Ингвар, может выйдите из укрытия? Поможете?
Схемы ГуаШа
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Итак. Взгляд с точки зрения ТКМ. Синдром. Чем отличается острая стадия от хронической.
Логика подбора зон воздействия. Очередность воздействия. Интенсивность.
Причины возникновения или варианты синдромального диагноза.
Ну вот смотри,что я углядел.Что такое острый пиелонефрит?Вобщем то это сырость-жар,который блокирует ци с нижнем обогревателе.Или ветер-вода.ИМХО.Ну и отсюда точки(зоны) - шуй фэнь на пузе - убрать дизурические явления,канал легких - опустить Чи легких вниз и увлечь за собой воду.Инь лин цюань - убрать сырость.Хэ-гу имеет также свойство осаждать противоток чи.Ну и убирает наружный ветер.Ну и мп ессено...
Oleg Liokumovich
Ну а хронь - это обычно пустота почек и селезенки,отсюда и точки - цзу сан ли,пи-шу,вэй шу,чжун вань,шуй фэнь и т.д.Как бы я бы сам так лечил.Острый пиелонефрит вряд ли ко мне пришел - скорее к аб и доктору ЗМ,а вот хронические отеки - я бы сразу думал про пустоту почек и селезенки.Ну или еще сердца.По шу точкам утюжил бы гуаша,по дистальным - иглы...
Взгляд с точки зрения ТКМ. Синдром. Чем отличается острая стадия от хронической.
Ну и отличаются они тем,что острая - избыток каким бы он ни был,ну а хронь - сам понимаешь это избыток с недостатком...
Отлично!
Теперь опрос. По каким признакам мы можем предположить наличие пиелонефрита в острой и хронической форме?
Отлично!
Теперь опрос. По каким признакам мы можем предположить наличие пиелонефрита в острой и хронической форме?
По остроте)))
По давности заболевания,по наружным симптомам - озноб и т.д.эээ...по языку...много чего...
Еще вопрос . С чем мы можем перепутать пиелонефрит.
Еще вопрос . С чем мы можем перепутать пиелонефрит.
А ни с чем!И цистит и пиелонефрит и уретрит и даже гоноррея укладываются вобщем в пару-тройку синдромокомплексов...
А ни с чем!И цистит и пиелонефрит и уретрит и даже гоноррея укладываются вобщем в пару-тройку синдромокомплексов...
Значит схема лечения цистита будет выглядеть также?
Если вследствии присутствия цистита, инфекция по мочеточникам поразила почки, то как поменяется рецепт?
Значит схема лечения цистита будет выглядеть также?
Если вследствии присутствия цистита, инфекция по мочеточникам поразила почки, то как поменяется рецепт?
Думаю существенных различий не будет - добавить тока цюй чи - убрать жар...
Хорошо. Теперь давай разберем очередность.
Хорошо. Теперь давай разберем очередность.
А сам что думаешь?Я про рецепт...
Я про рецепт...
Какой синдромальный диагноз?
Какой синдромальный диагноз?
Ну дык цистит,уретирит и т.д...
Ну дык цистит,уретирит и т.д...
Это не синдром.
Куда все исчезли?
Здесь...
Ну дык цистит,уретирит и т.д...
Это не синдром.
Очень хороший ответ. Признаться, не ожидал. сама постановка ответа подразумевает, что есть общепринятое клиническое мышление ( это евроТКМ ) , и есть ТКМное китайское мышление . Это СОВЕРШЕННО разные подходы, не говорю что правильные \ не правильние , а говорю РАЗНЫЕ. Вот вы и подошли к рубикону, а от сих только два пути.
1. мышление клиническое и под него *подгоняем* ТКМ
2. мышление ТКМное, и под него подводим *объяснение* клиническое.
Причины и следствия здесь поменялись местами.
Именно по этому, мне и понравился ваш ответ. Хотя, возможно, вы в него вкладывали и другой смысл, но я понял это так, как написал.
Это не синдром.
Я ответил так как это короче...Как же я должен отвечать?Что все эти состояния подходят под сырость-жар например?У меня вопросов нет по этому поводу,но у друих они будут - что такое сырость-жар и т.д.
Ты ж сам сказал - пиелонефрит,типа как лечим?Я,к примеру,вообще не спрашиваю диагнозов у пациентов - так и говорю,все забыли,на что жалуетесь?
продолжение
Так сказано у Хуанфуми
Органы цзн получают ци (болезни) от своих детей, передают своим родителям, ци достигает своего предела в благоприятном месте возникновения и умирает в месте нахождения, не имея возможности побеждать.
Болезнь в дальнейшем истощится, ( в процессе развития) непременно идет вперед\распространяется (по органам) перемещая свое место обитания , достигает высшей точки развития и (дальше ) не может побеждать и тогда истощается\умирает. Это говорит что ци (болезни) движется в обратном направлении, поэтому и умирает\истощается.
1.печень получает ци от сердца и передает селезенке, ци останавливается\поселяется в почке, поселяется в легком и истощается.
2.Сердце получает ци от селезенки, передает ее в легкое, ци поселяется в печени, поселяется в почках и истощается.
3.Селезенка получает ци от легких и передает ее в почки, (далее ) ци поселяется в сердце и (далее) поселяется в печени, (где) и истощается\умирает.
4.Легкое получает ци от почек и передает печени, (далее) ци поселяется в селезенке и (далее) в сердце (где) и истощается.
5.Почка получает ци от печени и передает в сердце, (далее) ци поселяется в легком и (далее) в селезенке (где) и истощается.
Это из темы о 5 вращения 6 энергий. Там еще и давал схему.
Более в ваши рассуждения влазить не буду, чтобы не смущать, просто хотел подчеркнуть, что пути есть разные, каждый выбирает свой.
Хотя, возможно, вы в него вкладывали и другой смысл, но я понял это так, как написал.
Нет, Вы правильно меня поняли.
ы ж сам сказал - пиелонефрит,типа как лечим?Я,к примеру,вообще не спрашиваю диагнозов у пациентов - так и говорю,все забыли,на что жалуетесь?
Ты же знаешь, что у нас с тобой полное взаимопонимание. И меня тоже мало интересуют поставленные диагнозы.
Я даже стараюсь не запоминать, что делаю. Человек всё время разный. Каждую минуту что-то меняется.
Но вот в чем загвоздка, и почему я свернул в сторону ТКМ.
Выложенные схемы- для туземцев. Мы с тобой этот вопрос как-то обсуждали.
Как же объяснить людям?
Ну хорошо.
Я бы поработал ещё с Сосудом Ду от второй до четвертой. И может быть поподробнее с каналом Легких.
виктор з.
Очень рад за Вас. Гребенку для всех использовать не советую. Не сможете нормально продезинфицировать.
Выложенные схемы- для туземцев. Мы с тобой этот вопрос как-то обсуждали.
Как же объяснить людям?
А как обьяснить?Если у цистита-пиелонефрита и т.д.штук 5 разных причин с точки зрения ТКМ.Именно поэтому схемы реально усреднены.И,скажем,представленные на схеме варианты лечения при сырости-жаре могут легко не сработать при пустом огне...Выход какой?Изучать ТКМ!