ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Марек, спасибо.

Вопрос к *Р*и изучающим китайский.

Не могли бы подсказать, в чем разница в смысле знаков, это важно.

1. ? - пещера, грот, дыра, щель, выходить на, сообщаться с.
2. ? - пещера грот, дыра, щель, проникать внутрь , сверлить.

Первый знак является одним из смысловых терминов в канонах о мироздании.
Второй знак обозначает *точку*, когда говорится о *точках* каналах ( в общепринятом европейском смысле, хотя это и не точка)

1.Как существительные, оба термина имеют одинаковое смысловое значении. Можно ли их рассматривать как аналоги?
2.как глаголы, отличаются, один имеет смысл *вход в*, другой *выход на*.

Может быть есть и еще какие-нибудь смысловые различия??

Марек, вот что написали знакомые китайцы, дословно:

? просто яма (дыра)
? яма (дыра), которая является домом животного

Т.е. ? больше ассоциируется с норой:
????????? b? r? h? xu?, y?n d? h?z? - не забравшись в логовище тигра, не поймаешь тигренка

Также ? состоит из частей "вода"+"одинаковый, равный, тожественный; тот же самый".

Хотя не все однозначно.
Может чем-то поможет.

radiks спасибо.

Ситуацию немного прояснили. Дело в том, что сейчас перевожу о структурированности первозданной\изначальной пустоты – хаоса, из которого в дальнейшем возникает пространство, также структурированное.
Интересное определение первозданного хаоса
цитата
*Изначальный хаос - это записанные\сохраненные события из прошлого в первозданном хаосе *
Это и есть та самая структурная матрица, на которой проявляются (становятся видимыми) миры\измерения.
Структурной единицей и является ? – пещера, грот, соединение.., то есть – пустотное соединение, ?? полое\пустое внутри, а с учетом вашей информации, пустотное соединение подобное\тождественное воде.
Вода, реки, озера… в каноне часто используется как образ различных видов ци и их свойств в виде *водных образов*. Так вот, эти пустотные соединения подобные воде, заполнены изначальной -юань ци, которая и является основой для проявления всего сущего в *видимых мирах*.
Я бы уподобил пустотное соединение стенкам между ячейками в жидкокристаллическом мониторе, именно благодаря этим стенкам и возникает возможность подавать различные цвета в ячейках на мониторе, которые складываются в определенные образы\картинки, которые, в свою очередь, и идентифицирует наше сознание, придавая им определенные свойства и значения.
Человек имеет подобное строение, только в нем знак ? заменен на знак ?.
Поэтому и хотелось узнать их смысловые различия.
? – это тоже самое пустотное соединение, внутри которого находится ци. У Хуан фуми это сказано прямым текстом. и эти соединения имеют внешние выходы ци , что мы называем *точками*.
Познавая устройство мироздания\макромира, познаешь и устройство микромира\человека.
Когда начинаешь изучать с самого начала, то не теряется цепочка причинно-следственной связи, и многие *загадочные* и непонятные вещи начинают приобретать закономерности развития.

Во многих традициях пещера, грот ассоциируются с сердцем.
Шестиднев по сути - это и вселенная, но также описанная структура сердца человека.
Далее интересное место занимает и вода... напишу позже...
Можно будет провести сравнение... тогда что-то может стать более ясным, поскольку понимание "начал" крайне важно.

О триединстве в мироздании и трех обогревателях, как алогичном принципе.
Мысли вслух. Версия.

фрагмент*-
первоначальная –юань ци , это мельчайшая песчинка внутри, неведомая непостижимая снаружи, непостижимая из вне, рождается в пустотных соединений.

пустотные соединения в глубине рождают великое небытие.
Великое небытие изменяется и три ци становятся ясно видимыми в этом месте.

Три ци первозданного хаоса, рождаются в великой пустоте, устанавливая пустотные соединения между собой, в результате этих соединений,
устанавливается небытие ,
небытие рождает пространство,
в пространстве устанавливается пустота.
пустота небытия это изменения, пустота создает природу сущего.

1. ци, появляющаяся впервые, вверху называется дающим начало
2. ци в середине называется первоначалом-юань,
3.ци внизу называется скрытой.

1.впервые появляющаяся ци то, что рождается проявляясь в небытие.
2.юань-ци то, что рождается проявляясь в пустотных соединениях,
3.скрытая ци то, что рождается и проявляется в пустоте,

Поэтому одно рождает два, два рождает три, три это изменения рождений\метаморфозы.

Чистая ци становится\заканчивается небом,
мутная (ци) сгущается и становится землей,
средняя ци осуществляет гармонию, которая (гармония) завершается в человеке

конец фрагмента. ( оставил только то, что касается данного вопроса, другую информацию убрал)

Так появилась триада, первые верхние 3 ци, это верхнее небытие или ТРИ СОКРОВИЩА.
Далее верхнее небытие порождает 1ю нижнюю ци, внутри первой рождается 2я ци, а внутри второй 3я жи. Все ТРИ НИЖНИЕ ци родились одновременно.
Три сокровища, или 3 верхние ци соединились с 3 нижними ци путем переплетений, образовав 9 ци.

цитата *
9 ци не являются светом, не имеют ни образа , не имеют формы, не имеют имени, не имеют ни конца ни начала, не являются ни звуком ни шумом* -
( это первая характеристика ци, которая попалась. )

Эти 9 ци постоянно и вечно правят всем сущим, и располагаются они в определенной строгой последовательности. Откуда и 9 высших миров, 9 кругов ада, 9й вал, и тд.

В человеке по правилу девятки рассчитываются временные циклы необычных меридианов. В нашем земном мире мы имеем 8 сторон света и центр, всего 9.
Три обогревателя имеют также строение 3 х 3 = 9.
Есть верхний, средний и нижний обогреватель, а в каждом обогревателе есть зона неба, земли, человека. Всего 9. Каждой из зон соответствует определенный канал. Об этом написано в *Нэй цзин*.

У Хуанфуми написано, что *три обогревателя * СОЕДИНЯЮТСЯ с каналом *три обогревателя*, это значит, что канал под названием *3 обогревателя* и *орган* 3 обогревателя совершенно разные вещи.
Три обогревателя гораздо больше и *сильнее* системы 12 каналов цзин, которые начинаются и заканчиваются в среднем обогреватели. А это ЧАСТЬ целого, но не ЦЕЛОЕ.

также сказано *
3 ци (триада, триединство) управляют небом и землей это высокое,
9 ци управляют всем сущим это корень. *
Девять ци проявляются снаружи в большой пустоте это предшествующее (небо) \прежденебесное , которое находится в пустотных соединениях в центре. *-

о *пустотных соединениях* , разговор особый. Это основа\кирпичик структурной матрицы, на которой проявляются миры\измерения.
Эти же самые *пустотные соединения* в человеке называются термином *точка*, в западной и современной ИРТ.
Это сложная система взаимоотношений разных ци в одном конкретном месте. причем ци могут быть как одного уровня,( пример – в точке сходятся несколько каналов), так и разного уровня, ( этот вопрос не рассматривается в принципе в современной литературе).

Теперь несколько слов о юань ци.
Первоначальная юань едина, далее она также делится на 3 вида –юань, которые превращаются в 3 вида юань ци. Юань ци находится ВНУТРИ пустотных соединений, можно сказать, что это живая ци обладающая сознанием, в той или иной степени. Именно она придает свойства *жизни* всему сущему, и нет ничего, в чем не находилась юань-ци.
То, что мы колем, это наружные пустотные соединения, место выхода ци. Об этом Хуан фуми говорит прямым текстом. Но есть и внутренние пустотные соединения, с ними иголки и гуаша не работает.

цитата – *-
Первое, истинные соединения управляют большой четверкой ( махаяна, большая колесница ) ,
второе, скрытые соединения управляют пятью колесницами ( 5 состояний, путей к нирване ),
Третье , соединения духа- шэнь трудится над малой колесницей ( хинаяна, малый круг спасения )*-

Эти три соединения и есть три вида юань ци. поэтому, в зависимости от вида соединений и различаются духовные практики, о которых так много пишут на форумах. Разница лишь в том, с чем мы работаем.
Эти же самые 3 вида юань ци находятся и в *точках* человека, как внешних, так и внутренних *пустотных соединениях*,создавая свою энергоструктуру 3х видов, с чем и связано возможность приобретения определенных способностей человеком.

Поэтому УМ\СОЗНАНИЕ, на который так постоянно уповает Зуфар, здесь не причем, это ИНСТРУМЕНТ для понимания сущности процесса, и только.
Сам ум\сознание, непосредственно не сможет сделать ничего, не поняв и не осознав внутреннюю энергосистему человека.

Как видите, дух - шэнь, это истинное соединение третьего уровня, в нашем , земном миру, это первый уровень. Есть миры, где дух-шэнь является самой плотной структурой, как наше тело в нашем миру\измерении.

Это все, что могу сказать о юань ци.. Более детальное рассмотрение вопроса выходит за рамки данного форума.

Далее ,
цитата * 3 пустотных соедиения сливаются\собираются вместе принимая готовую форму, превращаясь в 7 видов… *-

Ну, а о семиричности вам рассказывать уже не надо, информации о принципе структурной семерки немерено. Только добавлю, что на этом принципе устроен небосвод из 28 созвездий.
в человеке подобный принцип *слияния 3х пустотных соединении* есть основа *триплета*, или информационный *кирпичик *, хорошо известный из биохимии.
а о 7 чакрах, 7 планах…. написано очень много.

Небольшое дополнение.
небольшая статья http://www.lenta.ru/articles/2012/03/23/tubes/
* Идеолог квантового сознания обнаружил носители памяти*

малый фрагмент -
Квантовая теория сознания

Немногие ученые, привыкшие к старым добрым нейронам и синапсам, приняли гипотезу Пенроуза серьезно. Однако среди них оказался Стюарт Хамерофф. Он убедил Пенроуза, что носителем квантовых свойств должны быть микротрубочки. По мнению Хамероффа, упорядоченная и протяженная структура микротрубочек наделяет их способностью сохранять квантовые состояния длительное время. Фактически, по предположению ученых, эти компоненты цитоскелета (которые, вообще-то есть в каждой клетке организма) в нейронах мозга работают, ни больше ни меньше, квантовыми компьютерами.............

прочитайте, будет интересно.
*пустотные соединения* в которых находится юань-ци, подобны микротрубочкам, описанным в этой статье.

Здравствуйте. Задали мне сегодня вопрос, честно сказал человеку, что не знаю. Вопрос был такой: к чему можно отнести аппендикс и его свойства с точки зрения ТКМ?
Марек, в канонах аппендикс упоминается? В книгах я не встречал.

Марек, в канонах аппендикс упоминается? В книгах я не встречал.

в даосских канонах этого нет в принципе, в канонах по иголкам не попадалось.
в схемах по гуаша была одна при хроническом аппендиците.

Уважаемый marek! Какое место в канонах ТКМ отводится вегетативной нервной
системе человека? Действительно ли профессор В.Макац открыл неизвестную
древним китайцам энергоинформационную систему (ФВС)?

Какое место в канонах ТКМ отводится вегетативной нервной
системе человека?
Действительно ли профессор В.Макац открыл неизвестную
древним китайцам энергоинформационную систему (ФВС)?

Это смотря в каких. Если идти от древнекитайских, то ситуация, на МОЙ взгляд, выглядит так.
1. Есть блок древних канонов это +- 200 лет о начала эры, где базовая теория в иглоукалывании и даосизме одна и та же. Здесь вегетативной системы нет в принципе, потому как это самый низший, материальный уровень, или , проще сказать - солдат, над которым стоит много начальников - энергетических уровней. его дело исполнять приказы, все, его желаний никто не спрашивает.

Следующий постулат - это ПОЛНОЕ подобие в энергоустройстве человека и мироздания. Причем говорится об этом ПРЯМЫМ текстом, не образным и неоднократно. Начиная от триединства, 9 ци, ........... и кончая 6 ци и аналогией 6 меридианов ( 3 янь и 3 инь ).

В космогенезе даже есть великая сеть - ЛО, как и у человека, но об этом вы нигде не прочитаете.

Понятия инь и янь довольно сильно отличаются от общепринятых, теория У СИНь и У ЮНЬ под собой имеет объективные основы и разъясняется, почему 5, а не 6 или 7 не *первоэлементов* а движений и вращений. А о 9 ци, лежащей в основе всего материального мироздания вы тоже не прочитаете. В человеке аналог 8 ЧМ и у них одни и те же циклы. и многое многое другое, о чем даже и не подозревал еще пол года назад.
Поэтому и перестал писать по теме ТКМ, потому как понял, надо менять ВСЕ, начиная от азов и смысла терминов. Это совершенно ДРУГАЯ школа. Это уже Университет, а до это есть техникум, ПТУ, школа.

2. Следующий блок канонов где - то после 1200 года нашей эры. Он уже сильно переработан, упрощен и более *материалистичен* и *анатомичен*. Тот же *шань хань лунь * имеет 2 издания - древнее, и переработанное, о котором уже говорили с Егором.

.3 О канонах времен Мао вообще не хочу говорить, они послужили основой для о ИРТ. И новорожденная ИРТ отличается от ТКМ как детский песочный совок от боинга последней модели.
Вот этим представителем ИРТ и есть Макац. Он еще 2- 3 года назад доставал нас ( не меня одного) на Чжун И и в личных послания и в темах. Все жаждал признания его *трудов*.
Вы почитайте на его сайте, на чем основаны его первоначальные *ИССЛЕДОВАНИЯ* тогда все поймете. Более писать о нем не буду, потому как хороших слов нет, а материться на форуме не принято.

Благодарю за ответ! Работу по первому и второму блоку древних канонов ощущаешь
когда знакомишься с жизнеописанием нашего современника, даосского учителя
Ван Липина . Чувствуешь себя пылинкой в этом мире, когда глубже изучаешь труды
Л.А. Секлитовой и Л.Л. Стрельниковой ( например, "Энергоструктура человека и
материи"), а также других эзотерических авторов. Постепенно приходишь к тому,
что надо спускаться на более низкие уровни (ближе к народу) , так как Учителей,
таких, которые были у Липина не будет , а сверхспособностями - не одарен. Выход
для практической работы по поддержанию своего здоровья нашел в работах
А.Самохоцкого , что не противоречит древним канонам , на надо найти четкое место
вегетативной нервной системы в энергоструктуре человека , не зависимо является она
простым солдатом или генералом в процессах поддержания гомеостаза, обеспечения
физической и психической деятельности организма ,взаимодействия с внешней средой
и во многих других процессах .

ван Липина тоже читал несколько лет назад, интересная книга.
А насчет учителей вы ошибаетесь, они есть и никуда не делись. Их не обязательно видеть, иногда достаточно чувствовать их волю, которая проявляется в виде событий, которые текут вокруг вас. в этом мире, ничего случайного нет.

Итак, уважаемый marek, мой вопрос мы прояснили. Упрощенно можно сказать ,что
у древних китайцев вегетативной нервной системы не было и на этом ставим точку
в разговоре. Остается последняя просьба к Вам. Когда нибудь осветить очень важ-
ную тему как в ТКМ, так и в европейской ИРТ . Это- ДЕНЕЖНАЯ ЦИ и ее коллосальное
влияние на здоровье человека. Что мы о ней знаем? Что она приходит и уходит,
что она всегда находится в недостатке, в отличие от других видов ЦИ (например
от ЦИ воздуха) , что она всегда желанна ,что ее уход даже здорового человека делает
больным. Об этом пишут все ведущие специалисты всех направлений ТКМ ,РТ,ИРТ,
Фэн-шуй, Ба Цзы, авторы методик, схем и т.д. Даже ведущие специалисты по
китайскому массажу ГуаШа (Олег и И.В. Борейченко) предупреждают, что без ее
привлечения (путем посещения платных курсов) ,ничего не работает. Речь не идет о
деньгах , ибо у древних китайцев их не было , а речь идет именно о ЦИ. Если при
работе с древними канонами Вы найдете что-либо интересного в освещении этой
темы, выложите информацию .Заранее благодарю Вас.

то- ДЕНЕЖНАЯ ЦИ и ее коллосальное
влияние на здоровье человека.

У вас неправильный перевод
Знак ? - юань, переводится как изначальный, первоначальный, исток, корень....
Речь идет о юань ци, или изначальной\первоначальной ци.
(именем этой ци и названа денежная единица Китая - юань, видимо с этим и связана ошибка у вас при переводе)
В этой теме мы с Егором юань ци уже немного обсуждали.

Свойства, структуру, изменения , трансформации юань ци в человеке невозможно понять без знаний космогенеза. Этому посвящены тысячи страниц в канонах.
С этой ци начинаются все дальнейшие виды ци как в человеке так и в космосе.
Можно сказать что из первоначала -юань все выходит и все туда возвращается.
Я не смогу ответить на ваш вопрос на обычном ПОНЯТНОМ языке , для этого надо начинать с азов, общих смысловых понятий терминов и идти шаг за шагом к более сложным понятиям\структурам, это годы и годы учебы.
Попробуйте начать с хинаяны, малой колесницы в китайской версии, только не знаю существует ли ее перевод, или нет.

Даже ведущие специалисты по
китайскому массажу ГуаШа (Олег и И.В. Борейченко) предупреждают, что без ее
привлечения (путем посещения платных курсов) ,ничего не работает.

Без меня меня женили. И фамилию мне поменяли. Да ещё ведущим специалистом обозвали. Прямо мексиканский сериал. Причем вместо О.В. просто Олег.
А ведь я на брудершафт с г-ном "aghy" не пил. Он для меня вообще никто и звать его никак.

Уважаемый Oleg Liokumovich! Это не мексиканский сериал.Это виртуальная реальность,
которую Вы создали сами, увлекшись электронной коммерцией с целью привлечения
клиентов . Вы же на своих сайтах не позиционируете себя плохим специалистом и не
требуете от каждого посетителя ,выпить с ним на брудершафт? Это Ваши проблемы,
что важнее : качественно лечить людей или больше заработать. Я уважаю Ваш выбор,
и надеюсь, что никого не обидел и не хотел бы мешать автору темы работать.

Вы создали сами, увлекшись электронной коммерцией с целью привлечения
клиентов . Вы же на своих сайтах не позиционируете себя плохим специалистом и не
требуете от каждого посетителя ,выпить с ним на брудершафт? Это Ваши проблемы,

Хочу вас расстроить. Неоднократно писал, что ко мне люди с инета лечится не приходят.

Очень хорошо! Это значит, я в Вас не ошибся, когда привел в пример, как надо работать с ДЕНЕЖНОЙ ЦИ. Это образ.Другой образ я позаимствую из соседней
ветки и назову ее - "Конь ветра". Я просил ,уважаемого mareka, по возможности
научить Всех форумчан уметь поймать этого коня ,оседлать его и удержаться в
седле. "Конь ветра"- это некий вид внешней энергии, осуществляющий наше
взаимодействие с внешним миром, причем эта энергия как бы притягивает положи-
тельные для нас и гармоничные ситуации,и мы можем превратить неудачу в удачу,
нищету в процветание, уметь преодолевать черные полосы в нашей жизни . Коней
два: белый и черный. Черный, это когда для удовлетворения своих желаний шагаем
по трупам, наносим вред другим и окружающей природе .Белый конь-это то,о чем
писали древние даоссы и что,надеюсь, донесет автор данной темы. Поскольку
жизнь- это Игра , каждый находит своего "коня", а как говорит в интервью известный
актер Витто Мортенсен :"Я играл даже ЗАДНИЦУ ДРАКОНА" .Это тоже образное
выражение. Здесь все, можно ставить точку. Остается просьба к уважаемому Oleg
Liokumovich! В теме о схемах Гуаша ,напишите ,пожалуйста,противопоказания к каждому рисунку по лечению той или иной болезни. А то может получиться абсурдная ситуация , когда у человека согласно даты и места рождения по методике
И.Паркова, в меридиане желудка находится Плутон, а Вы воздействуете на него
усугубляя ситуацию .Это как пример.Противопоказания всегда есть.Желаю удачи.

в меридиане желудка находится Плутон, а Вы воздействуете на него
усугубляя ситуацию

А вот здесь можно поподробнее.

1.Какой зодиак.
2. точка отсчета планет, созвездий. Какая сетка временных координат. Земная?? небесная??
3. направление созвездий, первое? последнее? Энергоструктура созвездий.

После чего можно перейти к

4. Принцип соотнесения с 24, или 12, или 6 каналами. 5 синь, 5 юнь, 6 ци, 9 ци.
5. точка отсчета каналов.
6. Цикличность движения каналов.

Для начала , думаю хватит.

Уважаемый marek! Если у Вас будет интерес к "Схеме Девяти Звезд" И.Паркова, то Вы
можете зайти на сайт автора и он ответит на вышепоставленные вопросы. Я привел
эту информацию как пример ,что надо обратить внимание на противопоказания.С таким же успехом мог написать, что людям с нарушениями ВСН (вегетативной
нервной системы), беременным и т.д. надо осторожно применять схемы ГуаШа.
С моей точки зрения для грамотного решения этого вопроса, необходимо было бы
выслушать Л.Самойлову , как автора русскоязычной книги,практика и человека с экстрасенсорными способностями. Затем попросить Вас перевести соответствующие
страницы из книги Чзан Сюцин (китайский язык) .Далее выслушать рекомендации
ведущих специалистов данного форума (если это не есть их профтайна) по противопоказаниям .В результате сложилась бы целостная картина эффективного
применения китайского массажа ГуаШа. И даже в этом случае можно было бы приг-
ласить для обсуждения тех авторов, которые имеют оригинальные методики, но кажутся чуждыми Вам. Взгляд со стороны полезен. Окончательное решение за
Oleg Liokumovich и хозяином сайта.

aghy

Всех этих биолокаторщиков, нетрадиционалистов по новым точкам на дух не переношу, равно как и экстрасенсов всех категорий, которые они сами себе присваивают.
Так что не вижу дальнейшей темы для разговора.

Уважаемый marek! Согласен .

Это все образы ,уважаемый академик массажа ВладимирК. Можете обозвать их
как Вашей душе угодно. Главное поймать и оседлать ТУ ЦИ. Не будем засорять
тему, замечание Ваше принимаю .Я понял Вас,что Вы не желаете удачи никому из
форумчан. Вы имеете на это полное право. Да будет так.

хрень какая то...