Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
а зря, я думал вы и вправду хотите познакомиться с геометрической остеопатией имени меня
Maybe yes maybe no.Остеопатия, привлекает меня прежде всего сакральными ритмами , а, что касается геометрии, то я больше склоняюсь к формам тайцзицюань. Вот там действительно - что не движение, то геометрическая фигура. И всем настоятельно советую сходить на семинары по тайцзицюань. Не пожалеете.
курсанты, которые заимаются\занимались медленными китайскими гимнастиками - ци-гун, тай-цзи-цюаНЬ, медленные техники ушу, - на голову выше остальных курсантов. Они только дотрагиваются до пациента и процесс идет. Бывали случаи, когда умудренных курсантов, прошедших несколько семинаров пользовали цигунисты, впервые в жизнивыполнявших прием, - спрашивали - ух ты..., а где вы учились...
Так. Долго я сидел в кустах, наблюдая эти веселые брачные игрища титанов =))) Считаю, что пришла пора таки напомнить, что такое дисфункция, ибо на форуме подросла поросль, которая не в курсе происходящего, но считает себя хорошими учениками... специалисты хорошие, а вот ученики... счас посмотрим.
а что вы считаете, что ваша модель (!) истина в последней инстанции?
Доктор, конечно же мои представления несовершенны. Но они помогают мне создать опору уму, устранить его беспокойства.
Заглянем в обе эти фразы поглубже.
И со стороны Доктора и со стороны Зуфара присутствуют только и исключительно модели, в рамках которых каждый из них и терапирует, причем обоюдно успешно. Кто из них прав? Помнится мне, в теме "В чем суть МФР", откуда, собственно и заварилась каша, я уже утверждал, что никто. Просто у каждого СВОЯ модель, картина мира, и как с ним работать и жить. Какая из них правая, а какая нет, считаю обсуждать самым нелепейшим делом на свете. Ибо нет правых или не правых. Есть эффективная или не эффективная в нужный момент времени. И желательно, чтобы этот момент времени длился вечно, т.е. всегда эффективная.
Кстати, титаны закусились не на этом. Кто то может еще и помнит, какая тишь, благодать и дружба со жвачкой началась у них, когда они стали разговаривать на одном языке.
Вопросы возникли в нюансах. В кардинальных. В методах и принципах возможности работы специалистом долго, счастливо и бесперебойно. Ох, уж эта пресловутая тема "защиты специалиста"! Каких там только яиц в песок не позарывали, чем там себя только не осеняли...
Уже там, в той же теме, "В чем суть МФР" я указывал на маленькую слабость модели Александра Евгеньевича, которая позволяет инвазиям случиться с ним. Кста, исключительно мой взгляд. Озвучил ее. Возможно тот бы внял и попробовал =))) Однако, Александр Евгеньевич пошел своим путем, выбрав для себя некую модель поведения специалиста на приеме, которая минимизирует возможность инвазии. Сие центрирование и еще все, что он демонстрирует на семинарах своим ученикам. Не суть.
Наш улыбающийся коллега из Казани тоже увидел слабость позиции маэстро, на что и указал в своей искрометной манере. Искра высекла пламя, титаны периодически подбрасывали в топку дровишек. Причем задорнее всего это делал именно Зуфар. Таки знаете почему?
Из Любви к Доктору =))))
Давайте на примере. Двое боксеров на скамеечке обсуждают преимущества защиты подставкой, уходом, отбивом и тп. Один говорит вот так супер, Второй ответствует - фуфло это твоя защита. Слово за слово и титаны выходят на ринг. Пять, раундов, шесть, семь... Однако в очередном раунде фуфловая защита оказывается действительно не столь эффективной, как казалась. И Доктор пропускает удар под дых и аперкот. Аут! Кто не в курсе, загляните в тему "Термодинамика живых систем". Именно в ней уважаемый Александр Евгеньевич вышел за форму ровного и джентльменского общения. Без ругани, конечно, таки ж маэстро. Однако, срыв был четко замечен. И он в отношении Зуфара продолжается до сих пор.
Кому то может казаться, что победитель пляшет на костях поверженного счастливо потирая руки... Значит вы ни черта не смыслите в центрировании. Ибо в нем, вам должно было бы видеться всего лишь ситуация, где один участник баталии срезонировал на определенный сигнал (точнее серию сигналов), получил инвазию и заработал дисфункцию, которая выразилась в изменении стереотипа поведения при возобновлении сигнала, изменении вегетативных реакций и прочие прелести декомпенсации.
И вот уже на сторону поверженного встают по всему миру защитники, последователи и воздыхатели, от соседних городов, до содружественных стран и стран вероятного противника.
А понимает ли кто нибудь из вас, из защитников, что вы только подпитываете и подкрепляете эту модель поведения? Т.е. вы только усугубляете проблему!
А не должно ли вам, центрированным, быть наплевать, зачем и почему это делает маэстро Зуфар? И совсем не наплевать, как вернуть центрированность Доктору.
А как ее вернуть? Безличностно описав происшедшее и происходящее. Безоченочно. И ничего с ними не делая. Или я что-то не понимаю в центрированности?
А произошло то всего лишь следующее. Один специалист узрел в работе другого брешь. Указал на нее. Тот не поверил. И в спаринге первый доказал свою правоту. Второй, вместо того, чтобы принять слабость своих позиций, ушел в глухую оборону, откуда периодически очень мило браниться =)
Зачем я это все тут...
Не затем, чтобы позвать Александра Евгеньевича на модель Зуфара или еще в какую-нть, прости Господи, эпидерсию. Нет. Затем, чтобы маэстро таки задумался, что в его модели таки присутствует слабость позиций. И пусть призадумается, как с этим быть. Ах, да. Еще бы и осознал, что Зуфар не враг, а всячески спаринг партнер. Ибо маэстре переживательно за маэстру =) Отсюда и милосердный пинок в пах =))))
Кстати, никто не задумался, почему я высказывание Зуфара тоже поместил в эпиграф?
Добрый вечер! Спасибо Евгений, Вы замечательно расписали сложившуюся ситуацию. Я всегда стараюсь слышать две стороны, прежде, чем делать какие-либо выводы. Ваш ответ на мой комментарий,я услышала. Конечно же любое противостояние давно можно было перевести в шутку и направить в другое русло, но иногда, когда просто уже тупо льют, наверно не очень приятно любому человеку, даже сильно центрированному. В жизни мы наверно таких людей просто игнорируем, обходим и не пускаем в свое пространство. Вы же не пустите соседку или др. человека к себе, который Вас будет изводить какими- либо колкостями и все время зловредничать в Ваш адрес. Надо быть просто садо-мазо.
К сожалению не всегда люди понимают друг друга не видя и не общаясь лично. Сложно донести мысль, ведь в общении присутствует мимика, жесты и т.д. Можно говорить об одном и том же, только разными языками.
Этот форум давно уже перерос свое первоначальное название МАССАЖ. Здесь присутствуют различные школы и направления и эзотерика в том числе. А это уже серьезные вещи. Вчера, когда я написала свое сообщение, потом прочувствовала на себе просмотр и подсоединение, пришлось принять сразу меры. Сразу все ушло. В учениях например рейки учат подсоединяться и просматривать через сердечный центр. Мне все равно, кто это был. Но я же не просила об этом. Не просят не лезь. Вы конечно можете опять пошутить на эту тему. Но к сожалению это так. Слова из песни не выбросить.
Всем добрых и хороших людей на пути. Негативчики к сожалению выплывают сами.
По поводу эпиграфа помещенного Вами высказыванием Зуфара. можно философствовать долго. Одна из них например. Выбранная модель поведения Зуфара, меньше засоряешь свой мозг, лучше спишь и лучше тебе работается. Другая модель, что человек менее образованный в вопрсах медицины, не зацикливается на этом, принимает все как есть и опять таки работает. Да еще куча всяких тараканов. Мы же все разные.
прав или не прав. Дело не в этом. Дело в том, что делать. Воздействовать не воздействовать. Защищаться, но как? Чем отличается сердечная чакра в понимании других специалистов, не признающих учение чакр (речь о курсантах) и что это такое в их понимании и моделях. И почему Зуфар за меня все решает, как я лечу, чего делаю и что показываю. На самом деле методики очень схожи. И если для меня поток картин и впечатлений исходящих от дисфункции не означает самостоятельную жизнь дисфункции а является отображением самого пациента, то это не означает, что с этим я не работаю. И если я работаю, убирая дисфункцию с центром в области мозга, благо знаю нейроанатомию, то это не значит, что что я нарываюсь на "инвазию", не работая с дисфункцией вообще напрямую. В лечении имеет место только состояние специалиста и его перцепция. С дисфункцией можно спорить, вести диалоги, одушевлять ее, уговаривать, работать с тем, что на нее влияет, собственно говоря я так и делаю. Но э то модель специалиста, а не дисфункции, это тольк костыль для лечения - можно и поругаться с дисфункцией, ударить по ней (кстати от ударных методов на дисфункцию я отказался - не работают, а вот векторные методики - очень хорошо). Много чего. Можно работать и с "присоединением" и с посторонним влиянием и самому воздействовать и на расстоянии и пр. паразуфаровскими методами, но зачем, когда и без этого экстрима можно работать. Убрал нейрональное кольцо, отработал зону в спинном или головном мозге и дисфункция исчезает, а вместе с ней и все то, что она содержит все ужастики. Непрямой подход (т.е. несвязанный со значимой дисфункцией) оказался самым эффективным. Если дисфункция есть, значит что-то ее поддерживает уберите опоры и она исчезнет. Можно вообще на нее не становиться. Я могу сделать все то, что делает Зуфар, но зачем. у меня есть свой путь.
Кстати началось все с темы в чем суть МФР, где г-н Зуфар высказал мнение о том, что специалист, не принимающий эзотеорические и мистические учения не имеет право ни лечить, ни тем более передавать знания, так как ученики пострадают. и вообще знания медицинские это фигня, так как холистическая медицина это все. На самом деле можно привести цитату, где это звучит крайне оскорбительно. А в теме Термодинамика к сожалению, обоснование Зуфаром методики с точки зрения медицины показало ее полную несостоятельность. С точки зрения методики КА можно приводить множество других обоснований. Но в в терминах Зуфар откровенно плавает и негоже их озвучивать. Иначе врачи окончательно похерят этот метод лечения и начнут вставлять палки в колеса. Мне за остеопатию обидно. Можно приводить обоснования с люой точки зрения, но не с медицинской...
Можно приводить обоснования с любой точки зрения, но не с медицинской...
Я всегда думал, что наоборот. Что касается Зуфара, это великолепно, когда его собственное сознание очищено, но не надо загружать им окружающих. Тем более когда они не сильно этого хотят)))
Что касается Зуфара, это великолепно, когда его собственное сознание очищено, но не надо загружать им окружающих. Тем более когда они не сильно этого хотят)))
Да, это неплохо, и пусть эта способность остается у Зуфара, его единомышленников и последователей, раз она у них работает.... но зачем же так настойчиво навязывать ее остальным?? Тем более, когда они не сильно этого хотят. ))
Кстати началось все с темы в чем суть МФР, где г-н Зуфар высказал мнение о том, что специалист, не принимающий эзотеорические и мистические учения не имеет право ни лечить, ни тем более передавать знания, так как ученики пострадают.
Я уточню это весьма расплывчатую реплику. Началось с моего вопроса об инвазиях и об ответственности учителя перед учениками за умалчивание этого факта. Кому нелиниво, могут поднять тему в чем суть МФР? и сами убедиться в этом.
Доктор на некоторые весьма серьезные вещи отвечает безответственной реакцией. Вот заявил, что его модели наиболее правильные, пусть докажет это. Я предложил обучить обезьян остеопатии. Обезьяны полностью вписываются в его модели. Только пусть не говорит, что этим только и занимается =)
Отсюда и милосердный пинок в пах =))))
Да, это так, милосердный пинок с моей стороны. =) Пожалеть тут все мастера. Как же! жалость так возвышает жалельщика. Хотя он об этом может и не осознавать, но это так. Механизм жалость известен - человек оценивает положение другого как худшее, чем его и он жалеет. Часто проявляющий жалость - это приобретенная реакция на свое состояние. Потребность пожалеть возникает у того, кому самому не очень хорошо и чтобы как-то успокоиться ему нужно укрепиться во мнении, что это еще не так плохо, есть тот, у кого хуже. =))
Милосердие, сострадание возникает не из оценочных действий ума, а из осознавания.
Евгений, вы замечательно сейчас все описали и объяснили, но не кажется ли Вам, что данный разговор несколько... эээ... беспредметен? Действительно, завелось то все с того - "несет или не несет Учитель ответственность за то, что ученики подхватят инвазию". Замечательно... а кто из учеников эту самую инвазию уже подхватил? Кто пожаловался на это? Кого пришлось долго и тщательно реанимировать? Я какие то сообщения пропустила? Я тут даже посты Зуфара пооткрывала, ( он у меня в "черном списке" и в диалогах я его не вижу) вроде ничего особенного не нашла. Так из за чего спор возник-то? Ну, если многоуважаемые мэтры, в опытности и самонадеянности своей, умудряются сработать столь глубоко, что залазят туда, куда никто их лезть не просил ...соответственно и получают за это по носу.... при чем тут право и умение учить? Я сколько читаю - в отзывах учеников пару раз встречала лишь нарушения элементарной техники безопасности, которую Учитель все же дает на КАЖДОМ семинара(вне зависимости от продвинутости учеников)... и то нарушения эти - только от излишнего старания.
ИМХО: теоретизировать - это конечно неплохо... гимнастика ума, однако... но не более.
глупость какая. Я постоянно утверждаю и на семинарах постоянно указываю и поправляю, что есть возможность неблагоприятного состояния специалиста при лечении, только называю это вегетативными реакциями в силу медицинского объяснения, а что же собственно происходит. И меня постоянно шпынают - нет вы такой недалекий по сравнению с нашими высотами..
Если учеть историю остеопатии и остеопатической соматической (!) дисфункции, то получается, что термин инвазии совершенно недавнего происхождения и у Сатерленда и у Апледжера и у Мегоуна и пр. его нет (!), и кто же его ввел. Зуфар дал ссылку на Чикурова Ю.В.. В неблагоприятные ощущения во время сеанса тот смысл который вкладывается Зуфаром у них не встречается...А собственно какой смысл вкладывается Зуфаром? а собственно какие методы защиты - кроме работы от сердечной чакры (не понимаю чем это отличаетсяя от расширения, которое даю я) или внутренней улыбки (не понимаю, чем это отличается от доброжелательного наблюдения) им предлагается. так - поболтать просто - типа мой оппонент плох потому что не знает - так напишите, чем отличается.
вспомнил - термин инвазия я встречал в англоязычной книге за 1980г, которую сам и переводил) относительно выхода содержимого пульпозного ядра в просвет смпинномозгового канала. термин был равнозначен нашим терминам экструзия, трузия и протрузия.
У Зуфара есть склонность не отвечать на поставленные неудобные вопросы.
Несколько слов об инвазии- проникновении, от которой Зуфар предлагает защищаться.
Термин –инвазия-проникновние, это глагол, а не существительное. Это действие, которое подразумевает дальнейшее определение: проникновение ЧЕГО, КУДА и ЧЕРЕЗ ЧТО.
Нет смысла говорить о защите, когда неведомо от чего защищаться.
Он не объяснил СТУКТУРУ инвазии, ее ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ возможности на разных уровнях: ментальном, энергетическом….. Есть какой-то КОСВЕННЫЙ пример о ВОЗМОЖНОМ воздействии ЧЕГО-ТО, и ВСЕ. Все остальное пустой звон. Его сердечная чакра это отношение к инвазии. У него одно, у доктора – другое, у меня третье. Отношения обсуждать не имеет смысла, а о предмете обсуждения – так называемой инвазии – проникновении не сказано НИ СЛОВА по существу . Одни страшилки да утверждение что он не нуждается в защите, а остальные *слабые личности* в ней нуждаются, и он их этому обучит ( за деньги, естественно). Ну чем не *лохотрон* для доверчивых.
а собственно какие методы защиты - кроме работы от сердечной чакры
Доктор, любите вы прибедниться =))) Это уже стереотип поведения? Ждете чтобы пожалели? =) От меня вы этого не дождетесь, вы мне дороги =)))
Я говорил и говорю сейчас, что защитой от инвазии служит присутствие осознавания. И инструментом терапии является это состояние, по крайней мере в КА и в МФР Литвиченко. По моей модели сердце есть местом средоточения ума. Поэтому то и рекомендовал работать от сердца. На сегодняшний день и Ю.В. Чикуров, судя по видео, и Е.М. Литвиченко рекомендуют своим слушателям работать от сердца (средостения). По моей модели, самым естественной опорой для удержания присутствия осознавания в стационарном состоянии являются ощущения радости (внутренняя улыбка), которые спонтанно исходят из умосредоточения (сердечной чакры). Состояние присутствия осознавания формирует состояние покоя. Покой совместно с ощущениями радости, через которое и формируется в итоге ощущение покоя, являются мощным подспорьем для осознавания.
интересно почему Зуфар отказывает мне в присутствии и осознавании проблемы. Я на семинарах всегда именно на этом акцентирую внимание. не осознав явления мы не сможем с ним работать для нас его просто нет.
Почему Зуфар мне отказывает в том, что я работаю и даю работу в расширении - от центра туловища, на этом кстати основаны техники присоединения
Логика железная - типа я это делаю, а вы нет. Я же говорил, что зуфар понятия не имеет что я делаю и как работаю.
И это все страшные аргументы? И именно поэтому Зуфар делает правильно, а я нет? Лишь бы сказать что то нехорошее.
я же и говорю. Звонит Зуфар о чем-то, а о чем загадочно молчит. Вот вы не так делаете, а почему - загадка. И что такое инвазия в его понимании - непонятно..
Доктор, я уже вам раз несколько объяснял почему, как вы выразились, я вам отказываю...
Еще раз.
Во-первых, я вам ни в чем не отказываю. Но вы начинаете спорить с моими представлениями, поэтому я делаю выводы, что они у вас противоположные, другие.
Во-вторых и в-последующих, я вам всегда говорил, что в условиях когда "всё вокруг вибрирует, всё вокруг движется" состояние присутствия такое же динамически меняющееся, то оно есть, то оно пропало, так как наш организм в ответ тоже вибрирует и движется. Пока вы концентрируетесь на середину тела (это ваш термин, наверное вернее будет сказать средний дянь-тянь) вы вызываете ощущение покоя. Но, в силу объективных причин исходящих от среды ( все вокруг вибрирует...), вы теряете это ощущение и теряется присутствие, так как это ощущение является вашей опорой вашего присутствия (я ничего не наврал?). Чтобы вернуться в присутствие вам нужно вызвать из памяти образ этого ощущения и оперевшись на него опять войти в присутствие или же опять нужно сконцентрироваться на средний дянь-тянь, вызвать ощущения покоя и состояние присутствия. При таких манипуляциях период колебаний присутствие/отсутствие очень грубый, брешь длительная возникает.
Я опять сказал что-то нехорошее? =)
Да, добавлю еще. Средний дянь-тянь хорош для практик, которые направлены во-внутрь практикующему.
интересно почему Зуфар отказывает мне в присутствии и осознавании проблемы. Я на семинарах всегда именно на этом акцентирую внимание. не осознав явления мы не сможем с ним работать для нас его просто нет.
Доктор, мне пришла (вдруг и неоднозначно) мысль задать вам вопрос: В чем разница между осознаванием и пониманием, если конечно такая разница есть.
Доктор, я пошел на диалог с вами. Надеюсь и вы пойдете. =)
А с чего вы взяли, опять, же, что я концентрируюсь на серенине тела. Расширение идет из середины тела. Но я не воздействую расширением. Я вообще ничем не воздействую. Я просто осознаю характеристики явления, вплоть до потока Сознания в этой области (но это на самом деле моя перцепция и осознавание, модель того, что происходит в этом месте). Его место в пространстве (и чем это отличается от "вибраций" - частота, амплитуда, фаза, направление, интенсивность, наполненность - если нет этих характеристик вибраций, то это очередной мусор). И явление меняется.
Я не понимаю явление, на самом деле я понятия не имею что-там происходит в подробных деталях в гарадиентах напряжения, уровне креатинина, количестве гистамина, особненности анатомии, мальформации сосудов, подробности венозной сеточки. Как правило заметил Пьер Трико мы не работаем с живой тканью, мы работаем с представлением о ней - моделями, отображающими наше представление о ней. И вот в рамках модели мы можем осознавать характеристики - движение, форму, упругость или пластичность, отзывчивость на наше лечение, с чем связано\резонирует, необходимость воздействия вообще и т.п. Осознавание самым непосредственным образом связано с намерением нашего осознавания (интенция по Пьеру ТРико, я ссылаюсь на него, потому что вы по всей видимости проштудировали ее). Для чего?... для того чтобы... процесс контролируется тем, что наше осознавание не стабильно, а дискретно, пластично - поиск новых характеристик, контроль за ранее отмеченными и т.п.
И где же разница? В моделях тысяч остеопатов модели сознания тела нет. Эту модель ввел Пьер Трико (оговорившись при этом что это все-лишь модель) и теперь Зуфар, который прнимает это за истину. В рамках модели можно вести диалог, наделять личностными чертами дисфункцию (так делает Апледжер). Все что угодно, все равно мы работаем в рамках пальпаторной иллюзии с тем, чего нет на самом деле. Работаем только с нашим представлением о том, что должно быть у того, что определяется при нашей перцепции. Или вы воспринимаете истину? Вы можете воспринять только то, что знаете. Что такое уровень холинэстеразы в синапсах дисфункции вы не знаете. Поэтому для вас этой характеристики не существует.
Если работает в терапии ваши иллюзии и работают эффективно, то зачем вам ваши знания физиологии, анатомии и всего того из медицины, что вы знаете? =)
Доброго времени суток
Если работает в терапии ваши иллюзии и работают эффективно, то зачем вам ваши знания физиологии, анатомии и всего того из медицины, что вы знаете? =)
Сильный ход
С уважением
а затем, чтобы дать дисфункции медицинское обоснование, чем я и занимаюсь. В Холистической медицине знания суть ничтожны. Потому и занимаются часто фантазиями.
Реальность - это занятие сексом
иллюзии - это просмотр порно на экране
фантазии - прокручивание сексуальных сцен в голове.
Поверьте, если бы требовались медицинские знания для методики, я прекратил бы семинары. Например семинары по МТ я не провожу, хотя раньше проводил для докторов, в т.ч. и в Турции
если вы занимаетесь сексом с дисфункцией это одно, если просматриваете ее, это другое, а если представляете ее и в представлении чето-нибудь с ней делаете - это фантазии. Фантазии - самое страшное, жить в придуманном мире сложно. Секс без предохранения действительно опасен, так и до сифилиса рукой подать.
Вот и выбирайте - чем вы занимаетесь.
Если работает в терапии ваши иллюзии и работают эффективно, то зачем вам ваши знания физиологии, анатомии и всего того из медицины, что вы знаете? =)
Любой врач по своей сути эксперт, до тех пор пока не сталкивается с парадоксом, не совпадаюшим с его текущими представлениями, после этого он по факту становится иллюзионистом для окружающих. Главное чтобы врач понимал, что происходит. А пациентам это знать необязательно.
Доктор, зачем же давать дисфункции обоснование, если вы ее уже устранили осознаванием?
Любое обоснование - это анализ. Я у вас неспроста спросил про осознавание и понимание. Но вы умолчали, оставили люфт для моих фантазий насчет вашей работы =))))
Осознавание и обоснование из разных систем координат, однако...
Вон и dcpshnik, упирает на важность понимания врачом проблемы...
Где истина?
Доктор говорит, что ничего не делает с дисфункцией, а сам оказывается ее анализирует...Или я опять вас неверно понял, Доктор?