Ого...вот это развили тему Я тоже согласна с мнением IMargo - при возникноовении "горбика" далеко не всегда надо все валить на психологические причины.... далеко не всегда. И помочь все же удается, не меняя психологию и образ жизни пациента.
"Вдовий" горбик
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Я все -таки не увидел в предложенной вами схеме лечения место психологии.
- его в данной схеме и нет . я только про мануальные методы писала. Но это не значит что причина не может быть в психосоматике. И хотелось бы Вашего мнения как эксперта по предложенной мной схеме мануального воздействия.
IMargo - при возникноовении "горбика" далеко не всегда надо все валить на психологические причины.... далеко не всегда.
- конечно, просто таки психологический портрет обладательниЦ горбика такой как ой описали выше, чаще всего. И Причина горбика бывает еще и в реакции тела на внутриличностный конфликт.
И помочь все же удается, не меняя психологию и образ жизни пациента.
- надолго ли? Если пациент образ жизни не меняет, возврат проблемы дело времени. А психологическая коррекция через мануальную - это не сказка
, о ней давно известно. И меняется человек психологически при освобождении зажимов мышечных, в лучшую строну, убирается эстетическая проблема, болевой синдром если он был, дискомфорт общий. Или он какой пришел - перекошенный внешне и внутренне - такой и ушел?
Несмотря на все психологические ухишрения, лучшее средство от суисцида - пурген.
, конечно, а от колик в животе - ромашка
Решение проблем семейных, личностных, все-таки не уберет фибротических изменений и не исправит двигательный стереотип. Для этого существует реедукация.
- правильно, сначала физическая коррекция, Вы мой первый пост здесь не увидели? но помогут не обрастать ненужным дальше, иначе зачем бы лечить - на три месяца, а потом все сначала?
Все благие психологические установки и мотивация не подвигнут человека сесть на шпагат и поменять двигательный стереотип, если мешают физические ограничения.
- неправильно, желание или цель сесть на шпагат сподвигнут человека для работы над телом. А так, зачем? Нет необходимости сесть на шпагат ну и ну его. Есть - человек собой будет заниматься, на йогу пойдет, в танцкласс, к массажисту может заглянет. Но только если есть мотивация.
Так же и с горбом - психологический дискомфорт от эстетической и неприятной проблемы, с которой жить можно в общем и целом, заствляют человека искать методы коррекции.
не мне об этом напоминать
- извините за бестактность
То же, о чём пишете Вы - повторение предыдущих 10 страниц темы, уже разобранное не один раз и усвоенное всеми присутствующими.
- честно говоря не увидела что усвоено, просто ответила на пост Волны
Механические, психо-эмоциональные, гастрономические, либо какие-то другие причины ...думается мне истина в этом споре вряд ли родится. Правы все, кому хоть раз удалось с данной проблемой справиться..
Есть несколько уровней понимания причины возникновения данной патологии, и каждый имеет право работать , да и вообще жить, на своем уровне осознания действительности...
И так! ! !отчего же,горбик то образуется? И масссссировать то,ЧТО?
- по практическому опыту - застойные явления, укорочение мышц, деформирует позвоночник, ухудшение питания приводит к "наросту" соединительной ткани.
Показан мягкий мануальный массаж воротника, плечевой пояс, руки, включая кисти, обязательно. Как, правило - есть смещение в грудном отделе, и проблемы в поясничном - после шейного-грудного работа с поясницей и мягкое растягивание позвоночника, заключительный этап - сидя, пассивно-активные движения с сопротивлением - шея и плечевой пояс, легкий массаж волосистой части и легкое продавливание активных точек в лобной части.
Замечательно. Наверняка Зуфар использует эти методы в лечении и прошел обучение психологии в институте, что позволяет ему рассуждать о значимости психологических проблем.
Вы же не прошли обучение остеопатии, но это не мешает вам рассуждать о ней и даже учить других остеопатии. =)))))
Я хоть обучаю тому, на что прошел обучение - Касанию ангела =))))
Здравствуйте. специалисты. Я очень полная женщина 37 лет. Жир мягкий, я бы даже сказала рыхлый. Расположен по всему телу - Большой живот, спина как у гусеницы, на шее сзади огромный горб ( вы его тут называете горбик на 7 позвонке). В общем . картина печальная. К тому же страдаю гипертонией. В одном из статей по массажу прочитала. что при гипертонии нельзя массировать воротниковую зону - будто бы усугубляет течение гипертонии. Это так? Если не так. то - спросить хотела - стоит ли попытаться с помощью массажа избавиться от этого горбика ? Или повеситься сразу ?
По сабжу - вот интересно кто же написал такую статью-то? В бытность работы массажистом в стационаре, при ГБ назначали массаж именно воротниковой области в комплексе.
Повесится сразу - есть сомнения что у человека на тот момент были психологические проблемы? Для начала пропишем пурген? или все же возьмемся за коррекцию по ходу работая с сознанием и стимулируя человека к более оптимистичному взгляду на жизнь? Или так - бездушно отмяли, все свободна. Эйфории облегчения хватит на 2 недели
Забавно.... а почему сразу "бездушно отмяли... на две недели"? У моих пациенток эффект держится годами, и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?
сеанс гипноза выровняет горбик или сколиоз или сутулость?
По поводу сутулости и сколиоза - прецеденты были кажется, и шрамы от ожогов исчезали. Но я гипноз не практикую Переосмысление и изменения стереотипов поведения мне ближе, иначе пациентка после сеанса массажа снова сядет на диван в прежней позе с теми же последствиями.
И речь идет не о том что бы психологией лечить позвоночник, а о том что бы увидеть таки причину , разобраться, или причина не важна? Какая разница что привело к горбу? В таком случае, лучше всего гипсовый корсет.
Забавно.... а почему сразу "бездушно отмяли... на две недели"? У моих пациенток эффект держится годами, и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?
конечно не стоит, это утрирование, а не обобщение. Я думаю, что осознает это терапевт или нет, но врачуя он таки меняет или стремиться изменить стереотип поведения. Если вкладываете душу, то работает не чисто механически, верно?
P.S/
и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?
lana - я на ничьи личности вообще-то не переходила, и Вас в посте не упоминала, почему Вы это на свой счет приняли?
Сорри, оффтоп.
Ханна, я сторонник того, что бы больное место вообще не трогать. Как правило после работы с телом в других местах горбик уходит ли почти полностью или по большей части. Акцент делатся на внутренние органы, кранисакральный механизм, работу с тазом. Вообще это некорректный вопрос, потому что я применяю не массажные техники. Когда я занимался активно МТ и массажем, я приводитъл МЦ на тазе, п\о, на спаренных позвонках (это нижнегрудной отдел) внутренних органах, диафрагмах, а дальше местно ротационные воздействия на горбик. Никогда нельзя использовать прямое воздействие массажное. МЦ в дистракции допустима. По закону Фриетта компенсаторную (!) дисфункцию во флексии верхнегрудного отдела держит ключевой верхний позвонок - в данном случае это С7 или С6
Я опять Зуфару укажу, что он понятия не имеет чем я занимаюсь на семинарах: я даю МФР имени меня и остеопатический массаж имени меня и векторные техники имени меня, и дисункциональные техники имени меня. Все техники, кроме дисфункционального уровня (там наполовину) лично мною разработаны и аналогов я не вижу. Остеопатии имени меня не существует. Считайте, что у меня не касание ангела, а ангельское касание, т.е. легкое и эффективное по Сыромятникову А.Е.
Только ради бога Зуфар тогда перестаньте упоминать всуе таких остеопатов, как Пьер ТРико, Чикуров Ю.В. и Литвиченко Е.М.
Пациент прищел к нам на лечение с костно-мышечной системой. Вся костно-мышечная система подвержена психоэмоциональным воздействиям. психоэмоциональное воздействие очень сильно зависит от уровня серотонина и др. биохимических компонентов. Еще раз - если бы антидепрессанты помогали бы, то горбик уходил бы у них сам. Это приводит к неадекватному восприятию действительности. Адекватное восприятие здесь мы не рассматриваем. Психосоматики - это сильные личности, не слабые, которые реагируют подсознательно или осознано на ту или иную ситуацию и никто специально не сутулит плечи, но укорочение средостения, вызванное, например, укорочением верхней воротной вены или проблемой в корне легкого - без всякой психосоматики обязательно вызовет флексию верхнегрудного отдела.
И все-таки я не вижу методов, применяемых Зуфаром в лечении горбика. Сделаем скидку Ханне, она вероятно применяет?, поскольку психолог. Ну Зуфар.. Стыдно вводить людей в заблуждение, непрофессионально. Сам-то гипнозом не лечит горбики.
Причиной травмы при ДТП является их не знание и неумение вести себя на дороге. Точно также и по жизни. Однако мы же не лечим перелом вследствии ДТП штудированием правил ГИБДД
Я немного тоже разбираюсь в психологиии, так как должен быть ассистентом кафедры психологии в инфизе и курсовую писал - нетрадиционные методы управления психическим состоянием фехтовальщика.
Интересно )), значит Вы все же не отрицаете роль психического состояния относительно влияния на мышцы и суставно-связочный аппарат, иначе бы зачем нетрадиционное влияние на психику фехтовальщиков
Уважаемые коллеги, мне с Вами очень интересно общаться, я пока тут новичок и просто стремлюсь к знанию и общению с вами, не судите строго
Ханна, я сторонник того, что бы больное место вообще не трогать. Как правило после работы с телом в других местах горбик уходит ли почти полностью или по большей части. Акцент делатся на внутренние органы, кранисакральный механизм, работу с тазом. Вообще это некорректный вопрос, потому что я применяю не массажные техники. Когда я занимался активно МТ и массажем, я приводитъл МЦ на тазе, п\о, на спаренных позвонках (это нижнегрудной отдел) внутренних органах, диафрагмах, а дальше местно ротационные воздействия на горбик. Никогда нельзя использовать прямое воздействие массажное. МЦ в дистракции допустима. По закону Фриетта компенсаторную (!) дисфункцию во флексии верхнегрудного отдела держит ключевой верхний позвонок - в данном случае это С7 или С6
- спасибо, я мало знакома с такой техникой, зароюсь поглубже
Пациент прищел к нам на лечение с костно-мышечной системой. Вся костно-мышечная система подвержена психоэмоциональным воздействиям. психоэмоциональное воздействие очень сильно зависит от уровня серотонина и др. биохимических компонентов.
- ну я в принципе об этом и писала.
Еще раз - если бы антидепрессанты помогали бы, то горбик уходил бы у них сам.
- ну может кто-то упоминал тут о антидеприссантах, но я не имею ввиду их использование. Да и при любой психологической проблеме антидепрессант - временное подспорье не устраняющее причину, он не устраняет стереотип поведения, котором психиатрия не занимается, кстати, а потому бесполезен.
Психосоматики - это сильные личности, не слабые, которые реагируют подсознательно или осознано на ту или иную ситуацию и никто специально не сутулит плечи
- конечно. Это происходит рефлекторно, как вскинуть руку, когда тебе летит что-то в лицо.
но укорочение средостения, вызванное, например, укорочением верхней воротной вены или проблемой в корне легкого - без всякой психосоматики обязательно вызовет флексию верхнегрудного отдела.
- вероятно, да. Но не всегда же причина горба в этом?
Причиной травмы при ДТП является их не знание и неумение вести себя на дороге. Точно также и по жизни. Однако мы же не лечим перелом вследствии ДТП штудированием правил ГИБДД
- не лечим, но штудирование правил пока лежишь на вытяжке может помочь дальше не попадать в ДТП по причине не знания правил.
Простите за оффтоп, но хотелось бы в этой теме обойтись без повторения давно закончившихся дискуссий.
Повесится сразу - есть сомнения что у человека на тот момент были психологические проблемы? Для начала пропишем пурген? или все же возьмемся за коррекцию по ходу работая с сознанием и стимулируя человека к более оптимистичному взгляду на жизнь? Или так - бездушно отмяли, все свободна. Эйфории облегчения хватит на 2 недели
Hanna, я понимаю - только что появившись на форуме, очень хочется высказаться по вопросам, в которых Вы имеете немалый, видимо, опыт работы.
Но если Вы возьмёте небольшую паузу и почитаете старые темы, то поймёте, кто какими методами работает и какую философию исповедует.
Тогда не придётся доказывать форумчанам хорошо известные им истины.
Хотя - всякое бывает. Порой в сотый раз заданный вопрос вдруг стимулирует нахождение сто первого варианта его решения ))
Но не всегда же причина горба в этом?
Хорошо было бы, конечно, найти ту одну единственную причину, но как всегда - их оказывается множество )))
Простите за оффтоп, но хотелось бы в этой теме обойтись без повторения давно закончившихся дискуссий.
хм, я зашла в тему потому как она несколько дней появлялась в новых сообщениях. Я читаю старые темы, немало полезного нахожу. Извините, что взбудоражила. Возьму паузу.
lana писал(а):
и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?lana - я на ничьи личности вообще-то не переходила, и Вас в посте не упоминала, почему Вы это на свой счет приняли?
Сорри, оффтоп.
так и многие на форуме, убирая данную пробоему - тоже не "мнут"... вот и написала так.
Я думаю, что осознает это терапевт или нет, но врачуя он таки меняет или стремиться изменить стереотип поведения. Если вкладываете душу, то работает не чисто механически, верно?
И ....нет, "душу не вкладываю" - мешает в работе. и " изменить стереотип поведения" пациента - не стремлюсь... никто меня лезть в чужую жизнь не просит.
Я опять Зуфару укажу, что он понятия не имеет чем я занимаюсь на семинарах: я даю МФР имени меня и остеопатический массаж имени меня и векторные техники имени меня, и дисункциональные техники имени меня.
Вот и хорошо. Я не против ваших фантазий на тему остеопатии. Тогда ведите себя не как гуру от остеопатии. Вы в остеопатии такой же как я. А то указывать тут мне взялся. У меня в поликлинике таких указателей невропатологов тоже хватает =) Только и знают блокаду ставить. Как только серьезный случай, так сразу же ко мне отправляют, типа, ему пофиг, он всех берет на лечение. Зуфар Ахматкарамович, мы тут к вам больного направим, случай неординарный, вы уж посмотрите. А смотреть то нечего, две-три процедуры и досвидос! =)))
По поводу лечения горбика. Конечно же я лечу это нарушение, но это нарушение вторично. И у меня свои подходы. я об этом много раз говорил - выправление осанки. И каждый случай не поддается схематическому лечению. Очень часто проблема находится в краниальных поражениях, но также много случаев, когда приходится корректировать состояние сосудистой системы. И конечно устранять различные тканевые напряжения помимо ССС и краниальных. Нет у меня готовых схем. У меня есть мои перцепция, присутствие осознавания, намерение и внимание. Есть сознание пациента, который мне говорит где у него доминирующие поражения. Устраняя их устраняется, в том числе, и горбик. При устранении тканевых напряжений всегда идет работа с ассоциативными связями, которые не всегда внутри тела, бывает и во вне. И очень часто, даже очень часто, первичные поражения находятся не в тканях. Тканевое напряжение удерживается различными образованиями вне тела или же внутри тела.
Полностью согласен с Ланой - можно не мять и вообще не дотрагиваться до горбика, но это другие технологии.
И все-таки если психологические моменты превиалировали, то назначение антидепрессантов помогало бы, то горбик уменьшался бы хотя бы временно. В здании, в котором я работаю есть отделение психосоматики. Так вот горбики у них в пределах общей популяции. Подойдите к отделению и просто понаблюдайте, если вы мне, как невропатологу с большим стажем не верите...
Зуфару. Совершенно верно, я такой же как и вы. Только с образованием мануальным и неврологическим и я против ваших фантазий на тему медицины, только и всего. А то указывать мне взялся относительно медицины. Во всем остальном категорически поддерживаю данное высказывание, как мне кажется я лечу также. И конечно напряжения ббывают и внетелесные и телесные и диалоги проводить надо. И меня также просят и спрашивают, но это не повод хвастаться.
Вот только места в этой схеме психологии по прежнему не нахожу. Да это и не важно. Все равно Зуфар психологическими методами не лечит. Поэтому все высказывания его на эту тему считаю флудом...
Доктор, вы же не лечите горбик как невропатолог, а лечите как нетрадиционный целитель. А в нетрадиционной холистической медицине вы не разбираетесь, поэтому я буду, иногда, указывать вам что нужно делать и как, чтобы было безопасно и эффективно =))))
вообще не дотрагиваться до горбика, но это другие технологии.
А так часто и получается - с "горбиком" и не работаем, правим осанку, отрабатываем все остальное,только потом пациентка вспоминает, что "холки не стало..и муж обратил на это внимание" А уж если даже муж заметил - сами понимаете, результат есть
а в официальной медицине вы не разбираетесь, поэтому я буду вам указывать с точки зрения анатомии и неврологии.
Добрый вечер всем!
Вот здесь,очень много говорилось о проработке грудной клетки,живота и таза,при проблемах в шейном отделе (горбик).
А может кто нибудь дать полное описание ,как именно,надо эти зоны прорабатывать?
у меня,например,возникают проблемы при работе с грудной клеткой.Обычно,я стою у головы пациента,и движения все от середины грудины к бокам,от плечевого сустава к подмышечным впадинам,граблеобразные растирания меж ребер (многим щекотно,и не могут это терпеть).
Посоветуйте,как надо работать...
Посоветуйте,как надо работать...
А Вы сходите, посмотрите...
viewtopic.php?f=42&t=6674&view=unread#unread
Через форум объяснить довольно сложно