Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

=)) Когда-то давно-давно слышал фразу, которая мне кажется очень точной: "Обижаться - не мужское занятие".

Ну вот и не тягайтесь со мной в нетрадиционной медицине. =)))

Эксперты тягаются в силе оттягивания)))) Чем бы дитяти не тешились. Хотя лично я имею точку зрения на их игры.

Евгений, добрый день. Вот такой еще вопросик. В материале о ГДФ Вы давали для работы с ней некие цепочки в 4-х вариантах, звеньями в которых были такие органы как матка (или простата), почки и др. Допустим найдена ГДФ по левой стороне тела. Цепочка для работы – крестец, матка (простата), левая почка, левая ключица, клиновидная кость. А если у пациента эта самая левая почка удалена? Или удалена матка? Как в таком случае построить алгоритм? Ведь отсутствие матки или почки не означает того, что ГДФ здесь никогда не будет. Подозреваю, что привязка к органам здесь больше как топографический ориентир, но поясните, пожалуйста, случай с такой комплектацией человеческого тела органами.

Давайте с самого начала. Что я там говорил о ДФ? Какой они природы? Что то было про электропотенциал и ионное облако...
И еще я говорил, что глобальная ДФ, накопленная опытом и жизнью индивидуума, является частью его личности. Причем в контексте того, что если есть личность, то и будет ГДФ.
Вопрос: все ли личности больны? Только те, которые нескомпенсированы =)
Работая с глобальной ДФ, можем ли мы ее убрать? Если да, то куда тогда денется личность? Таки что, все таки, делает специалист? Он хоть что-то куда-то убирает? =))))))))))

Просто сам термин "дисфункция" несет некоторую негативную окраску в восприятии, оттого и кажется, что мы с ней боремся и все такое.

Ну, а теперь ответ на ампутацию... да в ГДФ есть привязка к конкретным органам. Чисто для схемы. Если наличествует отсутствие органа, то работаем на его долженствующем месте, приводя в соответствие тканевые участки по параметрам "тяга", "плотность", "отечность", "лишний объем"...

ну слава богу, появился хоть один трезвый взгляд на мир, а то Зуфар так наседает, еле отгавкиваюсь, утомительно в своре и в сваре

Доктор, как жест доброй воли предлагаю Мгновенные дистанционные лечебные настройки Касания ангела. Глядишь полегчает =)

ну слава богу, появился хоть один трезвый взгляд на мир, а то Зуфар так наседает, еле отгавкиваюсь, утомительно в своре и в сваре

Александр Евгеньевич, не торопитесь. Возможно, что именно мой взгляд, самый и пьяный =)))

А ещё, если взглянуть на дисфункцию нейтрально, без привязок к системам сравнения и центрированно, то может и отгавкиваться станет не от чего. =)

А если у пациента эта самая левая почка удалена? Или удалена матка? Как в таком случае построить алгоритм?

Во время обучения в Китае (Харбин, курсы массажа при мединституте), слышал подобный вопрос. Ответ был такой: ...При удалении органа, никто не удаляет взаимосвязей (пентограмма и звезда), никто не удаляет участков спинного и головного мозга, отвечающих за этот орган. По сути, орган функционально на месте, на него спускается план работы, как на функциональную еденицу. Никто не виноват, что работник не вышел на работу, план даётся на отдел. .....А как отдел будет выпутываться????

я уже высказывал взгляд, на нейрофизиологическую природу дисфункции, без привязки к эзотеретике.

вегетативная система вызывает спазм крупного сосуда, он укорачивается по длиннику и смещает периартериальные ткани, что приводит к локальному вено-лимфостазу. Это вызывает раздражение проприорецепторов и рефлекторный спазм мышц и повышение локальной контрактильности фасций. Фасции прободаются нервами, сосудами. Понятно, что изменение топографии вызывает все сопутствующие эффекты - изменение локальной трофики, слипание фасиальных листков и фибротические изменения примерно через 2-3 недели от появления локальной дисфункции. Эти изменения поддерживаются нейрональными кругами и набором пептидов (см. механизмы памяти), что поддерживает локальный ангиоспазм.

Раздражение вегетативной нервной системы вызывается психоэмоциональным напряжением, травмой, интоксикацией, особенностями приема пищи (объем, кислотность, PH и пр.), особенностями функции выделения (запор, понос, спастико-атонический колит), воздействием эндокринной системы (важнейшией факто между прочим и почему-то мало кем учитывается). Список бесконечен. Мы приматы у которых возможно образование рефлекса с первой попытки. Особенности реагирования вегетативной системы зависят и от прожитого опыта и от имеющегося нейрогуморального фона и от моделей реагирования на внешние раздражители, заложенный в детстве (блондинки, брюнетки, я почему-то реагирую на Зуфара больше, чем хотелось бы, хотя на других с неприятными сабжами - наверное родом из детства). Поэтому дисфункция - это всё мы, это отображение настоящего на основе прошедшего.

Понятно, что дисфункция вызывает цепь вторичных изменений, дальше - все как по маслу. Уже разжёвывалось

На любую ситуацию у нас есть свой вегетативный ответ - половое возбуждение и сердцебиение на ферромоны, интересные картинки, живое общение с привлекательной (именно для нас, для других - это будет уродина) особой. Мы реагируем на запахи, на пространство (агарофобия и клаустрофобия). мы переживаем то, чего нет (фантазии), мы переживаем то, что было, мы переживаем то из-за чего мы заболели (катарсис в психоанализе). В общем на все у нас будет свой вегетативный ответ. Поэтому при разворачивании дисфункции у нас будет повторяться вегетативный ответ и вспоминаться ситуация, которая вызвала первоначальное повреждение - во всех побробностях. И это является часто является показателем хорошо проведенного лечения. Одна пациентка начала заниматься маструбацией на столе, зато потом спина прошла. С другой стороны, если таких стимулов будет много, то человека начинает корежить до выхода и разрешения локального коркового возбуждения - объективный процесс регистрируется на ЭЭГ.

Т.е. процесс в кратце проходит так - возникает дисфункция, она компенсируется локальными напряжениями, это вызывает напряжение и возникает компенсация компенсации и так в несколлько слоев. И каждый раз это сопровождается определенными вегетативными проявлениями (вплоть до нейроэндокринных изменений). Воникает круг. Эта компенсация - такой уровень допамина, эта - такой уровень кортизола, эта - такой уровень серотонина и пр. Поэтому при разрешении дисфункции пациенты переживают некие события. Экстрасенсы могут назвать это воздейстивем полевых энергий, путая причину и следствие.

Дисфункция уменьшает границы региона. Соответственно меняется электромагнитное поле вокруг пораженного региона и над дисфункцией. Экстросенсы называют это пробоем ауры или втяжениями ауры и пр. А психологи назхывают это уменьшением личностного пространства. Когда пациент приходит - то он имеет такие втяжения. После лечения он "расширен" и "выталкивает " постороннее вмешательство. На этом феномене у меня построены некоторые из пространственных техник или внетелесные техники у коллег.

уф, кажется все охватил.

Объяснить можно также механизм лечения.

не поддаются объяснению следующие феномены: ощущение взгляда в толпе и в лесу (хотя почти всегда это фантазии, но тем не менее этот феномен есть) и одновременное появление краниосакрального ритма во всем теле. Это говорит о том, что ответы на эти вопросы ждут, как в свете медицины, так и в свете востоных практик, так и в свете шаманизма, экзорцизма и вуду (что там еще есть?)... Ответ должен удовлетворять всем лечебным практикам. Иначе это будет только один взгляд на мир.

Я могу допускать все что угодно. Если человек работает в модели ТКМ, на здоровье, если он работает в модели тибетской медицины, - очень хорошо, если он работае в моделях злых бесов или злых духов, то и это также оченьэффективно. Но если я пытаюсь работать в рамках законов нейрофизиологии, то это не лучше, но и не хуже других моделей.

уф, кажется все охватил

Кстати, я тоже самое всегда говорил, а вот Доктору они не подходили =))))

Все таки Доктор начинает всасывать суть. Еще немного и поменяет представления о первичности =)

первичным является нейрофизиология. посредством нее все осуществляется. если мозг и его проводящие пути мертвы, то ничего происходить не будет. Тоже самое, если есть частичное поражение

Доброго времени суток

Александр Евгеньевич, если исходить из того, что пусковым механизмом
является -
...вегетативная система вызывает спазм крупного сосуда, он укорачивается по длиннику и смещает периартериальные ткани, что приводит к локальному вено-лимфостазу.... Эти изменения поддерживаются ...что поддерживает локальный ангиоспазм....

тогда простейшая медикаментозная схема из миотропных спазмолитиков (дротоверин, папаверин) и венотоников (эскузан) должна действовать на "дисфункцию" и вызывать вегатативный ответ (развертывание тканей)

что в реальности не наблюдается
Или я ошибаюсь?

С уважением

ошибаетесь, есть ведь еще модели восприятия, тараканы в голове, которые ве это поддерживают, несмотря на лечение. Спазм артерии = КДФ это вторична, первична т.н. супердисфункция по Чикурову Ю.В. А это психика, обмен веществ, нейрогуморальный и вообще гуморальный фон.

тогда простейшая медикаментозная схема из миотропных спазмолитиков (дротоверин, папаверин) и венотоников (эскузан) должна действовать на "дисфункцию" и вызывать вегатативный ответ (развертывание тканей

ИМХО они и действуют, но не адресно, а на все сосуды сразу. Это как наплыв резины на стенке воздушного шарика - надувай или сдувай его, а наплыв как есть так и будет... МФР позволяет обратиться адресно, а все остальное организм сам доделает. Или я неправ? =))

тогда простейшая медикаментозная схема из миотропных спазмолитиков (дротоверин, папаверин) и венотоников (эскузан) должна действовать на "дисфункцию" и вызывать вегатативный ответ (развертывание тканей

ИМХО они и действуют, но не адресно, а на все сосуды сразу. Это как наплыв резины на стенке воздушного шарика - надувай или сдувай его, а наплыв как есть так и будет... МФР позволяет обратиться адресно, а все остальное организм сам доделает. Или я неправ? =))

...на все сосуды сразу...так это замечательно что на все - не надо обращаться адресно и ждать когда организм доделает все сам.

а наплыв растянуть - теми же миотропными
плюс добавить амитриптилин (если полегче) или пипольфен (если потяжелее) чтоб вегетатика успокоилась и тараканы в голове не разбегались...

С уважением

а вот вы и попробуйте у них определить глобалку - крайне сложно, между прочим. Она расплывается. Под воздействием большинства препаратов глобалка меняется, на время это точно, - проверено. Также извращается действие игл под воздействием препаратов. Некоторые препараты не сочетаются с иглоукалыванием - те-же психотропные, антихолинэстеразные, миорелаксанты, насколько я помню

York
Если бы все так просто...

Александр Евгеньевич написал:

Раздражение вегетативной нервной системы вызывается психоэмоциональным напряжением, травмой, интоксикацией, особенностями приема пищи (объем, кислотность, PH и пр.), особенностями функции выделения (запор, понос, спастико-атонический колит), воздействием эндокринной системы (важнейшией факто между прочим и почему-то мало кем учитывается). Список бесконечен. Мы приматы у которых возможно образование рефлекса с первой попытки. Особенности реагирования вегетативной системы зависят и от прожитого опыта и от имеющегося нейрогуморального фона и от моделей реагирования на внешние раздражители, заложенный в детстве (блондинки, брюнетки, я почему-то реагирую на Зуфара больше, чем хотелось бы, хотя на других с неприятными сабжами - наверное родом из детства). Поэтому дисфункция - это всё мы, это отображение настоящего на основе прошедшего

Вы в какой аптеке собираетесь койкоместо больному организовать? =)) А потом еще гемодиализ потребуется и пересадка печени =))

Позвольте вмешаться. Чей то я запутался немного. Такой вопрос:
Глобальная дф есть у всех, но не у всех её нужно трогать. в цепи дф из которой гдф состоит есть корневая (первичная), а остальные компенсаторные.
Если устранить кдф, разсыплется вся глобалка? Или происходит какая то перестройка.
А если не устранить кдф, то получаеться, что мы будем работать с компенсациями, и стойкого эффекта не будет.
Вопрос: когда трогать а когда не трогать кдф? Что бы человеку личность не поменять без спроса.

Тааак. Тут все понятно, что ничего не понятно. Глобальная, корневая... понимаете ли, коллега, все это всего лишь способ называть некие феномены перцепции, которыми потом специалист и манипулирует. Оставаясь в неких же концептуальных рамках.
ГДФ есть у всех, но не у всех есть ПОКАЗАНИЯ работать с ней. Никуда личность от работы ГДФ не денется и не развалится. Просто наступят некие последствия, которые в определенных случаях нежелательны.

Теперь по Корневой. Корневая дф всего лишь наиболее значимая для терапевта зона в данный момент времени. Однако в рисунке ГДФ одновременно существуют и предшествующие дф и последующие (имхо, если разбираться, то все дф, кроме начальной, компенсаторные). Таки вот, работая с любой из них внутри цепи, специалист оказывает влияние на всю цепь, в той или иной степени. Чем больше "силовых" линий всей цепи завязано на конкретную зону, с которой работает специалист, тем большим эффектом будет обладать его работа на всю цепь. И только!

Остается лишь мериться кто как находит эту конкретную зону =)))))

Кстати, есть и такой термин: "первичное остеопатическое поражение". Это я так, к слову.

И вопрос в общество, что же все таки делает с дисфункциями специалист?

что же все таки делает с дисфункциями специалист?

Как я понимаю, мы перцепторно находим их. Не одну а поочереди начиная с явной и сильной до самой слабенькой в своих проявлениях т.к. она в своей эволюционности может оказаться самой старой (почти началом цепочки компенсаторных). Далее не делаем ничего просто наблюдаем в осозновании, что с ней происходит. И в итоге помогаем организму самому вернуть или перенаправить ресурс.
Ну это упрощенно, не вдаваясь в детали техник....
Ну, гармонизируем одним словом. пространство...
Так, Учитель? =))

Евгений
Доктор
Спасибо за ваши ответы.
Теперь многое стает понятнее.
Т. е для эффективной работы с кдф можно работать не боясь нежелательных последствий.

не всегда это надо, например при некоторых видах психосоматики, дряхлые старики, и вообще геронтологические пациенты, - в общем см. выше. Изменения могут быть соишком выраженными...А это не всегда хорошо, не все пациенты могут это перенести безболезненно.

по поводу работы с дисфнкцией я надеюсь лично пообщаться, хотя можно и тут, но писать много, так как существуют разные способы. Но для этого нужно определиться в физических механизмах воздействия на физические проявления дисфункции, т.е. а за счет чего лечит врач и что с ним происходит во время лечения. А это долго...

Еще раз убеждаюсь, что пока не накопишь достаточно опыта в практике, учиться следует у одного Маэстро. Ибо, сколько Маэстро, столько и интерпритаций. А все почему? Все субъективно. Каждый передает то, что субъективно ощущает, а это далеко не истина. Точнее это взгляд на истину с одной конкретной точки. Но разве можно понять, что сфера это сфера посмотрев на нее с одной стороны?.. да еще одним глазом....
Короче, вы как хотите, а я учиться =))

И вопрос в общество, что же все таки делает с дисфункциями специалист?

Как человек, только начинающий работать в остеопатическом направлении, представляю себе это следующим образом:
Например. Встретились два друга, после долгой разлуки. Много времени прошло и не виделись со школьной скамьи. Один друг и выглядит шикарно и здоровьем пышит и одет с иголочки и парфюмом дорогим от него веет и настроение у него на высоте, в общем все у него хорошо и семья и дети и работа. А в торой друг замызганный какой-то, не бритенький, костюмчик не ахти с выпускного не меняный и жена стерва и дети раздолбаи, да и с работы поперли за пьянство. В общем встретились, поболтали, один показал что у него все замечательно, второй пожаловался, что жизнь не складывается, на том и разошлись.
Но после встречи тошно стало не благополучному другу до невозможности, тошно за свою жизнь, ведь в школе шансы были одинаковы, а тут вот как вышло и решил он не топить свою тошноту в бутылке, а собрать весь свой ресурс и наладить свою жизнь, в общем актуально стало для него такое бедственное положение. Не важно как это он сделал, важно то, что после этой встречи жизнь у не благополучного друга стала налаживаться, а толчком послужила всего лишь мимолетная встреча.
Теперь к сути. Можно представить что благополучный друг, это пример центрированного и внутренне готового специалиста, а не благополучный друг, это пример той самой дисфункции.
Думаю, что специалист толком не чего и не делает с дисфункцией, как не чего не делал благополучный друг с не благополучным, они просто встретились.
Специалист просто входит в некий контакт с дисфункциями и своей благополучностью, то есть центрированием, создает посыл в нервную систему о не благополучности последней, то есть делает дисфункцию актуально-нежелательной для организма и если организм проникнется таким не благополучным фактом, то уж постарается мобилизировать ресурс для устранение оного.
На счет дряхлых стариков, то же думаю дело в слишком ограниченном ресурсе, дисфункции то специалист актуализирует для организма и ресурс для устранения начнет выделятся, но кто знает чем может это закончиться, может этот ресурс уходил для поддержания работы слишком дряхленького сердца или чего другого, ресурс уйдет на устранение дисфункции и компенсаторные механизмы начнут сыпаться, ну это конечно мое мнение.

Человек самоорганизующаяся и саморегулирующаяся биологическая система. Мы можем только создать раздражение в среде этой системы. А система на это должна будет соответствующе отреагирует.

Если говорить о дисфункции, то внутри каждой дисфункции находится ее стержень - некая идея, информация. Чем глобальнее дисфункция, тем более значимая информация ее создает.

а каким образом действует информация, через какие механизмы, какие пептиды ее содержат, посредством чего реализуется информация в виде отека, фиброза, склероза и вообще локального напряжения, что собственно и составляет материальный субстрат дисфункции - ответьте пожалуйста, или это просто словеса или недостаток знаний?
Перепевки из Пьера Трико, где он говорил, что дисффункция это информация на мой взгляд одначает то, что я говорил раньше. Информация о чем-то запускает цепь изменений (см. мои посты), что приводит посредством вегетативных и физиологических реакций к поддерживанию существования дисфункции. Какаим образом после нашего относительно короткого воздействия проблема уходит, Я думаю, что механизм примерно такой же, как после выполненной остеопатической трастовой манипуляции.
А вы как думайте. опишите механизм пожалуйста. Или просто тупо не знаете и прикрываетесь словесно мишурой?
У Зуфара есть склонность не отвечать на поставленные неудобные вопросы.