В будущую эпоху вырождения большинство появляющихся на свет детей будут иметь дурные черты характера и плохо себя вести. Все это потому, что их родители вдыхали дурные семена растения Мары. Таким образом, телом, умом и речью овладеет Мара. Как может в таких обстоятельствах родиться хороший человек?
Если, следуя совету Падмасамбхавы, вам удастся избегать этого растения, это принесет счастье вам и другим. Поэтому слушайтесь совета Гуру Ринпоче.
Вас никогда не введут в заблуждение слова Падмасамбхавы. Поэтому, мои будущие последователи, избегайте табака. Даже хотя Падмасамбхава сказал избегать табака — это подобно реке, несущей свои воды против течения. Это следствие влияния одолевшего всех Мары. В будущую эпоху вырождения живые существа станут сомневаться в словах Падмасамбхавы. Из-за этого они будут испытывать ужасные страдания. Даже малейшее сомнение в учениях Падмасамбхавы станет причиной исчерпания счастья людей, живущих в данной местности, и после смерти они будут долго страдать в аду. Поэтому никогда не сомневайтесь в глубоких учениях Победоносного. Помните, что слово Падмасамбхавы абсолютно истинно, и вы можете полностью на него положиться.

Doktor · #121891

Это нормальное краниосакральное движение. фаза покоя не совсем фаза покоя. можно использховать модель по миске ездит модель машинки от края до края через дно. на краю миски она как бы замирает. чтобы потом начать спуск с ускорением, проезд по дну и подъем с замедлением.
это в норме, а еще существует обрыв ритма. стиллпойнт. неравномерный, разнофазовый. разноамплитыдный. разнотраекториальный и разножизненный ритмы. со всем этим надо работать

Андреев В.В. · #122132

Здравия, всем! Ну, и что приумолкли господа хорошие? Тема то, поднятая Зуфаром важна и даже очень, но вот только если вывести ее из сферы говорильни! Вот все неоднократно ссылались на работы И.Пригожина, но четкого разумения при этом - не было! Вот , к примеру его книга "Порядок из хаоса"! Почему порядок, да еще из хаоса? Да потому что на уровне квантовых эффектов присущих микромиру---все вероятностно и неопределенно! Вспомните... неопределенность Гейзенберга! Но, при образовании материальных систем состоящих из элементарных частиц .... эта неопределенность , а следовательно и хаос... куда то исчезают и система начинает приобретать порядок! Следовательно получается , что что квантовая неопределенность поведения частиц исчезает с объединением их в систему или струтуру! Т.е. поведение системы не определяется поведением ее составляющих. Как говорят специалисты по теории систем: разбросанные на столе радиодетали, это еще не радиоприемник. Для того, чтобы из этого "разбросанного" хаоса (деталей) получился упорядоченный агрегат- приемник, нажна схема "сборки" или принципиальная схема. Но, тогда получается, что рост энтропии ( как меры хаоса), есть вполне положительное явление, при котором могут образовываться новые структуры с уже упорядоченным поведением! Я не знаю, как работают "Доктор" или Зуфар, я просто пофантазирую!!! Вот передо мною лежит пациент. Удобно усевшись перед его головой, я начинаю пальпацию... к примеру области его головы, шеи, воротниковой зоны и т.д. Если я вдумчивый и толковый спец, то по истечении какого либа времени я начну принимать сигналы моего пациента ( это может быть вибрации, подергивания, напряжение или расслабление мышц, да все что угодно). Принимая эту информацию, я должен ее анализировать и что то там делать... При этом, как мы говорили ранее, под перцепцией мы понимаем целый спектр ощущений всеми нашими сенсорными системами! Т.е., я хочу сказать, что первоначально я буду настраиваться на "хаос" его разрозненных систем, чтобы в итоге... грубо говоря все это "собрать" и получить вполне упорядоченную структуру.. своего пациента! А, вот здесь господа хорошие,я вам должен сказать следующее! Чтобы принимать... что то "неупорядоченное" надо сперва свою собственную систему....привести в состояние "хаоса", иначе ни хрена---не будет приниматься, а вот далее, когда "неупорядоченность" ваша и пациента станут идентичны,вы должны начать упорядочивать свою собственную струтуру и тем самым... начнет восстанавливаться система вашего пациента. Если работать по этой схеме, то вы никогда не "схватите" инвазии и прочее, а вот по другому... будет , как в русских пословицах: чье то дело в ваше тело! И, никуда не деться от этого!!!

Galina Fedorova · #122137

... вы должны начать упорядочивать свою собственную структуру и тем самым... начнет восстанавливаться система вашего пациента. !

Добрый вечер Андреев В.В.. Поскольку ранее Вы представляли свою систему, как связанную с зодиакальной (?), интересно Ваше понимание процессов смерти (сепарации или смерти - рождения) в каждом из знаков. Можно с проекциями на органы и системы.

Doktor · #122138

нет неправильно. мы должны вычленить из хаоса информации нужное и работать с этим, не обращая внимание на все остальное.
три дня назад у меня было курсантка, с большим опытом энерготерапевта. Она как раз работает именно так. как описал Андреев В. Когда я попросил поработать у меня на руке с дисфункцией и описать. что она чувствует, то было следующее - тепло, расширяются сосуды, раздвигаются ткани, они наполняются и т.п. - т.е. работа не конкретная и направленная на весь регион в целом, а мы работаем с дисфункцией, которая конкретна и материальна и имеет границы и свои характеристики, которые мы перцептируем. Мы должны работать (перцептировать) здесь и сейчас и нетерять перцепцию дисфункции, постепенно усиливая по мере ее исчезновения.

Андреев В.В. · #122147

Здравия! Галина, я не являюсь специалистом в озвученной Вами области, а поэтому вряд ли смогу ответить на поставленный Вами вопрос!? Александр Евгеньевич, я и не утверждал, что именно так надо работать, я просто пофантазировал!

lana · #122153

я и не утверждал, что именно так надо работать, я просто пофантазировал!

А смысл??? Я тоже хотела отписаться, но Александр Евгеньевич меня опередил... мысль , в общем то, та же...
Когда мы включаем радио - мы настраиваемся на определенную волну, а не слушаем какофонию звуков. Хотя настроившись должным образом - вполне сможем из этой мешанины вычленять нужнные нам сообщения.... но насколько этот процесс продуктивен? Не лучше ли работать по схеме "вопрос(запрос) - ответ"...более быстро и более конкретно..

Алтынбаев Зуфар · #122157

Разговор Евгения Литвиченко с одним из его учеников в виде :
-Так, куда тяга идет?... Хорошо. Но это "толстая" тяга. Теперь найди более тонкую тягу.... Правильно!

Этот разговор наталкивает нас на размышления, что уровни перцепции у специалиста может изменяться с опытом, с натренированностью и специалист становится способным получать информацию с более тонких, с более сложно упорядоченных состояний организации живой системы. Во многом прав коллега В.В. Андреев в своих "фантазиях".

Уровень перцепции во многом зависит от качества присутствия осознавания. Присутствие осознавания характеризуется очень важным свойством, о котором многие забывют - недвойственностью.

Глаз лягушки не видит недвигающиеся объекты, но как только объект начинает двигаться, глаз лягушки замечает его. Чтобы заметить очень тонкие вибрации организма, очень тонкие, сложно упорядоченные состояния динамического неравновесия системы нужно, как правильно все говорят, со-настроиться с ним. Эта со-настройка по факту для терапевта означает обрести такое внутреннее состояние, которое бы было более "неподвижным", более тонко организованным, чем внутреннее состояние организма пациента, чтобы заметить более тонкие вибрации, а значит более причинные.

А внутреннее состояние во многом зависит от состояния здоровья, от организованности системы. Не может больной человек, имеющий просто упорядоченную систему иметь качественное состояние недвойственности. Сознание у такого человека будет отвлекаться на те раздражители, которые его интересуют, подобное притянет подобное. И чем более "толще", а значит и более "массивные", имеет нарушения в своей системе терапевт, тем менее он способен со-настроиться на более тонкие, сложно упорядоченные состояния динамического неравновесия. Недвойственность при подобном состоянии будет иметь очень длинные амплитуды "присутствую/отсутствую"

А энерготерапевт имея более сложно упорядоченную систему чем Доктор услышал то, что Доктор не смог услышать и посчитал это за брак в работе. Чем сложнее упорядоченность состояния системы, тем более микро (тоньше) уровень моторики динамического неравновесия.

York · #122159

Доброго времени суток

....Король Дхармы Тибета Трисонг Децен жил недолго, и линия его преемственности была прервана из-за распространения в Тибете табака....
....Это растение привело к уничтожению Тибета монголами и китайцами....

Все правильно, но

...Трисонг Децен тридцать восьмой царь (цэнпо) Тибета, правивший в 755—797 гг.
И
...До XVI века табак произрастал только в Северной и Южной Америке....

А если учесть что
...В 763 году Тисонг Децэн в ответ на давление со стороны танцев собрал 200-тысячную армию и направил её на север, дойдя до китайской столицы Чанъаня. Китайский император был вынужден бежать. В 778 году, заключив союз с царём Наньчжао, Тисонг Децэн предпринял атаку на китайскую территорию в провинции Сычуань.
В 783 году был заключён новый тибетско-китайский договор, по которому за Тибетом закрепились земли в районе Кукунора.
Тисонг Децэн предпринял также походы на запад, достигнув реки Оксус, и столкнулся с арабским халифом Гарун Аль-Рашидом. Халиф смог договориться с китайским императором об альянсе, в результате чего тибетская экспансия была остановлена.
В последующие годы своего правления Тисонг Децэн был занят войной на два фронта — с арабами на западе и с китайцами на севере и на востоке, вплоть до 797 года....

Получается нестыковка данных

С уважением