пугающий хруст

Даже при элементах мануальной терапии возникает хруст. До сих пор остается не изученным этот эффект. Как клиенты реагируют на это?
Я всегда с опаской к таким приемам, т к наслышана о разных конфузах.

Привожу выдержку из книги Иваничев Г.А "мануальная терапия":

Исторически сложилось так, что манипуляции на суставах считались основой мануальной терапии. Виртуозное проведение манипуляций, сопровождаемых характерным звуковым феноменом, являлось, к сожалению, является и сейчас, якобы, показателем мастерства специалиста. Возникающие после манипуляции увеличение объема движения, исчезновение боли и гипотония мышц прочно и по сей день удерживают пальму первенства в ряду эффектных и эффективных технических приемов. Считалось, что в результате манипуляции устраняется подвывих суставов, вправляются выпавшие диски, отламываются костные перемычки (экзостозы). Живучесть таких представлений удивительна! Апологетов такой точки зрения нисколько не смущает тот факт, что внутридисковое давление, равное 3-5 атмосферам, при универсальном мобилизующем повороте позвоночника повышается в 1,5 раза и биомеханически возможность втягивания диска абсолютно исключается. Популяризации этих ошибочных представлений способствовали два факта - разительный терапевтический эффект в течение минимального отрезка времени (секунды и минуты) и звуковой феномен (хруст).
Истина в отношении эффекта манипуляций в настоящее время установлена. Во-первых, увеличение объема движений, гипотония периартикулярной мускулатуры и гипоалгезия в зоне сустава происходит в результате высвобождения менискоида, что влечет за собой расслабление мышц, фиксировавших блокаду. Снижение болезненности сустава связано с уменьшением ноцицептивного потока и увеличением проприоцептивной афферентации, повышающих активность антиноцицептивных систем. Происхождение хруста представляется более сложным. Очевидна ошибочность первоначальных представлений вследствие их крайней механистичности и нелепости.

Сам отношусь к хрусту нежелатьно, но иногда посещаю мануального терапевта.

Хруст при проведении манипуляций - это и ничего, и очень многое.
Как пишет Сергей, вернее, приводит выдержку из книги Иваничева, - "
проведение манипуляций, сопровождаемых характерным звуковым феноменом, являлось, к сожалению, является и сейчас, якобы, показателем мастерства специалиста". Да, мнение ошибочное, но что легче - объяснить пациенту динамику суставных движений в позвоночно-двигательном сегменте, или просто похрустеть - человек ждёт, так пойдём ему навстречу.
Потом, подвывих сустава действительно реально устранить посредством тракций и манипуляций (с хрустом это никак не связано).
И ещё такой момент - попробуйте похрустеть при сильном гипертонусе, а вот расслабив мышцы - легче.
Общий вывод - эффект плацебо ещё никто не отменял, я лично всегда стараюсь пациенту объяснять - и его проблему, и мои действия, но вы же знаете наших пациентов - иногда в чём-то приходится идти на поводу (главное, чтоб - во благо).

Мануальную терапию не использую, но во время ПИР или при вертикальой тракции иногда раздаётся "характерный" звук. На вопросы пациептов отвечаю: "В мои задчи я не ставлю цели добиться хруста". А вообще, к моему счастью, большенство людей мне доверяют.

Мануальную терапию не использую, но во время ПИР или при вертикальой тракции иногда раздаётся "характерный" звук.

ПИР - это одна из техник мануальной терапии.
А хрустом сопровождается другая техника МТ - манипуляционная. Отличие манипуляций от более мягких техник - выход за пределы физиологического объема движений. Во всех цивилизованных странах, включая и Россию и Израиль манипуляции на позвоночнике разрешается проводить только врачам - мануальным терапевтам, хиропрактикам и остеопатам.
Массажистам очень не советую идти навстречу просьбам пациента и "вправлять", "ставить на место" и т.д. Чревато осложнениями.

Позвольте Вам возразить.
ПИР, пассаивные, активные, пассаивно-активные движения,массаж - всё это относится к ЛФК. Все эти движения можно и нужно делать при массаже, а если мануальщики применяют в своей практике это ещё ни чего не значит. А ещё мануальщики обязаны знать и уметь применять массаж, так что теперь....

Коллеги!
Какая разница - что к чему относится? Мануальная терапия, ЛФК...
Без ПИР и пассивных суставных движений лечебный массаж при конкретной патологии будет не полным - и не эффективным, соответственно. А выход за пределы физиологического объема движений возможен - если пациент принёс "свеженький" снимок, если готов сотрудничать и, естественно, если есть опыт проведения манипуляций. Не знаю, как у Вас, у меня таких - один на 20, поэтому манипуляции - не моя практика.
И ещё, Дмитрий пишет - "Массажистам очень не советую идти навстречу просьбам пациента и "вправлять", "ставить на место" и т.д."
Да, Дмитрий, это дилетантский подход и заниматься этим грамотный массажист (мануальный терапевт) никогда не будет, однако жизненные реалии заставляют с собой считаться, а именно - приходит с жалобами, допустим строитель (хорошо зарабатывают сейчас и стали думать о своём здоровье), в процессе расслабления паравертебральных происходит пресловутый хруст. "О, на место встал" - говорит пациент, весьма довольный. Ну и что, он пришёл с этой установкой, с этими народными верованиями, а у меня нет времени заниматься с ним анатомией и физиологией (да и у него - желания) - и знаете, я ему поддакну. Шарлатанство? Да нет, я своё дело делаю, просто иногда приходится подавать его в формате, так сказать, пациента.

Позвольте Вам возразить.
ПИР, пассаивные, активные, пассаивно-активные движения,массаж - всё это относится к ЛФК.

Здравствуйте, Сергей!
В цитируемой выше книге Иванничева ПИР относится к мануальной терапии. И в книге В.П. Веселовского "Практическая вертеброневрология и мануальная терапия" - тоже к мануальной терапии. Книг, где ПИР считают ЛФК я не встречал. Это - официальное положение вещей. Да и физиологический принцип ПИР говорит за это.
Вместе с тем, согласен с Вашей точкой зрения - вопрос дискуссионный. Я предложил его для обсуждения на другом форуме. Если есть желание - можем продублировать и здесь.

в процессе расслабления паравертебральных происходит пресловутый хруст. "О, на место встал" - говорит пациент, весьма довольный. Ну и что, он пришёл с этой установкой, с этими народными верованиями, а у меня нет времени заниматься с ним анатомией и физиологией (да и у него - желания) - и знаете, я ему поддакну. Шарлатанство? Да нет, я своё дело делаю, просто иногда приходится подавать его в формате, так сказать, пациента.

Согласен на все 100. Я имел ввиду другое. Не стоит сознательно проводить манипуляции, если мы не врачи-мауальные терапевты. Известны очень тяжелые осложнения при неумелом их проведении. И возникни такое - врачу это сойдет с рук. Как говорил один мой знакомый, "диплом - это право на ошибку", а нам прийдется несладно. В России это еще не грозит разорением, а в Израиле иск тысяч на 250 доллоров обеспечен.
А говорить с пациентом на понятном ему языке - это часть профессиональной этики. Никуда не денешься.

Совершенно целиком и полностью согласна с Эдуардом .Вы как нельзя лучше отразили мое мнение на эту тему .При всех граммотных терминалогиях, надо не забывать ,человеческий фактор и психологическую нагрузку, которую мы как массажисты,возлагаем на себя при работе с людьми!Просто надо делать свою работу хорошо и по-возможности обмениваться опытом,а не пытаться выяснить кто профессиональней с помощью"балтологии "и зачастую хваставства

Просто надо делать свою работу хорошо и по-возможности обмениваться опытом

Абсолютно верно, Акулина! Нужно делать свою работу хорошо!

Ув. коллеги. Я сама массажист, и вовремя провидения массажа, у меня стал появляться довольно сильный хруст в плечевых суставах. Боли нет, и тугоподвижности тоже.Помогите, может кто знает как от этого избавиться. С ув. Татьяна

Ув.,Татьяна,массажистам самим позарез нужен массаж,а также физическая культура.К сожалению,движений от выполняемых массажей недостаточно-они не обеспечивают необходимый объем движений.Хруст в суставах также связан с сухостью в теле.Также при повыщенной гибкости,мышечной мягкости возможна гиперподвижность в суставах-отсюда и нежелательные щелчки.Я убирала это у пациентов и у себя замечала.Мой рецепт-проработать массажем хорошо сустав и повыполнятьупражнения по укреплению мышц и растяжке.Советую упражнения типа колонетики(новое название)-по-старому:изометрическая гимнастика.Принцип(как я понимаю):напрягаете необходимую мышцу(группу мышц),держите сильное напряжение (постоянно подкачивая) минуту,минимум 30сек,потом расслабляете и делаете движение,при котором растягивается сокращавшаяся ранее мышца.При растяжке советую концентрироваться на сокращаемой группе мышц.не так слышна болезенность растягиваемых мышц.
Если хруст связан с сухостью,это возрастное или нарушение питания или "доши ветра" в теле.Г.Малахов по этому поводу пишет и каждый день по телеку много дает материалов

Выскажу своё мнение. Последние 10 лет более чем уверен, что хруст в суставах и подкожной клетчатки( это-то никак не объясняется с теорией проф.Иванничева) является физическим процессом жидкости: внутрисуставной или подкожной. Все знаете по физике как вода закипает с легкого нагрева под ваккумом. Вот, если изменяется физические свойства внутрисуставной жидкости( это может быть патологией или легким нарушением обменных процессов), во время нашего воздействия(как обычно это растяжка суставной капсулы с снижением внутрисуставного давления) суставная жидкость "закипает" и восстанавливает своё физическоё свойство и мы слышем шелочек, которго повторить на некоторое время не удаётся. Это может произойти при гипермобильности (прилипает суставные поверхности после перенапряжения), а также при гипомобильности сутава.
Но бывают шелчки, которые повторяются безконечно: вот это скорее всего механический шелчёк.Часто встречается при круговых движениях больших суставов.
Шелчки это не конкретный признак болезни, а только признак изменения свойства жидкости.
Проводил на себя эксперимент: 1 месяц регулярно пил мин. воду типа Ессентуки17. Исчесзли все шелчки на моих суставах. Через месяц снова появились. Спасибо за внимание.

Огромное спасибо за советы. Воспользуюсь всеми

уважаемый Фируз ,я сталкивалась ни раз с людьми .которые имеют потребность "прощелкивать"суставы в шее,специфически ее изворачивая а так же в пояснице таким образом(берут свою ногу за голень сгибая колено поворачивая голень наружу)Без этого движения этому человеку некомфортно лежать на животе .Что это за потребность .я то думаю -гипермобильность ,но хочется услыщать ответ эксперта

Уважаемая Ольга. Шелчок в суставах может быть при гипомобильности и гипермобильности сустава. Если человек сам умеет "похрустеть", это хорошо. Ещё лучше если определить причину и вылечится. В некоторых случаях это получается. Спасибо.

Спасибо за ответ