Схемы ГуаШа

Но вот в чем загвоздка

Нет загвоздки,понимаешь?Не надо спрашивать диагноз - спрашивай жалобы,ставь синдром согласно ТКМ и работай по нему(ним)и будет тебе счастье.А представленные здесь схемы как в учебниках по ИРТ.Болит голова - коли эту точку,болит жопа - коли ее же.Почему и как непонятно,но в процентном соотношении в каждом 3-4 случае авось попадешь на свой дтагноз который можно впихнуть в этот рецепт...
Поэтому я гуашу чисто только местно - к примеру убрать застой в малом тазу или в печени,подлечить спину или пройтись по шу точкам,ну или когда я вообще не понимаю,что ко мне пришло - тоже гуашу и хорошо помогает...Но у меня есть иглы чтобы работать синдромально,а у тебя гуаша чтобы делать это же,а обьединяет нас одно - худо бедно(это чтобы Марек не хмурился)знание ТКМ,пуксть и в кастрированном Европейском но таки рабочем виде...
Че сказал...Че понаписал...Сам не понял...

в кастрированном Европейском но таки рабочем виде

Чё то про кастратов.

Ребята , а можно задам вопросы , что бы ответы были в определенном логическом русле.

1 Пути входа патогенна.
В ТКМ эти пути по уровням сверху вниз. Почему вы сразу рассматриваете сразу самый глубокий уровень ??

2. Из 1 вытекает и 2 вопрос. Динамика ведущих синдромов по уровням, исходя из принципа соответствия меридианов по инь\янь ( если где-то пришло, значит откуда-то ушло) какая ?

3. Определились с динамикой синдромов , далее выходим на пульс в точках жэнь инь и цунь коу.
( для справки: жэнь инь это зеркало янь, кунь коу – это зеркало инь относительно синдромальной диагностики) Теперь можете логически, исходя из синдромов описать отношение\взаимодействие пульсов между собой, пять же в динамике при переходе ци от верхнего уровня к более глубокому.

4. Определились с синдромами, пульсами, теперь можно и определиться с лечением , опять же по уровням нахождения патогена. Какое, процесс динамический ?

5. И последнее, просчитайте, хотя бы на 1 позицию вперед, куда пойдет патоген из почки ??
симптоматика, ваши действия, лечение.

Если на все найдете ответы, то будет более-менее понятная картинка в динамике: откуда пошли и куда пришли.

Согласен, это не просто, даже сложно, но решая эти задачи в динамике, уходишь от статических стереотипов мышления – что болит, то и лечим. Начинаешь играть с болезнью в шахматы – она ход, ты другой и так до победы, только чьей??

У меня также нет ответов на все вопросы, но *попытка - не пытка* - как любил говорить товаришь Берия.

Ребята , а можно задам вопросы , что бы ответы были в определенном логическом русле.

1 Пути входа патогенна.
В ТКМ эти пути по уровням сверху вниз. Почему вы сразу рассматриваете сразу самый глубокий уровень ??

Марк, разрешите ответить. Прошу меня ногами не пинать.
Во первых Гуаша- терапию (именно терапия, а не профилактика) можно условно разделить на два вида. А именно, скорая помощь и лечение хрони. При скоропомощьной процедуре мы будем убирать то, что лежит на поверхности. Тут будет работать очередность: кожные зоны, сухожильные меридианы, внучатые каналы.
Если мы работаем с хронью, то имеем дело с обратным отсчётом. Но всё же через кожные зоны, сухожильники и коллатерали. Разница в послойном проникновении. Убрали верхний слой, за ним поднимается ещё один ( более старый). Но не сразу и не за одну процедуру.
Мы знаем, что Гуаша- терапия работает с избытком.
Чаще всего лично я использую следующую тактику.
В первую процедуру выбираю большую поверхность воздействуя на кожные меридианы.
Сравниваю полученные результаты с диагностическими тестами, которые привык использовать. Пульсовой диагностикой не владею, но есть отработанные диагностические приемы.
Далее ориентируюсь от процедуры к процедуре.
Убрал избыток. Подождал реакцию организма. Убрал ещё. И так далее.
Но это не слепое воздействие, а вполне обдуманное. Может показаться примитивным такой подход. Однако мы не стоим на месте.
Пока всё. что я хотел сказать. Может ещё напишу.

Олег, Егор,
я ни в коем мере не хотел затрагивать вопросы вашего профессионализма.
Это сугубо прикладной анализ. Расслабьтесь, забудьте про свои имидж ( он не пострадает). Мы сидим в на полянке у костра за кружкой пива и решили немного поиграть в теория с точки зрения вероятности событий, возможно\невозможно, точно\наверно\скорее всего. Разговор о пиелонефрите остром и хроническом.
Пойдем исключительно путем логики, а не авторитетных высказываний в том смысле кто главнее и значительнее.
Итак .
имеем 5 ци, какая из них может стать причиной пиелонефрита. какие должны быть условия чтобы это было возможно, в какое место произойдет внедрение ци.
Разговор равный, я не хочу быть ни учителем ни экзаменатором. каждый высказывается со своей колокольни, в спор не вступаем, только анализируем возможные ситуации. У нас получится *теория верояности* этиологии, патогенеза, лечения форм пиелонефрита с точки зрения ТКМ. Подчеркиваю, это наше мнение на данном этапе наших знаний, а не руководство к действию.
Если пойдет как написано, думаю, будет интересно.

Расслабьтесь, забудьте про свои имидж ( он не пострадает).

Марк, Вы меня плохо знаете или не знаете совсем. У меня нет имиджа. Я такой. какой есть. Егор и другие со мной встречались, и достаточно плотно. Я не привык держать камни за пазухой и стараться выглядеть лучше. чем есть на самом деле. Я хочу. чтобы вы это понимали. Я скажу больше. Я никогда не боялся показаться неграмотным. Я готов учится и признаю свою малограмотность.
Теперь о почках. Думаю, что самое главное в данном вопросе следующее. А именно. Когда мы рассматриваем патологию почек, то обязательно столкнемся с понятием Пустоты. Это первое.
Второе. С точки зрения ТКМ ( и для Вас это не открытие) в понятие Почки входят надпочечники, непосредственно почки, мочеточники и яичники.
Но вот в чём заковыка. Причин развития пиелонефрита может быть несколько. Какую будем рассматривать.
Допустим, Селезенка не в состоянии контролировать Почки...

Теперь о почках. Думаю, что самое главное в данном вопросе следующее. А именно. Когда мы рассматриваем патологию почек, то обязательно столкнемся с понятием Пустоты. Это первое.
Второе. С точки зрения ТКМ ( и для Вас это не открытие) в понятие Почки входят надпочечники, непосредственно почки, мочеточники и яичники.

Ваше смысловое понятие почки принимаю, мое смысловое понятие , - только почка.
С пустотой и полнотой конечно столкнемся, если будет надо, уточним смысл, кто какой вкладывает в этот термин.
Если наши разногласия в терминах и понятиях будут в предела допустимого, то разговор получится, если нет, то и суда нет.

Но вот в чём заковыка. Причин развития пиелонефрита может быть несколько. Какую будем рассматривать.
Допустим, Селезенка не в состоянии контролировать Почки...

я если начнем еще раньше? У нас здоровый человек, как он может получить пиелонефрит.

Уважаемый marek!А если пойти другим путем. Если не требуется оказание срочной
помощи , то можно по дате рождения пациента определить дату его выздоровления
без применения лекарств и массажа ГуаШа.

я если начнем еще раньше? У нас здоровый человек, как он может получить пиелонефрит.

Очень просто. Человек попал под дождь. Промокли ноги... Холод вошел через канал Почек и ...

Уважаемый marek!А если пойти другим путем. Если не требуется оказание срочной
помощи , то можно по дате рождения пациента определить дату его выздоровления
без применения лекарств и массажа ГуаШа.

Простите. что вмешиваюсь. Это тема про Гуаша а не про астрологические извращения.

имеем 5 ци, какая из них может стать причиной пиелонефрита. какие должны быть условия чтобы это было возможно, в какое место произойдет внедрение ци.

Марк...Ну...если на поляне...
Самое частое - холод,вошел и превратился в жар...Как и где,уже ищу по клинике...Если давно,то другая картина...здесь уже крутить надо...

Марк, Вы меня плохо знаете или не знаете совсем. У меня нет имиджа. Я такой. какой есть.

Я,кстати,тоже присоединяюсь...

Расслабьтесь, забудьте про свои имидж ( он не пострадает).

Все ок...страдать нечему...Не переживайте...я серьезно...честно...

У нас здоровый человек, как он может получить пиелонефрит.

Предлагаю вариант номер 2. Чел заболел гриппом. Осложнение- пиелонефрит.

я если начнем еще раньше? У нас здоровый человек, как он может получить пиелонефрит.

Очень просто. Человек попал под дождь. Промокли ноги... Холод вошел через канал Почек и ...

Я много раз попадал под дождь и промокал, но пиелонефрита не получил.
я так понимаю, с вашей точки зрения причиной может быть ци-воды, согласен, тоже так думаю. Я бы добавил еще холод. Скорее всего смесь вода\холод, эти ци соответствуют паре почка\мочевой пузырь. А теперь условия входа патогена. Сезон ??, время суток??, состояние организма ??... что нибудь еще.
Егор добавил сырость, какой смысл в сырости, она откликается земле, или канал тай инь, вы тоже считаете что сырость может вызвать пиелонефрит ?? тогда какая сырость, она должна как то отличаться от воды, у ней другой канал в соответствии.

Самое частое - холод,вошел и превратился в жар...

О! Вот это важно! Давайте определимся. Куда может войти холод.
Стопы, живот, поясница. Куда ещё?

А теперь условия входа патогена.

В первую очередь нарушение циркуляции Вэй Ци.

вы тоже считаете что сырость может вызвать пиелонефрит ??

Для того, чтобы внешний патоген мог проникнуть в организм, должна созреть аналогичная внутренняя причина.

О! Вот это важно! Давайте определимся. Куда может войти холод.
Стопы, живот, поясница. Куда ещё?

1.если по канонам, то почка патоген получает из печени, причем из слабой\пустой печени, значит канал ж\п в избытке. Ци может войти либо через кожу системы ло, либо через *пищу* , через желудок- кишечник с токсической печенкой и воспалением ж\п.
Это логическая цепочка не каноническая, мои рассуждения, как думаете вы.
2. Если искупаться в холодном горном озере в жару и под ветер, пиелонефрит будет ?? если зимой после бани ?? в чем отличия.

Для того, чтобы внешний патоген мог проникнуть в организм, должна созреть аналогичная внутренняя причина.

например........... чтобы я понял.

Насчет вэй ци, согласен. На наш уровень знаний не позволяет нам об этом говорить СЕЙЧАС.

Я попробую вести линию каноническую, вы можете вести свою линию, Егор свою.
Согласие между нами необязательно, главное, чтобы была какая-то логика и объяснение механизма.
Может они где-нибудь и пересекутся.

1.если по канонам, то по патоген получает из печени, причем из слабой\пустой печени, значит канал ж\п в избытке. Ци может войти либо через кожу системы ло, либо через *пищу* , через желудок- кишечник с токсической печенкой и воспалением ж\п.
Это логическая цепочка не каноническая, мои рассуждения, как думаете вы.

Печень может быть не пустая а застойная+ сырость и жар в желчном+ пустота инь почек- готовая почва.
Холод конечно может поразить желудок. Желудок связан с Селезенкой, Селезенка не может контролировать Почки.

Если искупаться в холодном горном озере в жару и под ветер, пиелонефрит будет ?? если зимой после бани ?? в чем отличия.

Если во время жары открылись поры и вышел пот, то через пот может проникнуть холод. Ветер в данном случае послужит катализатором.
Вот насчёт бани затрудняюсь.

Oleg Liokumovich

Предлагаю вариант номер 2. Чел заболел гриппом. Осложнение- пиелонефрит.

Вполне возможно, но этот вариант идет через слабую вэй-ци, я не готов его разбирать, по вэй ци вопросов больше чем ответов. Знаю только, что сила вэй ци опять же как-то связана с печенкой.

Печень может быть не пустая а застойная+ сырость и жар в желчном+ пустота инь почек

вот тут надо уточнять смысл, в моем понимании есть либо пустота\опустошение, либо полнота\наполнение, я не знаю, что такое застойная, что такое сырость печени, жар в ж\п. Все эти понятия входят в выше названые мной.
Откуда взялась сё ци- жара, откуда взялась сё ци-сырости,
Не могли бы разъяснить.

Знаю только, что сила вэй ци опять же как-то связана с печенкой.

Если в желудке не может сформироваться полноценный пищевой комок, который не в состоянии в дальнейшем трансформироваться в более тонкие субстанции, то и Вэй Ци сильной быть не может по определению.

Если в желудке не может сформироваться полноценный пищевой комок, который не в состоянии в дальнейшем трансформироваться в более тонкие субстанции, то и Вэй Ци сильной быть не может по определению.

Вы не учли вариант через легкие, трансформация чистой инь\янь ци при медитации и дыхании в вэй-ци. Вариант через желудок это трасформация в вэй-ци из *мутной* ци, или ее фильтрация *чистой* части.