Всем здравствуйте!!! Просматривая форум я убедился что многие имеют медицинское образование, так что думаю вы сможете мне помочь Не подскажете какие приемы можно выполнять и можно ли вообще делать массаж на межпозвоночной грыже) на пояснице. дайте пожайлуста боллее полный ответ , очень хочу знать. Зарание благодарен!
Межпозвоночная грыжа
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Александр1
Есть уже тема Грыжа диска
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=799
Даже если вы и царских кровей порядок тут одинаков для всех.
Спасибо большое, сам не нашел
При межпозвоночной грыже массаж поясницы бесполезен, т.к. руки массажиста не могут промасировать все ткани позвночника. Поэтому важно установить какие паравертебральные мышцы участвуют в сжатии пульпозного ядра. Затем нужно найти на теле зоны, которые ответсветственны за рефлекторный спазм этих мышц, промассировать их. После этого патогенный рефлекс исчезнет, мышцы расслабяться и пульпозное ядро перестанет ими сжиматься. Обычно боли проходят сразу или резко снижаются на первом сеансе. Данная технология описана в мои книгах:
Метамерная медицина и экологическая терапия - http://video.delta-info.net/aff/Sidorov/metamer
Атлас метамерной медицины - http://video.delta-info.net/aff/Sidorov/atlasmetamer
Если будут вопросы, свяжитесь со мной по скайпу: Sidorov.E.P.
к сожалению, не все так просто. Гипретонус мышц всегда вторичен. Сами мышцы сократиться не могут, что-то вызывает и поддерживает их сокращение. А кроме того, при острой грыже диска вообще нельзя мышцы расслаблять - это саногенный мышечный блок, нужно бороться с афферентацией и компрессией дурального мешка. В то же время, при хронической грыже и возможно в подостром периоде, такая работа крайне необходима, но мой визави прав - обычными массажными приемами не всегда удается это сделать и чаще всего эффект массаж вызван рефлекторным воздействием или спонтанной недифференцированной мобилизацией позвоночно-двигательных сегментов при надавливании на паравертебральную область. Но для других методов лечения мы уже погружаемся в неврологию ПНС и ЦНС и функциональные системы по Анохину и Берштейну и двигательные стеретипы, а так же автономную систему.
И вообще грыжа диска прямого компрессионного влияния почти никогда оказать не может, чисто анатомически. Компремирующим субстратом является индуративный отек эпидуральных вен, распространяющийся на межпозвонковое отверстие, и вызывающий в т.ч. раздражение нерва Люшка, что приводит к миоспазму. Ну и т.д.
И вообще грыжа диска прямого компрессионного влияния почти никогда оказать не может, чисто анатомически. Компремирующим субстратом является индуративный отек эпидуральных вен, распространяющийся на межпозвонковое отверстие, и вызывающий в т.ч. раздражение нерва Люшка, что приводит к миоспазму. Ну и т.д.
Пожалуйста, можно продолжить ... и т.д.---- конспектируем
а не надо конспектировать. Я неоднократно описывал и гораздо более подробно и процесс и лечебные рекомендации на этом форуме.
Скачайте книгу Жарков и др. Поясничные боли. , может есть в интернете и его последняя книга остеохондроз. найдите мою тему на этом форуме Укрепление слабой мышцы для массажистов, там найдете ассоциативные связи, которые повышают тонус слабой мышцы и соответственно ослабляют тонус гипертоничной.
Осуществляют движение, любое, например, в позвоночнике или суставе, мышцы агонисты, синергисты, препятствуют - антагонисты, включаются также мышцы нейтрализаторы избыточного движения и мышцы фиксаторы. Это разработки Васильевой Л.Ф.
при слабости любой другой - автоматически повышается тонус какой-то из этих мышц. При саногенном блоке укрепление мышцы его не снимет, но снимется нагрузка на пораженную вследствии грыжи биокинематическую цепь. Понятно, что при любом разрыве, в т.ч. и повреждении или растяжении (точнее будет расслоении) фиброзного кольца, будет отек и первая помощь в травматологии - иммобилизация. Затем на этапе реабилитации - разработка и снятие гипертонуса контарктуры.
По простому - в остром периоде делайте что угодно, но не грейте, не массируйте и не трогайте пораженный сегмент или место травмы. Никому же не прийдет в голову расслаблять мышцы вокруг пораженного колена, уменьшая компрессию между суставными поверхностями, например при разрыве крестовидной связки, наоборот, следует провести иммобилизацию и затем укрепление (в восстановительный период) мышц, фиксирующих сустав. При снижении фиксационной способности диска (разрыве - грыжа, или растяжении - протрузия) слабость фиксации остается. К сожелению Есть другой момент - укрепление мышечное в этом случае не работает. А вот изменение б иодинамического паттерна - в самый раз. Если у женщины на каблуке подвернется нога, то она будет хромать, т.е. включать другие звенья, для снятия нагрузки на больную ногу. Поэтому для лечения мы должны увеличить объем движения в других местах. Одним из способов является миорелаксация, но есть более надежные способы.
Совсем недавно нашла эту книгу Жаркова и перенесла её на рабочий стол--потихоньку читаю
в т.ч. спаечный процесс...
1)Остеопатия с ТМО хорошо помогает в этом случае 2)мягкая тракция 3) в обл грыжи массаж (снимает воспалительный процесс)
в обл грыжи массаж (снимает воспалительный процесс)
надеюсь, не в остром периоде?
Доктор писал
По простому - в остром периоде делайте что угодно, но не грейте, не массируйте и не трогайте пораженный сегмент или место травмы.
lana
надеюсь, не в остром периоде?
Понимая, что вызову ваше недовольство, но тем не менее скажу - уже более 16 лет занимаюсь ИМЕННО ТЕМ, чем вы не советуете. И даже лечу сколиозы.
Беру больных в остром периоде ( они ко мне входят по стене, с костылями, на руках, некоторые заползают, в прямом смысле), и ИМЕННО массирую, трогаю ( даже двигаю!! ) пораженный сегмент и место травмы. Есть рентгенологически доказанный пример исправление сколиоза с ротацией у 19 летней девчонки с 47 до 11 градусов.
У женщины в 57 лет !! с выраженного сколиоза до незначительного ( так написал ортопед ), на снимке почти его не видно.
Есть случай исправления сколиоза у 14 летки с 28 градусов с ротацией до 0.
Она с 9 лет до 14 ходила в корсете и была под постоянным наблюдением у ортопеда. Занимался с ней 4 месяца, а еще через пару месяцев отец этой девочки пошел к ортопеду и высказал ему все, что он думает о нем, и его близких родственниках в русских выражениях ( в польском языке таких слов нет)
Уже более 5 лет у девчонки все в норме, ей уже 19, ездит на междунардные конкурсы по спортивным танцам.
Это все примеры инициативы самих пациентов, я учета не веду, снимки не делаю.
Так что, не все так просто под луной, и на каждый метод найдется свой антиметод, который опровергнет запреты предидущего метода. Такова жизнь в реальности.
marek
я прошу прощения, неужели вы только массажем это делаете, в смысле разминания, растирания, поглаживания, выжимания и т.п., или все-таки это нечто другое? Под маркой массажных движений я могу проводить остеопатическое лечение.
Речь именно о массаже, без дополнительный методов лечения. разумеется я также беру людей, который заносят и Лана тоже и тоже трогаем местно. Но это другое лечение. Кроме того, вообще-то я невропатолог и могу отличить дебют рассеянного склероза или клинику перелома или заподозрить метастаз, а массажисты? не зная броду всех подряд массировать? И выполнять согревающие процедуры и пассивно смещать ПДС при надавливаниии? Это при остром разрыве диска? без обследования? Рисковые вы однако ребята. Или все-таки вы не массаж выполняете? тогда нафига выпячиваться знанием рефлексотерапии. Я так понял чьо вы выполняетет рефлексотеорапию пр помощи точечного воздействия по своей методике. Но это же не массаж.
Доктор
Я так понял чьо вы выполняетет рефлексотеорапию пр помощи точечного воздействия по своей методике. Но это же не массаж.
Я ИРТ не занимаюсь в принципе. В моем понимании это кастрированое иглоукалывание в извращенном виде. ( что надо преследовать по закону, но не кому)
Беру все болевые синдромы костномышечной системы и неврогенного характера от головы до пят,: ( извиняюсь за терминологию, учил давно, сейчас голова забита даосскими канонами) кроме болей ревматоидальных заболеваний и онкологии.. 99% пациентов приходят уже обследованные ( у нас это быстро и просто) и неоднократно пролеченные и невропатологом и физиотерапевтом, остался только хирург, но они операций боятся, потому как гарантий никто не дает, в том смысле , что *на все воля божья*.
использую иглоукалывание, акупрессуру, пассивную вытяжку (подчеркиваю, пассивную, не активную), по работе руками сказать не могу, что это такое, какая-то смесь всего понемногу вместе с созданием фыслеформ во время ментального воздействия. Не пассивен, воздействую активно но кратковременно. По крайней мере, думаю, что воздействую. Инвазиями голову не забиваю и не предохраняюсь.
никакого *безопасного секса*, все в живую .
вот вот - это не массаж. К сожалению, именно массаж (суть - пассивное насильственное смещение тканей, впрочем то же можно отнести и к мануальное терапии) в этом случае 9острый дискоз (протрузия или грыжа)потенциально опасен. Когда я занимался активно мануальной теарпией. Я лечил лучше всех и сделал себе имя именно благодаря такой тактике лечения. Например, при острой шее я никогда не дотрагивался до шеи, выполнял МЦ в области таза, ключевых зонах и асоциированных поясничных позвонках (при острой поясничной боли, соответственно - воздействие на шею). При хронике - пожалуйста, без этого никак не обойтись - требуется убрать фибротический капсулит МП суставов.
lana
Цитата:
надеюсь, не в остром периоде?Понимая, что вызову ваше недовольство, но тем не менее скажу - уже более 16 лет занимаюсь ИМЕННО ТЕМ, чем вы не советуете. И даже лечу сколиозы.
А при чем тут мое недовольство??? Массируйте, что Вам угодно и как угодно Мы с Вами сейчас опять...ОПЯТЬ.... говорим о разных видах массажных приемов и воздействий. Тема, которая вызывает процентов пятьдесят бесплодных дискуссий на этом форуме. У Вас... у меня... у Массажиста13...массаж разный и я просто в очередной раз удивилась рекомендациям активного воздействия на зону разрыва диска "для снятия воспаления". Если только этими словами не обозначались пассивные массажные приемы по отсасывающей методике, для уменьшения отека близлежащих тканей.
А сколиоз... сколиоз я тоже лечу думаю, Вы со мной согласитесь, что сколиоз и разрыв диска (грыжа диска)- все же разные вещи
кх.. кх.. извините, что вмешиваюсь в беседу. Острым период когда считается? Когда диск порвался и вышло ядро, или начало непосредственно самого болевого синдрома со всеми вытекающими?
Сегодня общалась по телефону со знакомым московским заводчиком. У человека грыжа диска. Несколько лет пользовался при необходимости услугами одного и того же мануального терапевта. Все процедуры проходили благополучно для пациента ровно до последнего раза, когда после очередного сеанса, к вечеру мужчину скрутило так, что близким ничего не осталось, как только вызвать скорую и пулей везти беднягу в операционную...
про это я и рассказываю.
именно поэтому и лана, я, марек, и зуфар занимаемся другими технологиями.
мануальная терапия или массаж рано или поздно приведут к осложнению, даже у самых высококвалифицированных специалистов. просто методики такие...
Эти элементы массажа можно выполнять в остром периоде. Массаж в положении лежа на боку оказывает расслабляющее действие и снимает боль.
Также есть несколько растягивающих диагональных элементов с одновременным выполнением вибрации и растягивания...
можно, но не нужно.
Риск часто не оправдан. То что допустимо для специалиста с большим опытом, то не всегда подходит для средней руки массажиста, тем более, что мне тоже кажется, что чистый массаж вы также не выполняете
Сегодня принимал пациента спредгрыжевым состоянием С5- С 6, с ретролистезом С4 -0,2см переодически возникали судорги мышц шейного отдела. По указаниям невропатолога провели блокаду, капельницу. Боль несколько стихла. Нашел слабость плечелучевой, отработал. Боли в шейном отделе практически ушли. Полностью восстановилась подвижность шейного отдела.
Есть разные подходы к острому периоду ...
а также самой работе с межпозвонковыми грыжами.
Приведенные элементы (видео) помогают снять боль на первом этапе. Их можно сочетать и с другими методами.
Кроме того, имеется разное видение причин образования межпозвонковых грыж.
На сколько мне известно, ни одна из школ не обладает достаточной и исчерпывающей информацией.
(тоже происходит и с диагностикой,).
Если ВЫ , Доктор, обладаете такими знаниями, буду рада услышать... и про причины тоже (особенно интересно).
почему не обладает?
Все методики, которые не работают напрямую с грыжей и с мышцами здесь подходят
Миофасциальные цепи - Степаныч,
прикладная кинезиология - терапевтическая локализация и ассоциативные цепи,
я предпочитаю остеопатию, там работа происходит не на мышцах, а ТМО и тканевых тягах и дисфункциях, кроме того там мои манипуляции.
Марек, вон предпочитает работать с ЦИ.
Вы можете попробовать соотнести острое повреждение и острое спровоцированное состояние (психоз, психосоматический криз, острый ситуационный невроз) (хроника здесь категорически не подойдет) и найти его место в теле, но не в грыжевом месте (!), оно всегда вторично. Да любое острое состояние - острая боль в локте или колене - так попробуйте.
про это я и рассказываю.
именно поэтому и лана, я, марек, и зуфар занимаемся другими технологиями.
мануальная терапия или массаж рано или поздно приведут к осложнению, даже у самых высококвалифицированных специалистов. просто методики такие...
Манипуляционные техники мануальной терапии приводят к осложнениям,
мягкие техники с применением биодинамических подходов позволяют проводить консервативное лечение грубых структурных проблем включая стенозы позвоночного канала.