Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #125830

=)))) Доктор пытается выйти из сомнительного положения? =)

Алтынбаев Зуфар · #125832

"Чем больше мы будем изучать религиозные и философские трактаты индусов, буддистов и даосов, тем более очевидным будет тот факт, что все они описывают мир в терминах движения, текучести и изменчивости. Динамический характер восточной философии представляется нам одной из важнейших ее особенностей. Восточные мистики воспринимают Вселенную как неразрывную сеть, переплетения которой носят не статический, а динамический характер. Эта космическая сеть наделена жизнью, она непрестанно движется, растет и изменяется. Современная физика, в конечном итоге, тоже пришла к восприятию мира в виде своеобразной сети взаимоотношений и, подобно восточному мистицизму, постулирует внутреннюю динамичность этой сети. С динамическим аспектом материи мы сталкиваемся в квантовой теории, описывающей двойственную природу субатомных частиц, одновременно обладающих свойствами частиц и волн, и, в еще большей степени, - в теории относительности, в которой... предполагается, что материя не может существовать вне движения. Следовательно, свойства субатомных частиц можно объяснить только в контексте динамической картины мира, то есть в терминах перемещений, взаимодействий и преобразований" (Ф.Капра, "Дао физики").

"Квантовая теория обнаружила, что частицы - это не изолированные крупицы вещества, а вероятностные модели-переплетения в неразрывной космической сети. Теория относительности вдохнула жизнь в эти абстрактные паттерны, пролив свет на их динамическую сущность. Она показала, что материя не может существовать вне движения и становления. Частицы субатомного мира активны не только потому, что они очень быстро движутся; они являются процессами сами по себе!" (там же).

"Представление о физических объектах и явлениях как о преходящих проявлениях лежащей в их основе фундаментальной сущности есть не только основной элемент квантовой теории поля, но и основной элемент восточного мировоззрения. Подобно Эйнштейну, восточные мистики рассматривали эту фундаментальную сущность в качестве единственной реальности: все ее проявления рассматривались как преходящие и иллюзорные" (там же).

Можно сказать, что физика, разогнавшись в своем развитии как тяжелый локомотив, смела со своего пути все попытки старой ньютоно-картезианской парадигмы противиться теории Эйнштейна и квантовым представлениям, и умчалась далеко вперед, постепенно вырисовывая все более отчетливо контуры новой научной парадигмы.

Сложнее было другим отраслям знания…

"Таким дисциплинам, как медицина, психология и психиатрия, не удалось приспособиться к этим быстрым переменам и укоренить их в своем способе мышления. Мировоззрение, уже давно устаревшее для современной физики, по-прежнему считается научным во многих других областях - в ущерб будущему прогрессу. Наблюдения и факты, противоречащие механистической модели Вселенной, чаще всего отбрасываются или замалчиваются, а исследовательские проекты, не относящиеся к доминирующей парадигме, лишаются финансирования. Самые яркие тому примеры - психология, альтернативные подходы в медицине, исследования психоделиков, танатология и некоторые области полевых антропологических исследований" (С.Гроф, "За пределами мозга").

"Вера в то, что сознание производится головным мозгом, разумеется, не совсем произвольна. Она основывается на большом числе наблюдений в клинической и экспериментальной неврологии и психиатрии, которые указывают на тесную связь между различными аспектами сознания и физиологическими или патологическими процессами в головном мозге - такими, как травмы, опухоли или инфекции... Эти наблюдения без всякого сомнения демонстрируют существование тесной связи между сознанием и головным мозгом, однако не обязательно доказывают, что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные совершенно иначе" (там же).

А.Скляров "Единая Физика Духа и Материи как новая научная парадигма"

Ольга Д · #125840

Недавно наблюдала работу "Мифического Доктора". Дети, самая тяжелая форма дцп. Треугольный подбородок принял форму прямоугольного, стояние не на носочках , а на полную ступню, сходящее косоглазие- глазки выровнялись и т.д. А потом, консультация пожилому пациенту по поводу сосудистых заболеваний. И остеапатия и медицина. Наверно, так работают, только очень малообразованный и безграмотный специалист, который, ну просто ничего в этом не понимает?
Зуфар, в сомнительном положении видимо находитесь Вы.
А образованному и профессиональному человеку, наверно просто надоело лечить и образовывать.
Всех благ.

Doktor · #125843

да нет, это текст того, что я говорю на семинарах. Всегда. Я ни на йоту не был не искренним.

я бы просто не хотел бы, чтобы спор на темы, отвлеченные от лечения, влияли бы на все остальное..

Алтынбаев Зуфар · #125845

И уж совсем обескураживающим оказывается факт, что нейрофизиология (которая, казалось бы, должна была лишь подтверждать материалистический взгляд на природу сознания) также на полном серьезе заговорила о душе. Так, по мнению Н.П.Бехтеревой, создателя Института Мозга Человека Российской Академии Наук, одними свойствами и особенностями функционирования материального мозга человека невозможно объяснить все аспекты деятельности сознания. Для этого необходимо допустить реальное наличие у человека некоей нематериальной составляющей…

(там же)

В этих условиях "спасительной ниточкой" представляется то монистическое философское направление, на позициях которого стоял еще Джордано Бруно. Его базовое положение: реально существует два мира (мир материальный и мир духовный), составляющие единое целое, в основе которого лежит некая единая сущность, обладающая свойствами как материи, так и духа. Как можно видеть, именно эта философия позволяет совместить "несовместимое" и снять все противоречия современного состояния науки.

Тогда составными частями новой научной парадигмы становятся следующие базисные положения: 1) наряду с материальным миром реально существует мир духовно-нематериальный; 2) в основе двух миров находится единая сущность, единая субстанция естественной природы, обладающая свойствами как материи, так и духа ("дуальная первосубстанция" - в терминах трактата автора).

Из этих двух положений автоматически вытекают дополнительные принципы новой парадигмы. Первое: естественность природы духовно-нематериального мира приводит к наличию в нем познаваемых закономерностей. Второе: единство природы двух миров обуславливает сходство законов материального мира с закономерностями мира духовно-нематериального. Третье: из этого же единства природы вытекает наличие способов и методов исследования, единых для двух миров, являющихся, по сути, двумя взаимозависимыми составляющими единого мироздания. Четвертое: единство природы двух миров и сходство их закономерностей обуславливают определенное сходство самих этих миров. Пятое: единство природы двух миров обуславливает и объясняет непрерывное взаимодействие их объектов, влияние материи на дух и духа на материю.

L.G. · #125849

Это статья из журнала Американской Остеопатической Ассоциации. Статья называется "Духовность есть фундамент в остеопатической медицине"
The proposed tenets of osteopathic medicine offered by Rogers and colleagues9 indicate that spirituality should be an important part of the osteopathic approach to treatment. The first tenet states the following:

A person is the product of dynamic interaction between body, mind, and spirit. The human body functions as a unit, integrated such that no part truly operates independently. Alterations in the structure or function of any one area of the body influence the integrated function of the network as a whole. A comprehensive approach recognizes the integral roles of body, mind, and spirit in health and disease. [emphasis added]

In view of this tenet, it would seem that there is little question that addressing spiritual issues related to a patient's illness should be an essential part of the osteopathic approach to treatment.

In describing why physicians should consider spirituality to be an integral part of the practice of medicine, Dr Koenig5 stated, “...because doing so is part of whole person health care. Simply treating a medical diagnosis or a disease, without considering the person with the disease, is no longer acceptable.”

The need for additional education regarding religion/spirituality for trainees in osteopathic medicine is evident. We believe that the 2 to 20 hours of didactics currently provided at COMs may not be sufficient to address this topic. However, we acknowledge that it may be problematic to fit additional training into the extensive curriculum already in place at COMs. Thus, we encourage further dialogue on religion and spirituality among members of the osteopathic medical profession.
http://www.jaoa.org/content/108/8/468.full

Алтынбаев Зуфар · #125851

Мне тут попалась фраза ,я ее немного переделал:
Если Доктор насрал мне в душу, я не обижаюсь на него, это он рефлекторно, от страха. =)))

Тем более вспомнил про физиологическую реакцию на угрозу жизни - кровь из периферии отливает к центру тела, органы, которые не нужны во время отражения угрозы - кишечник, опорожняется и отключается, мочеполовая система - также. =)
Покушение на мировоззрение и тому подобное воспринимается как угроза жизни

Евгений · #125855

Немного про сигналы. Пока деды друг дружке в бороды вцепились, подкрепляя интеллигентными высказываниями.

Вот тут видео: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iDLgFvq7bo

Незамысловатое такое. Однако, если внимательно наблюдать за своей областью диафрагмы и сфинктера пищевода, то можно весьма и весьма подивиться. Сигнал более, чем умозрительный, а реакция на него более, чем реальная!

И, кстати. Коллега, вы заметили, как иронично поведение сил "в поддержку"? Уж сколько раз твердили миру, что война за любой край, за любые правды не перестает быть от этого войной. А, уж тем более за какую-то справедливость, которая в каждой подписи выливается в пожелании всем и вся благ и счастий.

И немного о возне титанов. Они могучи и бескомпромиссны. Ведут борьбу на поле моделей, а упрекают друг друга в некомпетентности фактических элементов. Хм... Зачем один топчет другого я примерно понимаю, и даже намекал выше. А вот второй...
Если смести в кучу все, что борцы набороли, то можно срезюмировать примерно так:

- На мой взгляд, о почтеннейший коллега, в вашей модели терапии существует серьезная слабость, которая может впоследствии сильно сказаться на вашем здоровье, и здоровье ваших учеников.
- Отнюдь, достопочтенный коллега. Моя модель мне кажется безупречной, выверенной с научной точки зрения, а потому безопасной. А вот в вашем концепте, который вы мне предлагаете, я не нахожу созвучности с моими мыслями и знаниями.

Хотя, если копнуть глубже весь это бор и сыр, который начался еще в теме "В чем суть МФР", то честности ради надо будет подправить речь оппонента на такой вариант:
- Милейший мой коллега. Я конечно понимаю небезупречность своей позиции, так ведь и безупречных защит на свете не бывает! Сами знаете, что на каждый хитрый щит, найдется очень верткий болт. Однако, прислушиваясь к вашим аргументам, я не нахожу в них серьезных для меня оснований принять их. ИБО ОНИ НАХОДЯТСЯ В ДРУГОЙ МОДЕЛИ, И СОВЕРШЕННО НЕ СОЗВУЧНЫ МОЕЙ!

Возможен ли консенсус? Спорно. Пока используются и защищаются свои модели, его вряд ли удастся достичь. Тут требуется или погружение Зуфара в область ортодоксальной медицины, что совершенно бесперспективно, ибо в ней нет тех аргументов, которые он приводит. Или погружение Доктора в область метафизики. Что совершенно не свойственно всему его предыдущему опыту жизни. Оттого и спорно.

Какой урок может вынести из этого терапевт. Если пациент начинает предлагать свои объяснения своих жалоб и предлагать терапевту решать их таким способом, который считает для себя наиболее подходящим: "мне вот тут помните и дернете", отпустите его с Богом, пусть идет туда, где его взгляды разделяются.
Или совсем живой пример. "Если специалист крут, то НЕ ДОЛЖЕН ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ РАБОТЫ СО СЛОЖНЫМИ БОЛЬНЫМИ, К ПРИМЕРУ ДЦП, ПОД ПРЕДЛОГОМ КАРМИЧЕСКИХ СЛОЖНОСТЕЙ".

В обоих случаях диагноз похож: попытка глобальной дисфункции подчинить себе личность. Пичалька.

Однако же, это всего лишь мысли... куда кривая приведет титанов, то мне не ведомо. Подождем, посмотрим, как будет развиваться этот третий сезон титаноборческого сериала. Пока идет экшен =)

Doktor · #125861

если вас облизывают, особенно сзади, будьте осторожны, может вас готовят

Doktor · #125865

а ни к чему не приведет, все остануться при своем геморрое. Слишком многое сказано. Ну и ладно. На самом деле ни Зуфар не знает, как я лечу, ни я понятия не имею, как лечит он. В остеопатии слова ничего не отображают, это только попытки описать. Я и сам еще год назад и давал по другому и лечил по другому.

Евгений · #125867

Александр Евгеньевич, дело НЕ в лечении. Я слегка намекаю, намекаю... дело в некой глобальной дисфункции, сиречь которая личность. Ее поведении и подчинении себе любимой себя любимого. Несвобода от нее называется декомпенсацией. Именно это состояние и приведет к болезни. Дисфункцию, как вы, наверняка, понимаете, не вывести. Но ее действие возможно скомпенсировать. А значит, освободиться из под ее влияния.
Зуфар очень точно определил слабость. И эффектно ткнул в нее. В ответ вы ушли в глухую оборону. Что там сопутствует обороне? Поджатие сфинктеров, сжатие тела, перебои в кардио-респираторном ритме, формирование стагнации жидких сред и замыкание нейронального кольца.
Пока вы будете находится под влиянием ГДФ, милосердный Зуфар будет ковырять пальцем в ране =). И дело тут совсем не в том, чтобы вы приняли его сторону.
Имхо, конечно же.

Liliya
Силу чего? Куда? Кого над чем? А как это? А чем это? А вы уверены? Уж, извините, но видео было продемонстрировано для других целей, не комильфо сворачивать разговор на другие рельсы. Троллинг не в почете.
Совсем другое дело, если б вы высказались, что на ваш взгляд, несмотря на животные реакции, которые у многих могут наступить при таких обстоятельствах, данные ребята с чупкой во рту демонстрируют доминирование собственных устремлений над животными реакциями... и все в таком же духе. То это было бы в контексте разговора.
Уж, извиняйте.

Ольга Д · #125871

Евгений, а причем здесь война, ее нет, например с моей стороны? Пишу все как есть. Ваши комменты в свой адрес услышала. Это Ваша жизненная позиция во всем видеть Мфр и подводить под это, довольно таки скучно, и диалог Вы подстраиваете под дисфункции. А моя жизненная позиция быть человеком и на все смотреть с позиции человеческой. Вы общаетесь с Геше, а я общаюсь со старцем из Лавры. Наверно и подход у нас ко всему разный.
ВСЕХ БЛАГ

L.G. · #125874

Совсем другое дело, если б вы высказались, что на ваш взгляд, несмотря на животные реакции, которые у многих могут наступить при таких обстоятельствах, данные ребята с чупкой во рту демонстрируют доминирование собственных устремлений над животными реакциями... и все в таком же духе. То это было бы в контексте разговора.

Я не вижу разницы между Вашей интерпретацией и моей.
Звыняю.:)

Volod_ya · #125876

Аффективно-когнитивная структура может проявляться как ценность, цель или идеал, а комплекс таких структур может стать основой мировоззрения или идеологии. Но какие бы формы ни принимала аффективно-когнитивная структура, она всегда играет чрезвычайно важную роль в человеческом поведении.
Грекова В.Е.

Мальчишки таким образом могли восполнять недостаток "витаминов" в своем организме. (Здесь юмор.)

Alexandr Subbotin · #125927

так всё-таки , при чём здесь пьезоэффект...
и что нам с него в практике...
(постановка теории весьма сомнительна)

Алтынбаев Зуфар · #125931

Через пьезоэффект Доктор доказывал мою неграмотность, а я этому сопротивлялся, также через пьезоэффект. =) Вам в вашей практике - ничего.

Но давайте, все же, вернемся к тому с чего начали - к инвазиям. Я знаю, что очень многих эта тема живо интересует.
Организм состоит из много миллиардов клеток, объединенные сознанием. Каждая клетка имеет свое сознание. Это предположение можно сделать исходя из утверждений ученых, что память клеток находится во вне, но имеет связь с самой клеткой. Вывод: память клеток объединяются в единое поле. Замечу, в единое информационное поле, которое, по теории информационного поля, в каждый миг времени знает о самом себе и о каждом своем элементе. Но, по той же самой теории информационного поля, каждая частичка этого поля знает о самом себе и о поле в целом. Вот такая вот друг друга знающая и осознающая структура. Память человека входит, как элемент, и в память вида. То есть, память индивида, как информационное поле индивида, знает о самом себе и о информационном поле вида, а информационное поле вида знает о самом себе и о информационном поле индивида, как элемента этого общего поля. В древнетибетской философии эта структурное объединение называется акаша. Эту структурную организацию по описанному принципу можно продолжить и дальше в бесконечность Вселенной, но мы ограничимся лишь частью энергоинформационного поля Земли - информационным полем вида Человечество.

Evdokim · #125938

Да уж! Евгений, выходит я правильно заметил по ходу пьесы, посмотрев видео:

«Вместо того, чтобы оценить перспективы данного выступления для себя лично, для медицины в целом, для медицинского образования, те свободно помыслить о возможностях этих выступлений (О, новое в науке! Может и не новое вообще, но на уровне экспериментальной и доказательной медицины, если работы продолжатся, то появится система повторяемости работы с оздоровлением физиологии до нормальных цифр, а значит, это приведет к официальному разрешению и научному физиологическому обоснованию тех методов, которые сейчас использует остеопатическая практика, , кстати, лично Зуфар!), коллеги упорно защищают свой мир, свои привычные картины мира...»

Александр Евгеньевич, Вы же не будете, в целом, против научно обоснования имея свое мнение в некоторых частностях? В данный же момент правы и Вы и Зуфар. Только Вы, мне показалось, очень уверены, что Ваша теория и есть истина. Истина же многогранна и не получится составить полное представление о ней при взгляде только с одной стороны. Только Зуфар это понимает, а Вы нет и Зуфар над Вами подшучивает.

А вот не понял я пока что же делать с дсфункцией ушедшей «в глухую защиту»? Недоработка ли это терапевта или необходимость в работе другими техниками? Ведь рецидив непременно будет…

Зуфар, спасибо за Медитацию Сатипаттхана Випассана =)))

Алтынбаев Зуфар · #125939

Я продолжу позже про дисфункцию излагать, но исходя из своего понимания и осознавания. Пока предлагаю посмотреть видео на ютубе Секретное оружие японских пчел против шершней Шершни это естественные враги пчел, если кто не знает. =)
потом попытаюсь пояснить при чем здесь это видео.

Алтынбаев Зуфар · #125942

Если мы проанализируем дисфункцию, то окажется, что она в себе содержит:
-Информацию о самом себе и осознает себя. Иначе как бы эта дисфункция ощущалась как дисфункция терапевтом и могла бы вносить свои коррективы в состояние организма больного.
-Дисфункция это не только воздействие среды, но и ответная реакция самого организма, направленная на включение механизмов адаптации на воздействие среды.
-Это неудачный опыт организма по борьбе с воздействием среды.

Исходя из вышесказанного, я делаю заключение:
-если опыт неудачный, этот факт фиксируется в памяти. А может быть этот опыт удачный - тоже фиксируется в памяти.
-если дисфункция осознает самого себя и имеет информацию о самом себе, то налицо признаки информационного поля, что позволяет предположить, что дисфункция знает о всех других дисфункциях. И главное - дисфункция знает о своем центре, фулькруме, который является причиной этой дисфункции и знает о причинах других дисфункций, знает о других фулькрумах.
-дисфункция поддерживается не только сознанием дисфункции, но и сознанием организма больного.

(позднее продолжу)

Doktor · #125947

Я думаю, что лучше почитать первоисточник - Пьера Трико.

Эта модель дисфункции ничем не лучше и не хуже других. Другое дело, что из этой модели делаются выводы, которые и являются сутью спора.

У меня есть своя модель дисфункции, которая объясняет и память и происхождение и все прочее на нейрофизиологическом и физиологическом уровне.

Зуфар писал: Организм состоит из много миллиардов клеток, объединенные сознанием. Каждая клетка имеет свое сознание. Это предположение можно сделать исходя из утверждений ученых, что память клеток находится во вне, но имеет связь с самой клеткой.

Вопрос, какие ученые это утверждали, какие ученые доказали, что каждая клетка имеет сознание (В доступной мне остеопатической литературе, Пьер ТРико, и только он, предлагает эту модель, оговариваясь, что он не уверен в ее правильности, но ничего лучшего придумать не мог), каким образом память клетки находится во вне и каким образом эта память связывается с клеткой.
Без ответа на эти вопросы - приведенный выше текст - это только субъективное мнение. Из которого следуют субьективные вывводы.

Алтынбаев Зуфар · #125950

Вопрос, какие ученые это утверждали, какие ученые доказали, что каждая клетка имеет сознание

Это умозаключение основывается на утверждении, что каждая клетка имеет память. Об этом я написал, об этом говорит и Д. Шаменков.

Это предположение можно сделать исходя из утверждений ученых, что память клеток находится во вне, но имеет связь с самой клеткой.

Доктор, я щас не для вас пишу. Не нравится - пройдите мимо. Мне с вами уже не интересно. Не надо со мной спорить. Пишите параллельно, не трогайте меня в своих фантазиях =))))

Алтынбаев Зуфар · #125951

каким образом память клетки находится во вне и каким образом эта память связывается с клеткой.

Доктор, мне уже надоело заниматься вашим образованием=))))

Ознакомьтесь с лептонной концепцией мироздания, например.

– Прежде всего это квантовая биоэнергоинформатика, изучающая процессы обмена слабыми и сверхслабыми энергоинформационными сигналами. Она помогает по-новому взглянуть на явления телепатии, телекинеза, ясновидения, биолокации, полтергейста, левитации, реинкарнации и прочие. Квантовая биоэнергоинформатика использует идеи квантовой статистической физики. Например, берется на вооружение лептонно-электромагнитная гипотеза о материальных носителях физических полей в виде лептонов (легких элементарных частиц, начиная с электронов) и их подкласса – микро-лептонов (начиная с нейтрино). Согласно этой гипотезе, окружающий нас мир пронизан микро-лептонными волнами, передающими движение мирового лептонного газа. Вокруг всех тел существуют «стоячие лептонные волны» – квантовые голограммы, вставленные друг в друга и копирующие геометрию и структуру тел. Каждая голограмма содержит всю информацию о теле, являясь его «информационным двойником».

Алтынбаев Зуфар · #125952

Я думаю, что лучше почитать первоисточник - Пьера Трико.

Пьер Трико мне дал вектор, но сейчас я говорю уже больше чем Трико писал в своей книге - свое осмысление. =)