Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #126972

С тем, что пациент обратившись за лечением должен просто доверять (не верить, а просто доверять) это и ежику понятно. А вот имеет значение в каком состоянии пациент находится во время сеанса? Кто нибудь из Вас интересовался о чем он все эти 30-50 минут думал? Какими проблемами грузил или какие разгружал? Я недавно пациенту посоветовал дышать как рассказывал Шаменков Дмитрий в своей лекции. Думаю, что объяснил и посоветовал правильно, но на процессе лечения в моих ощущениях это не сказалось. Но ведь важнее результат, а результат есть. Правда трудно сказать каким бы он был без этого дыхания. Кстати, весь сеанс этот товарищ у меня завал так, что думал челюсть вывихнет =)))
Что скажете?

Мы с вами, Андрей, работаем в разных координатах. Поэтому я буду говорить со своих позиций. У меня есть такой прием: пациента передерживаю минут на 5 от назначенного времени для того, чтобы у него внутри всё вскипело. На кушетку ложится, а у него все напряжения как на ладони.
Другой момент: я пациента на кушетке поджимаю, чтобы опять же вылезли наружу напряжения тканей. Мне безразлично о чем он в это время думает, я работаю с тканями, с напряжением тканей.
Я никогда не экспериментировал с дыханием. Не было в этом необходимости. И так все хорошо получается. =)

Евген0712 · #126973

Евген0712 Вы писали ранее
в остеопатии есть такое понятие как точка здоровья - я в подобных случаях работаю на них и биодинамически - это работает.
Что за точки здоровья? Точки покоя.
С уважением

Мне показалось что именно так, хотя на такой же вопрос с моей стороны мастер ответил : " не совсем (загадочная улыбка)...."
Мне не с чем сравнивать - точки покоя не искали ( по книгам неясно что курил автор) - но ИМХО это они, просто за счет иного "осознавания" этих точек запускаются иные механизмы - на Биодинамике так вообще с ними целые сеты отрабатывали такие фестивали были))))

Evdokim · #126974

Zufar Altinbaev
Спасибо =) Понял. Вот с этим "вскипело" попробую, но не передержками, некоторые (постоянные) инода пытаются при встрече вывернуть душу свою на изнанку рассказывая о своем бытие и вскипают соответственно... Такой вариант вскипания подойдет?

Alex Bilkevich · #126977

О том, какой врач, давайте не будем судить. В Америке усиленно пропагандируют массаж для онкобольных. Проводятся семинары для массажистов по этому поводу, выдаются сертификаты. Врач по статусу выше, чем массажист. И если врач сказал, что можно, я же не буду говорить клиенту, что я его не хочу обслуживать. Это же дискриминация!

В Израиле в онкологических центрах сушествуют официальные отделения альтернативной медицины, где помимо всего прочего применяется массаж на всех этапах лечения, под наблюдением врачей. Много моих учеников работают в таких отделениях. Все мы знаем, что раньше массаж в онкологии был стойкой конраиндикацией. Сейчас разработаны методики, позволяющие использовать локальный массаж на каждом этапе реабилитации.

lastfirebird · #126978

О том, какой врач, давайте не будем судить. В Америке усиленно пропагандируют массаж для онкобольных. Проводятся семинары для массажистов по этому поводу, выдаются сертификаты. Врач по статусу выше, чем массажист. И если врач сказал, что можно, я же не буду говорить клиенту, что я его не хочу обслуживать. Это же дискриминация!

В Израиле в онкологических центрах сушествуют официальные отделения альтернативной медицины, где помимо всего прочего применяется массаж на всех этапах лечения, под наблюдением врачей. Много моих учеников работают в таких отделениях. Все мы знаем, что раньше массаж в онкологии был стойкой конраиндикацией. Сейчас разработаны методики, позволяющие использовать локальный массаж на каждом этапе реабилитации.

Здравствуйте,
физиотерапевтические методы - тоже разрешаются? Пациент после резекции желудка получал электролечение на плечевую область - я был удивлен.

L.G. · #126979

В Израиле в онкологических центрах сушествуют официальные отделения альтернативной медицины, где помимо всего прочего применяется массаж на всех этапах лечения, под наблюдением врачей. Много моих учеников работают в таких отделениях. Все мы знаем, что раньше массаж в онкологии был стойкой конраиндикацией. Сейчас разработаны методики, позволяющие использовать локальный массаж на каждом этапе реабилитации.

Я знаю, что массаж помогает на всех этапах… . Мой вопрос немного не о том, можно ли онкобольному делать массаж. Я на счет влияния на здоровье массажиста. Вы сами с онкобольными работаете? :)

Алтынбаев Зуфар · #126980

Ну что вы все время якаете. Я такой уникальный, и цены мне не сложить. Не сомневаюсь в том, что вы врачей строите...Но это только до тех пор, пока вам разрешается. Медицина это полувоенная организация, и если облздрав откроет компанию по борьбе с незаконным целительством и с сертификацией на метод лечения, будете вы бедный. а нейрохирурги богатыми.

Кстати, у меня очень серьезные отношения с больницей, есть контракт, где указаны данные моего диплома и сертификата, замечу, сертификата гос.образца и диплом государственного учебного заведения. Вы что думаете я работаю неофициально? Нет, у нас все по-взрослому =)))
Это вы остеопатом работаете неофициально.

Знаете, врачей я не строю. Здесь ваши фантазии. Врачи везде одинаковые. Их давят все кому не лень, от райздрава до прокурора =)

А по поводу стратегии и тактики... Вы столько раз сказали про меня дурак, что я уже поверил в это, поэтому имею право на ошибку =))))

Doktor · #126981

И что же, у вас диплом на право заниматься остеопатией?

У меня дипломы мануального терапевта и требования к профессии на право работать в России я сдам. благо знания есть..

Алтынбаев Зуфар · #126982

И что же, у вас диплом на право заниматься остеопатией?

Конечно нет. В России нет сертификата остеопата. Я и не занимаюсь остеопатией. Ни один остеопат не занимается остеопатией официально, все занимаются мануальной терапией. Хотя у меня на двери кабинета написано кабинет остеопатической коррекции. А в договоре указано остеопатическое восстановление здоровья.

L.G. · #126983

Официально признанный остеопат может назначать лекарства (травы…). Это как доктор. Но остеопатической коррекцией без назначения лекарств, может заниматься и массажист и мануал.

Алтынбаев Зуфар · #126984

У меня дипломы мануального терапевта и требования к профессии на право работать в России я сдам. благо знания есть.

В ГИДУВе проучитесь на сертификат, получите его и у вас будет право работать мануальным терапевтом. А без сертификата вы будьте хоть семи пядей во лбу не имеете права работать.

Алтынбаев Зуфар · #126985

Но остеопатической коррекцией без назначения лекарств, может заниматься и массажист и мануал.

Совершенно верно. =)

Doktor · #126986

вот поэтому я призываю все тщательно разузнать о зарубежном опыте,

вот как раз усовершенствоваться или просто сдать экзамены я могу - квалификация позволяет, а вам и другим, которые будут говорить о Сознании или тонких вибрациях? им позволят?

Я пережил в свое время гонения на Касьяна и запреты на лечение при СССР на Украине будучи немедиком и немного больше вас представляю что может случится...

lastfirebird · #126987

Официально признанный остеопат может назначать лекарства (травы…). Это как доктор. Но остеопатической коррекцией без назначения лекарств, может заниматься и массажист и мануал.

Остеопатической коррекцией заболеваний заниматься самостоятельно не может, только под ответственность врача.
Как только прозвучат слова (на приеме, в рекламе) - лечение и заболевание...
возникают резонные вопросы у проверяющих органов.

L.G. · #126989

вот поэтому я призываю все тщательно разузнать о зарубежном опыте,

C точки зрения конечного результата (качественное лечение), наличие официальной бумажки, «Доктора остеопатической медицины», значения не имеет. Не каждый получивший это звание, по сути, является остеопатом.
С точки зрения экономической выгоды для специалиста, выгоднее быть доктором традиционной медицины. Если пациент ищет альтернативные методы лечения, то он скорее всего выберет того у кого цены не сильно высокие. У Докторов Остеопатии, цены в разы выше, но это еще не значит, что к ним стоит очередь. А учитывая затраты на обучение в высших медицинских заведениях, может и вовсе не выгодно.
Это мои рассуждения о положении дел там, где я живу.

L.G. · #126990

Остеопатической коррекцией заболеваний заниматься самостоятельно не может, только под ответственность врача.

Я не знаю, как там у вас в России, а у нас здесь массажист может заниматься остеопатической коррекцией без всяких там наблюдений. Берите курс, получайте бумажку и работайте.
Можете купить DVD на сайте массажистов. Например такое: http://www.massagewarehouse.com/product ... -sullivan/

Алтынбаев Зуфар · #126995

Остеопатической коррекцией заболеваний заниматься самостоятельно не может, только под ответственность врача.
Как только прозвучат слова (на приеме, в рекламе) - лечение и заболевание...
возникают резонные вопросы у проверяющих органов.

Вы такой умный, а не знаете концепций остеопатии. =)

в остеопатии нет коррекции заболеваний. Это прерогатива официальной медицины.

В остеопатии идет работа по восстановлению здоровья.

"Найти здоровье - вот цель врача. Найти болезнь может кто угодно". кто это сказал, lastfirebird? =)

lastfirebird · #126999

Остеопатической коррекцией заболеваний заниматься самостоятельно не может, только под ответственность врача.
Как только прозвучат слова (на приеме, в рекламе) - лечение и заболевание...
возникают резонные вопросы у проверяющих органов.

Вы такой умный, а не знаете концепций остеопатии. =)

в остеопатии нет коррекции заболеваний. Это прерогатива официальной медицины.

В остеопатии идет работа по восстановлению здоровья.

"Найти здоровье - вот цель врача. Найти болезнь может кто угодно". кто это сказал, lastfirebird? =)

Дисфункции включены в мкб 10 пересмотра, остеопатические методы применяются в лечении различных заболеваний (работы Барраля, Мохова, Новосельцева и др.).
Вы не удосужились прочитать работу Still где он прямо разбирает остеопатические методы при различных заболеваниях.
Я не против "поисков здоровья" человеком не имеющим остеопатического образования, до момента пока Вы не заявляете , что Вы - лечите (см. Ваши посты выше) и пока в Вашей рекламе нет списка заболеваний по которому Вы осуществляете самостоятельную курацию больных.

marek · #127000

Зуфару

В остеопатии идет работа по восстановлению здоровья.

Чтобы что-то восстановить, надо предварительно что-то разрушить. ( разрушенное здоровье как называется? )
Чтобы что-то найти, надо что-то иметь ,а затем это что-то потерять ( потеряное здоровье как называется? )

У вас сплошная игра смысла слов, забава для детей и взрослых.
Чиновники в эти игры не играют. Вас загонят в категорию *паранормальных видов оздоровления* лекарем биоэнергетиком, это в лучшем случае, и то, если признают, что ваша методика НЕ ВРЕДИТ здоровью. Если признают, что ваша методика\перцепция ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ на психическое состояние пациента, то это психотерапия со всеми вытекающими. и будет у вас будет только два пути, 1 в институт, 2- прекратить свою оздоровительно-лечебную деятельность.
Лучше быть паронормальщиком - бионергетиком, чем не быть совсем.
У нас паронормальщиков обложили дополнительно НДС в 23 %, как и массажистов без высшего образования. Применили *мягкий* экономический метод.

Но Россия обычно идет своим путем - жестко и беспощадно, сначала надо уничтожить, а потом на развалинах начать строить новую жизнь. Выводы делайте сами.
Согласен с Доктором полностью. его СТРАТЕГИЯ оправдана на все 100, поэтому, понимая его правильный путь, и воздерживаюсь от критики, чтобы не бередить молодые не отесанные головы, которые вначале делают, а потом думают, что сделали.
Ваша позиция, это позиция попа Гапона, надеюсь, слышали о таком. Вы тактик, смотрите у себя под носом, а то, что впереди пропасть, не видите.
Но это ваш выбор, падайте на здоровье, только не тащите за собой доверчивых и беспечных.

Алтынбаев Зуфар · #127006

вот как раз усовершенствоваться или просто сдать экзамены я могу - квалификация позволяет, а вам и другим, которые будут говорить о Сознании или тонких вибрациях? им позволят?

Для комиссии мы будем говорить тем языком, который с нас будут требовать.
Но я увидел в ваших позициях ее еще большую слабость, чем видел до этого. То что увидел - вас разрушает изнутри.

Алтынбаев Зуфар · #127007

lastfirebird

Вы смешали все в одну кучу.

Если здесь, в этой теме и звучит слово дисфункция, то она никак не означает дисфункцию физиологическую. Остеопатия не заканчивается теми вами перечисленными остеопатами.

Доктор своими векторными техниками, особенно пространственными, разве работает с физиологическими дисфункциями?

Я также не работаю с физиологическими дисфункциями. П. Трико очень много говорит о том, что физиологические дисфункции это следствие. И я согласен с ним.

Устраняя нефизиологические дисфункции мы помогаем механизмам саморегуляции восстановить утраченные физиологические функции.

Марек, ваш пост вовсе не по делу. Вы как только уходите от древнекитайских переводов, так сразу начинаете по-детски лепетать =)))

Если уж пугать, то по-взрослому это делайте.

В России столько лазеек в законах, что не нарушая их можно работать и работать.

Господа оппоненты, как вам на вкус wellness? =)

С позиции восстановление здоровья очень даже приемлемый вариант, а? =)

marek · #127010

Зуфар

В России столько лазеек в законах, что не нарушая их можно работать и работать.

Вот это и есть, вечно российское АВОСЬ, , работать по БЛАГОСКЛОННОСТИ местных облздравовских чиновников, чтобы они один глаз прикрыли, когда оценивают вашу деятельность. Не устали *задницу лизать * за место под солнцем.

Мой пост адресован по смыслу НЕ ВАМ, ваше гипертрофированное Я не представляет интереса. Обратился к БУДУЩИМ вашим жертвам по их легковерию .

Алтынбаев Зуфар · #127011

Чиновники в эти игры не играют. Вас загонят в категорию *паранормальных видов оздоровления* лекарем биоэнергетиком, это в лучшем случае, и то, если признают, что ваша методика НЕ ВРЕДИТ здоровью. Если признают, что ваша методика\перцепция ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ на психическое состояние пациента, то это психотерапия со всеми вытекающими.

Марек, вашу цитату могу назвать только анекдотическим.

Сперва анекдот в тему:
В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть
кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью.
Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой
проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог
покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака
была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники
обрадовались, но ненадолго - хозяин кабака подал на них в суд с
требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав
обе стороны, судья заметил: ”Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести,
но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу
молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет...”

Вы, Марек, рассуждаете о том, о чем не имеете представления.

Если о психотерапии, то там основной инструмент - вербальное общение.

Если говорить о чиновниках, то чиновники от медицины отрицают перцепцию как могущую на что-то повлиять. Если чиновник будет доказывать влияние осознавания и перцепции на психику в частности и на физиологию в общем, то он этим фактом признает действенность этих приемов. Заодно придется признавать силу намерения и внимания. =) Этот факт будет служить сигналом к тому, что чиновники от минздрава готовы принять метод при определенных условиях. Останется только соблюсти эти условия =)

«Полезно подчеркнуть, что существует разница между пальпацией и перцепцией. Пальпация – это акт прикосновения с помощью органов проприорецепции: это чисто физиологический акт. Благодаря своим проприорецептивным способностям, рука может оценить природу, форму и движение объекта, который она пальпирует. Перцепция (восприятие) – это более широкое понятие. Оно включает пальпацию как инструмент познания окружающего мира» (Scmitt, 2000, 2).

«Только поняв что такое перцепция, мы сможем понять философию остеопатии» (Доминик Мазелло).

Алтынбаев Зуфар · #127013

ваше гипертрофированное Я не представляет интереса

Мое, как вы выразились "гипертрофированное Я" выражает лишь мою гипертрофированную ответственность. В отличие от моих оппонентов я привык отвечать за свои слова и постоянно это делаю.

Но вы и в том чем я занимаюсь не разбираетесь. И очень безответственно с вашей стороны выглядит ваше заявление: Обратился к БУДУЩИМ вашим жертвам по их легковерию . Не имея представления, не разбираясь в моем методе заявлять подобное - верх безответственности.

Что заметил - подобное притягивается к подобному. Мои оппоненты группируются именно по этому признаку - безответственности за свои слова. =))))

marek · #127015

Зуфар

Если чиновник будет доказывать влияние осознавания и перцепции на психику в частности и на физиологию в общем, то он этим фактом признает действенность этих приемов.

Чиновник вам НИЧЕГО не будет доказывать, он заглянет в формуляр, найдет повод и прикроет вашу деятельность.
Вы как всегда ничего не поняли, о чем говорю.
1. Я не трогал вашу методику лечения, уже в сотый раз говорю, она мне по барабану.
2. Взял юридическую сторону дела, и написал, как с вами и вашими последователями скорее всего поступят. Что жизнь от милости чиновников, это быть на постоянном крючке, и когда ОНИ захотят, то вас прихлопнут, как муху.
Нравится такая жизнь, живите, но других в нее не втягивайте. Вот о чем речь.