Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Лимфодренажный массаж

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Maria · #11112

Это нужно быть просто волшебником,что бы знать все возможные реакции организма и его видимые и невидимые болезни...

Для того, чтобы прогнозировать ответ организма, не надо быть волшебником, достаточно просто хорошо обследовать и поставить диагноз, а также хорошо владеть методом и правильно его применять.
Именно поэтому я испытываю определенный скепсис по отношению к он-лайн обсуждениям техники лимфодренажа. У меня сложилось впечатление, что и под термином «лимфодренаж» каждый понимает нечто свое. А это возвращает к пробелеме образования в области лимфологии, которое в России пока в состоянии некоторго разброда...

Maria · #11115

Уважаемая Miledi, а также ОЛьга!
Попробую ответить Вам сразу.
Miledi писала:

Лично я знаю девушку у которой отёки-наследственность...Лимфодренаж помогает временно...

В данном случае речь идет о первичной лимфедеме, кстати, не такая уж это редкость. Естественно, один лимфодренаж – дело бесполезное, необходимо обязательное использование компрессионной терапии, в процессе лимфодренажа – наложение компрессионной повязки, а когда основной отек уйдет нужно снять точную мерку и носить комперссионный трикотаж. Это как «Отче наш» в лечении отеков.
В России я знаю пока толко одно место, где занимаются лечением первичной лимфедемы у детей - это Республиканский реабилитационный центр в Горках Ленинских (могу уточнить название), доктор к.м.н. Вера Макарова, Она обучалась методу в иниституте Фельди. К ней попадают дети в довольно тяжелом состоянии, результаты лечения у нее описаны и публиковались неоднократно. У меня таких пациентов не было, хотя первичная лимфедема, проявившаяся в пубертатате, встречалась. Крнечно, пожизненное ношение компрессионных кологоиток - дело невеселое, но все же лучше, чем слоновость..

Atli · #11181

Сергей, не видел лимфодренажный массаж в чистом виде, поэтому не могу судить о принципиальных отличиях от гемолимфодренажа. В г.л.д. приемы в основном (есть и другие) волнообразной формы, в том числе и при воздействии на регионарные лимфоузлы и на грудной проток. Для наглядности: положите ладонь, например, на живот, и, не отрывая ее, мягко прокатите волну от основания ладони до кончиков пальцев.

Maria · #11182

Я тут у себя в закромах откопала небольшой фильм, снятый фирмой Ломан-Раушер (производящей материалы для копрессионных повязок) где короко покаан и манульльный лимфодренаж по др.Воддер
и комплекс терапии отеков по Фельди. Может быть, стоит его выложить на форум?

Владимир · #11185

Может быть, стоит его выложить на форум?

Обязательно нужно выложить. Т.к. это тема для многих спорная и непонятная, то надо с чего-то начинать.

Ведана · #12049

скажите пожалуйста Мария, а чем вами описаный метод отличается от остеопатии, кинезиологии или кранио-сакркльной терапии?

Maria · #12069

скажите пожалуйста Мария, а чем вами описаный метод отличается от остеопатии, кинезиологии или кранио-сакркльной терапии?

Перечисленными Вами методами не владею, поэтому ответить достаточно компетентно не смогу. Описание метода есть на сайте lymph.ru, немножко показано в фильме (см.выше).
Если этого мало, может быть стоит устроить небольшое ознакомительное занятие? - все-таки в одном горде живем. А мне интересно посмотреть на то, что предлагают кинезиологи.

Olga Knyazeva · #12226

Мария ,посмотрела вашу ссылку-видео и обрадовалась несказанно ,что именно такой методике меня обучали ,но поняла и другое ,что пользуюсь азами без какого то развития ,в основном с худеющими ,либо в качестве очистки организма ,при хронических отеках при венозной недостаточности ,то есть пока не осознала всей ценности методики .С истинной лимфедемой пока не сталкивалась ,поэтому и про компрессионную терапию и леч физ.при этом знаю только из литературы .Для начала хотелось бы еще и еще видео фрагментов по этой методике -хотелось пока вдоволь насмотреться как работают мастера ,потом уже учиться дальше и глубже .Если у вас есть еще что то -пожалуста -дайте ссылки

Olga Knyazeva · #12245

там скачать надо сначало .А меня аж расстроило ,что такой классной методике обучена а применяю так ограничено

Olga Knyazeva · #12265

в том то и дело что нет _нам не делали на это акцент ,хотя по результатам вижу что женщина сразу после дренажа -застегивает сапоги легко и говорит об этом ,я еще думала чтоб хоть колготки плотноэластичные надевать после .было интуитивно чувство чего то закрепляющего результат .

Maria · #12276

В том то и дело, что эффект лимфодренажа сразу видно, но через несколько часов отек набирается обратно. На первой степени лиммфатического отека это не так заметно, а при второй-третьей, когда дренируется довольно много жидкости, без компрессии возвращается все очень быстро, буквально в течение часа.
С другой стороны, если после дренажа бинтуешь хотя бы голени до колена, за счет изменения физико-химических показателей (вязкости крови, осмоса, ультрафильтрации ) начинается обильное выделение жидкости - в результате пациент может потерять на 8-10 килограммов в течение недели (у меня недавно была такая пациентка), причем худеют также руки и лицо.

Olga Knyazeva · #12284

я это поняла просмотрев фильм,что работа с развитой лимфедемой неэффективна без компрессии.а то что жидкость интенсивно начинает выделяться из тела я тоже заметила .тоже недавний случай -женщина потеряла за ограниченное время 7-8 кг ,только за счет лимфодренажа .у меня своя импровизация ,но я заметила что ъффективно действует -как только после пооцедуры сходил в туалет -сразу незамедлительно выпиваем стакан или чуть меньше воды ,и до следующего посещения туалета ,затем тоже и и до тех пор пока есть мочегонный эффект -заметила как шарик сдувается человек.но это чисто мое введение -не знаю как это действует.как вы думаете,пусть я работаю без компресии ,но хотя бы плотные колготки для начальных стадий -могут оказать свое сдерживающее действие?

Maria · #12292

Компрессионный трикотаж - отдельная песня. Для того, чтобы его правильно подобрать, нужен большой опыт. Для меня каждый раз серьезная работа - подобрать нужное для конкретного пациента, а работникам салонов я не доверяю - они ориентированны на венозные проблемы, а специфики лимфедемы не знают.
Конечно, после лимфодренажа и компрессионные колготки хороши для поддержания эффекта, но проблема в том, что в первые сеансы жидкость уходит достаточно интенсивно, и через неделю колготки становятся широки и перестают выполнять свою функцию. Сразу надеть на широкие щиколотки что-то на размер меньше тоже нельзя - будет высокое давление покоя (т.е. пережмет сосуды - а это еще хуже). Учитывая, что трикотаж стоит совершенно запредельных денег (а дешевый просто не создает нужной компрессии). получается, что забинтовать на пару недель и перебинтовывать ежедневно, формируя повязку каждый раз индивидуально, по мере редукции отека - легче и дешевле, ведь бинты можно использовать примерно в течение года, а пациентам давать на прокат - бинты выдерживают до 300 стирок, и они не соприкасаются с телом - ведь там сначала накладывается то, что в повязке стоит недорого, но при этом может быть индивидуально использовано (бинт для пальцев, трубчатый бинт и вата - это копейки). А когда отек уже практически удален, можно делать замеры для подбора трикотажа, опять-таки, натягивая мерную ленту, чтобы "предвидеть" дальнейшее удаление отека. Специальную обувь я тоже даю на прокат, у меня их три пары разных размеров.
Все-таки повязка хороша тем, что позволяет правильно распределить компрессию на конечности любой конфигурации, а если имеются участки фиброза, подложить туда специальные прокладки, которые помогают фиброз размягчить, чего в трикотаже – уже никак…И потом у меня встречаются такие экземпляры, на которых трикотаж вообще не выпускают)))))
Я не говорю о ситуациях с трофическими язвами - если есть что-то мокнущее, чулок уже не наденешь, Тут уже без бинтования и наложения специальных прокладок не обойтись, зато эффект от такой терапии – см. выше насчет чудес:-))))
Возвращаясь к Вашему вопросу, Olga, если у Вас первая степень отеков - конечно, надевайте трикотаж, и обязательно объясните, что эффект от ношения будет лучше, если 1. Надевать утром, не вставая с постели (в крайнем случае - в душ и туалет, не не полчасика походить или позавтракать) 2. Заниматься физкультурой в колготках - в условиях компрессии сокращения мышц будут "выдавливать" застойную жидкость наверх, таким образом, уменьшая отек. И еще хорошо сразу давать специальный комплекс упражнений, у меня где-то он есть, надо будет подвесить на форуме.

Olga Knyazeva · #12309

конечно это чудесный метод-если учесть что более дейстенных способов лечения запущенной лимфедемы нет .кто научился работать с компрессионным трикотажем и располагает материалами -цены нет такому специалисту .Если вам не трудно разместите всеже для информации спец упражнения .Хорошо ,работа с лимфедемой -это высший пилотаж на который не каждый готов ,посоветуйте как расширить сферу приложения моих начальных навыков -где я еще могу применить методику

Maria · #12323

Я тут завтра-послезавтра закончу перевод учебного фильма института Фельди о терапии отеков, начитаю текст, может быть, и его подвешу на форуме - если разрешат немцы. Там кое-что еще интересное есть, в том числе и гимнастика.
Насчет высшего пилотажа - это Вы перувеличиваете. Месяц обучения, экзамены и пять-шесть пациентов, после этого будете делать не хуже. Кстати, самая большая проблема отнюдь не в дренаже-трикотаже, а в постановке диагноза, ведь от этого зависит выбор стратегии терапии. Российсткие врачи, к сожалению, плохо ориентируются в вопросах лимфологии, а метод Фельди занют вообще единицы, поэтому с одной стороны, приходится по крохам собирать заключения специалистов, а с другой объяснять пациенту, что даже если у других врачей они получили отрицательный прогноз, все-таки есть возможность улучшения состояния, надо только решиться на ношение бандажа (первое время многие боятся, через несколько дней привыкают, а потом даже удивляются, что повязка не доставляет неприятных ощущений)
Насчет того, где еще можно применить лимфодренаж - гляньте на сайте, там перечислены показания для метода, а на фотографиях более-менее типичные пациенты.

Maria · #13220

спасибо ,я не сразу обнаружила этот сайт

Это Вам спасибо - было приятно в статистике обнаружить, что Вы заходили :D

Olga Knyazeva · #14141

Mariaв основном конечно расчитываю на ваш ответ .Можете как то объяснить -почему после лимфодренажа как правило возникают какие то воспалительные элементы на коже -может просто совпадение ,то фолликул какой-то воспалится ,даже герпетическое высыпание .Не могу понять в чем дело .вроде бы незначительное проявление ,но просто хочется разобраться

Maria · #14179

Уважаемая Ольга! Ваш вопрос затрагивает очень многое, с Вашего позволения, я немножко подумаю над ним, чтобы дать наиболее полный обзор причин. Хотя, конечно, хотелось бы это все своими глазами увидеть. :))

Olga Knyazeva · #14184

! Ваш вопрос затрагивает очень многое, .......................................я буду в надежде ждать вашего ответа ,Мария .далеко не у каждого это встречается ,но всеже если я с таким не один раз столкнулась -закрадывается потребность разобраться .Моя версия была такая -если флора патогенная активизируется -это признак снижения иммунитета ,возможно инфекция дремлющая -есть очаги .при медленном потоке лимфы -очаги контролируются организмом -при лимфодренаже происходит изменение привычной картины в организме не надолго но организм "теряется "поэтому произходит активизация флоры патогенной .Второй домысел был такой -возможно в организме есть очаги застоя -+ускорение движения лимфы-непривычноый поток -вызывает конфликт в этих застойных очагах .Еще домысел -возможно недостаточно открыт был лимфатический путь -произошел затор опять таки в имеющемся уже участке застоя .Одним словом ,без вас наверное не разберусь что тут происходит

Maria · #14192

«Таки ви будете смеяться…» как говорят в Одессе. Именно сегодня ответ на Ваш, Olga, вопрос пришел из Германии – в качестве части статьи для журнала «Массаж». Подробнее почитаете, когда статья выйдет. А коротко – манифестируется та грибковая инфекция, которая уже присутствует на коже, поселившаяся там из-за «попустительства» иммунитета, которого в отечной области по причине общего застоя значительно меньше…(Прошу простить мой фиглярский тон, радуюсь, работу скинув.) Одним словом, в случае отеков заражаемость грибком примерно в 6 раз выше, чем при отсутствии оных. Посему в комплексной противоотечной терапии и присутствует обязательная составляющая – уход за кожей. Состоит он 1.в обязательном пролечивании бактериальных инфекций ДО начала терапии лимфодренажем, грибковые инфекции тоже хорошо пролечить заранее, но можно и в процессе. 2 Ежедневное мытье+обработка кожи кожно-нейтральным средством (т.е.с рН 5-5,5), для предотвращения высушивания кожи и образования трещин, которые снова широко открывают ворота для всякой нечисти. Важный момент при этом – если грибковую инфекцию не изжить, то отек будет нарастать за счет реакции на грибы – замкнутый круг обеспечен. А чтобы впустую не работать, зря лимфу не гонять ( и, в том числе, не разгонять инфекцию по организму), после лимфодренажа необходима компрессия, без нее вы будете снова и снова получать тот же лес с грибами.

Olga Knyazeva · #14194

вообщем то конечно логично -отеки ,застои ослабляют иммунитет.ослабленный иммунитет дает возможность развиваться патогенной флоре в том числе и грибам в с.вою очередь кожная инфекция провоцирует отеки-замкнутый круг Это понятно .не очень понятно другое .Я беру как пример фолликулит ,который тоже как проявление дерматомикозов .Почему он без лимфодренажа не проявлял себя ,и проведя процедуру -он проявился ?и второй пример -герпес -с ним я понимаю так не справиться .он пожизненный паразит .почему он то активизировался после дренажа?или это как раз тот вариант ,что он раносится по организму (но я повторюсь-это привычная локализация его на коже -со слов больной-это не новое место)Других обострений кожных инфекций я пока не встречала .как появится вся статья -пожалуйста сбросте почитать .И вообще Мария если есть какие то ссылки по лимфологии -порекомендуйте.