Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

"Вдовий" горбик

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Андрей Будин · #123370

А вот вы расслабтесь, сядьте на диван пред телевизором, и так хотябы на месяц.Как итог - вес сразу увеличится, появится фартук (ключевое слово) и как следствие - горбик, ну и целлюлит в придачу.А ваш эмоциональный фон - классический для женщин, у вас (женщин) от этого остеохондроз шейногрудного отдела позвоночника бывает и голова болит и пальцы рук немеют.

Vadim · #123371

Почитала мнения о возникновении горбика и целлюлита и примерила их на себя,как на пациента.
Имеется сахарный диабет(2 типа),значит есть нарушение обмена веществ.Питание -один раз в день(так как целый день в бегах по адресам и нормально поесть просто негде),даже ,если что то перехвачу в течении дня,это не назовешь правильным питанием.Так,что еще....Эмоциональный фон.С самого рождения детей своих переживала за них,а сейчас добавились и внуки,их болезни.Постоянно решаю чужие проблемы(ну вот такой характер).Да...и лишний вес(ну кг.10 то точно)имеется.
Теперь о главном.Ни горбика,ни целлюлита у меня нет!!!Интересно,почему?

Вы наверно не учли конституцию тела?

lana · #123372

А вот вы расслабтесь, сядьте на диван пред телевизором, и так хотябы на месяц.

Ну вот...то советовали меньше есть и за других не переживать, а теперь - расслабиться и сесть на диван Кстати, в отличии от Ольги, я не езжу целыми днями по адресам к деткам... И если нет клиентов - сижу или(о ужас!!) лежу на диване...но "вдовьево горбика" тоже нет . Может все же многое объяснит второе название "этого дела" - "холка бухгалтера". Представители именно этой славной профессии, а так же преподаватели, компьютерщики и так далее, приходят с этой проблемой...

Андрей Будин · #123373

А вот вы расслабтесь, сядьте на диван пред телевизором, и так хотябы на месяц.

Ну вот...то советовали меньше есть и за других не переживать, а теперь - расслабиться и сесть на диван .

Это я ради эксперимента предложил

eduard70 · #123382

Болезни в организме человека, если их выстроить в ряд, – это звенья одной цепи, только на разных стадиях.

Волна · #123421

А вот вы расслабтесь, сядьте на диван пред телевизором, и так хотябы на месяц.Как итог - вес сразу увеличится, появится фартук (ключевое слово) и как следствие - горбик, ну и целлюлит в придачу.А ваш эмоциональный фон - классический для женщин, у вас (женщин) от этого остеохондроз шейногрудного отдела позвоночника бывает и голова болит и пальцы рук немеют.

Андрей,а можно подробно,о классическом эмоциональном фоне у женщин. У меня ,тоже ,стали неметь пальцы рук.Иногда за рулем,в одном положении,но чаще-ночью.Голова болит очень редко.

Лиса · #123429

Может все же многое объяснит второе название "этого дела" - "холка бухгалтера"

среди "заядлых" бухгалтеров, наверное, бывают исключения.
1. подруга уже лет десять трудится бухгалтером в крупной компании. Ни горбиков, ни холок.
2. моя бухгалтерша - кроме нашей еще фирм пять ведет. Аналогично, никаких "наростов" шее, да и вообще в свои 45лет выглядит просто потрясающе!

lana · #123440

lana писал(а):
Может все же многое объяснит второе название "этого дела" - "холка бухгалтера"
среди "заядлых" бухгалтеров, наверное, бывают исключения

Ну, конечно, данное "украшение" не говорит о профессиональной принадлежности и все же чаще всего возникает у тех, у кого "сидячая" работа. Не зря она сопровождается еще и жалобами на боли в пояснице, шее и крестце, онемение пальцев рук и т.д. Так что работу начинаем с выправления осанки - "проходим" по ногам, начиная со ступней, меняем угол наклона таза, прорабатываем живот, грудную клетку, шею и череп, "пробегаемся" по диафрагмам" и т.д. ....

Кстати - в связи с онемением пальцев...у меня несколько пациентов с подобной жалобой вынуждены, по работе, много времени проводить у компьютера, и у всех - крупная и "высокая" мышка... Похожая проблема возникала и при неудобно расположенной клавиатуре. Советовала, для профилактики проблем , связанных с переразгибанием руки в лучезапястном суставе, подкладывать под запястье...ну, хотя бы валик из полотенца, специальную подушечку... То есть при лучезапястном синдроме нужно следить, что бы запястья были на одной линии с предплечьями. Вылечиться этим, конечно, не получится, но для предупреждения возникновения рецидивов в дальнейшем - неплохо помогает

Андрей Будин · #123444

Да не переживайте, человек по сути - "совокупность паталогических сущьностей" (Чикуров Ю.В.) .А их мы ощущаем в момент расслабления - ночной отдых

Volod_ya · #123601

Причина горбика чисто механическая - тяги в грудную клетку в средостение. Эта тяга возникает как первичная, так и компенсаторная на проблемы таза или шейного отдела. При болезнях желудка или гастроптозах эту тягу легко ощутить, если захватить перцептивно желудок и выполнить тракцию. Тяга стопорится на уровне горла (поэтому и комок в горле и подташнивание при болезнях желудка). При спазме диафрагме, напрядежении плевровертебральных связок и поражении грудоперикардиальных связок эта тяга также ощущается. не говоря уже о напряжении плечеголовных стволов - попробуйте проекцию сонных артерий одна из них обязательно имеет тягу во внутрь грудной клетки. Главное убрать тяги, вызывающие флексию шейно-грудного перехода. Тогда только подуй на горбик и он опадет...

Женщина обратилась за помощью с жалобами на боль и онемение верхней конечности. После первого же сеанса методом МФР, симптомы исчезли. В течении следующих, ее организм стал пластичным, раскрутился.
Завершить курс решил устранением "вдовьего горбика". Дорабатывая в конце сеанса в ИПП сидя, в режиме "ручного управления", горбик полностью устранялся. Вращение, наклоны из стороны в сторону, не провоцировали его появления.
Но стоило пациенту отвлечься, перейти к обычному режиму функционирования, через минуту ее тело оседает, горбик проявляется во всей красе.
По ощущениям и последующим опросам - боязнь высоты, боязнь оступиться и упасть, пр. Небольшие проблемы со зрением.
Вопрос уважаемым коллегам. Можно ли зафиксировать достигнутые изменения на продолжительное время? Показано ли в этих случаях PSD и подобных методик.? Если да, то как (в общих чертах)?

Алтынбаев Зуфар · #123602

Но стоило пациенту отвлечься, перейти к обычному режиму функционирования, через минуту ее тело оседает, горбик проявляется во всей красе.

Я же говорил, что причина кроется в психоэмоциональных аспектах бытия, а вы - механические причины =)))))

Боязнь высоты - видимая часть айсберга, а если "проанализировать" перцептивно, то окажется что уныние, которое нарушает жизненный тонус. =)

Алтынбаев Зуфар · #123603

Можно ли зафиксировать достигнутые изменения на продолжительное время?

Можно, но эта возможность зависит от мировоззрения терапевта. Потому что если на продолжительное время, то нужно работать с состоянием жизненного тургора, но если ваши представления о Человеке застряли в электрохимических, то у вас ничего не получится. =)

Doktor · #123605

У Зуфара - все нервы...Может он работает методами психологическими, а не остеопатическими? - я так не думаю...

Это означает, вы все связи не отработали. Положение сидя это фиксация в каком-о положении. Выполняя прием сидя вы регулируете тяги именно под это положение и именно в ничего неделании. Лучше это делать лежа. Кроме того, не надо спешить, спустя некоторое время раскрутка может проявиться. Немедленный эффект, положительный или отрицательный, погоды не делает..

к сожалению, я не знаю, какую методику МФР вы использовали. Чистый МФР все-таки более поверхностный по сравнению с дисфункциональным уровнем. Именно поэтому я в свой семинар по МФР ввел элементы висцеральной терапии и краниосакральной терапии. Не забывайте о том, что надо тщательно отрабатывать все продольные и поперечные диафрагмы. Ведите "диалог" с тканями, где нужно еще пролечить.

PSD штука хорошая, но все-таки имеет свою нишу - психосоматику. Если 2-3 сеанса, а стабильности нет, можно попробовать. Первичное PSD-воздействие рентабельно только в случае явной психосоматики. В противном случае, чисто органические и фибротические изменения, формирующие отсроченный эффект сеанса или вызывающие новый паттерн, могут привести к новой психосоматической ситуции и уходу пациента от вас. Любое радостное настроение нами сформированное, быстро исчезнет, если шило из попы не вытащить. Надо сначала его вытащить, а затем научить радоваться жизни.

Doktor · #123606

в прикладной кинезиологии такие состояния, когда все сделали местно, а при нагрузке проблема возвращается рассматривается как связочная проблема (вызванная поражением связок). Мышца, прикрепляющаяся к пораженной связке, проявляет свою слабость при ее раздражении. Для лечения используется механическое растяжение\массаж связок в области ассоциированных позвонков по правилу Lovet. Местно лечение не проводится. В частности для верхнегрудного отдела это грудо-поясничный переход и чуть выше - все ассоциации позвонков сближаются в Т6. Т.е. верхнегрудной отдел лечится воздействием на нижнегрудной.
В мануальной терапии считается, что по правилу Fryett, и это я постоянно использовал когда ею активно занимался, - групповая дисфункция во флексии (горбик) лечится через верхний позвонок, групповая дисфункция в экстензии - через нижний позвонок. У нас при горбике имеется относительная экстензия среднегрудного отдела - поэтому лечение через нижнегрудной отдел оправдано...

если психосоматика или нет - прекрасно узнается при помощи диалога с тканями.

Alena · #123608

Может тут еще нужно выставить осанку, о чем говорил Зуфар ранее?
И избавлять от вдовьего горбика несколько раз пока организм не запомнит правильные мышечные настройки?
Как известно, организм имеет память и может возвращаться к неправильным положениям.

Алтынбаев Зуфар · #123610

Может тут еще нужно выставить осанку, о чем говорил Зуфар ранее?

Правильная осанка только для метода КА является той "точкой здоровья", которая выправляет и устраняет многие нарушения, и не только соматические. А для МФР Доктора это не имеет значения. =)

Doktor · #123613

осанка это набор статико-динамических мышечных напряжений. Память действительно сущствует. Для этого разработана методика реедукации проф. Левитт, Янда и Васильева Л.Ф. - т.е. главное не осанка, а движение, которое может выполняться. Если для Зуфара это не авторитеты, тогда пусть немного больше получит знаний классической медицины и остеопатии. Изменение двигательного стеореотипа (не осанки!) положено в остнову остеопатического лечения во всех англоязычных источниках. Это то, что называется кинезиология...

Алтынбаев Зуфар · #123614

т.е. главное не осанка, а движение, которое может выполняться. Если для Зуфара это не авторитеты

Правильная осанка - это уровень микродвижений, а о чем Доктор говорит - это о макродвижениях. Две разные плоскости, Доктор. Вам нужно поучиться у меня =)))

Уровень микродвижений - причинный уровень относительно макродвижений. Нарушения в микродвижениях формируют нарушения в макродвижениях. По восточному - инь управляет ян. Метод КА работает на этих уровнях. =)

Алтынбаев Зуфар · #123616

Силовые оси (плоскости) при правильной осанке формируют наиболее благоприятные условия для сохранения динамического неравновесия. То есть, в норме динамическое равновесие тела человека удерживается только малыми моноартикулярными мышцами позвоночника.

Volod_ya · #123617

Спасибо. Все замечания постараюсь учесть. Единственно, что PSD придется переизобретать, соответствующей литературы не нашел.
Сегодня на прием записан еще один "интересный" пациент. Женщина средних лет, нормального телосложения у которой болит вся спина. "ВГ" наверное будет присутствовать.

Алтынбаев Зуфар · #123618

Женщина средних лет, нормального телосложения у которой болит вся спина.

При нарушении по какой-либо причине импульсации, поступающей от любого из датчиков постуральной системы, и угрозе нарушения равновесия в работу включаются фазические мышцы спины и поясницы, которые не выдерживают длительного напряжения. Их перенапряжение может приводить к нарушению равновесия и являться причиной развития различных болевых синдромов и нейровегетативных расстройств (Caporossi R., 1991).

ЗЫ. Глаза, стопы, внутреннее ухо - датчики постуральной системы.

Алтынбаев Зуфар · #123620

Для этого разработана методика реедукации проф. Левитт, Янда и Васильева Л.Ф. - т.е. главное не осанка, а движение, которое может выполняться. Если для Зуфара это не авторитеты, тогда пусть немного больше получит знаний классической медицины и остеопатии.

Я дико извиняюсь, если неправ, но как мне представляется, в остеопатии важна перцепция, а не то, что сказали авторитеты. У авторитетов свой уровень перцепции, а у нас свой. Если мы не будем руководствоваться своими ощущениями, а будем ожидать услышать ощущения описанные в книгах авторитетами, то легко впасть в блуд собственных фантазий и не услышать того, что нам говорит организм пациента. Для меня авторитеты мои присутствие, перцепция, внимание и намерение.

Doktor · #123631

Вы все еще не бросаете попыток говорить со мной лишь со своих представлений об остеопатии? Бросьте! Не перспективны для вас эти попытки. Лишь нервы вам попортят. =)

категорически подписываюсь, но в отношении вас.

Кстати тест на знание предмета вы не прошли. В книгах этих специалистов и слова нет об остеопатии, просто их цитируют остеопаты в англоязычных книгах, которые я читал.
Это не мои представления об остеопатии, а представления уважаемых мною специалистов, которые о перцепции понятия не имеют, но тем не менее оперируют понятиями двигательного стеореотипа, статико-динамической функции, кинезиологии, а вот постурологии как-то нет, включая микродвижения.
Когда я лежу, у меня также существуют микродвижения, однако к постурологии или статико-динамической функции это не относится. Это относится только к функции диванной. Любое движение, коррегирующее устойчивость это макродвижения, способные выдержать немалую нагрузку, в т.ч. и остановленного движения (Васильева, Левитт, Янда). Материал надо знать, а не пролистывать..

Алтынбаев Зуфар · #123633

Материал надо знать, а не пролистывать..

Вполне с вами согласен. Поэтому вы и прошли мимо про микродвижения...
Микродвижения мы можем найти, например, при процессах микроциркуляции. В живом организме нарушения в приведет к нарушениям во всей системе циркуляции и биодинамике в целом. Также скажется и на макродвижениях, на способности к сокращению и расслаблению в мышечных волокнах.

Но микроциркуляция происходит, по моим представлениям, за счет сложно упорядоченных сокращений тканей, которые это делают за счет сложно упорядоченных нервных импульсов.