Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Дисфункции включены в мкб 10 пересмотра
В каком контексте?
Можно ссылку, пожалуйста.
M99 Биомеханические нарушения, не классифицированные в других рубриках
M99.0 Сегментарная или соматическая дисфункция
M99.1 Подвывиховый комплекс вертебральный
M99.8. Др. биомеханические нарушения.
Доброго времени суток
Дисфункции включены в мкб 10 пересмотра
В каком контексте?
Можно ссылку, пожалуйста.M99 Биомеханические нарушения, не классифицированные в других рубриках
M99.0 Сегментарная или соматическая дисфункция
M99.1 Подвывиховый комплекс вертебральный
M99.8. Др. биомеханические нарушения.
Технический вопрос
На основании каких данных (параметров)
ставятся диагнозы M99.0 M99.8 M99.9 ?
И собственно кем ?
Дифф диагностика между M99.8 и M99.9 ?
С уважением
Доброго времени суток
Технический вопрос
На основании каких данных (параметров)
ставятся диагнозы M99.0 M99.8 M99.9 ?
И собственно кем ?
Дифф диагностика между M99.8 и M99.9 ?С уважением
Здравствуйте,
мануальный терапевт может ставить такой диагноз,
параметры - изменение объема и качества движения (например - мэт диагностика, входит в программу сертификации мануального терапевта(остеопата)).
М99.8 выставляется когда Вы можете описать тип дисфункции.
M99.9 в случае когда Вы не можете точно определить описать тип дисфункции.
С уважением,
Спасибо за ответ
Доброго времени суток
Технический вопрос
На основании каких данных (параметров)
ставятся диагнозы M99.0 M99.8 M99.9 ?
И собственно кем ?
Дифф диагностика между M99.8 и M99.9 ?С уважением
Здравствуйте,
мануальный терапевт может ставить такой диагноз,
параметры - изменение объема и качества движения (например - мэт диагностика, входит в программу сертификации мануального терапевта(остеопата)).
М99.8 выставляется когда Вы можете описать тип дисфункции.
M99.9 в случае когда Вы не можете точно определить описать тип дисфункции.
С уважением,
Следует ли из этого что (к примеру) к Зуфару на остеопатическую коррекцию может направить только мануальный терапевт ? ( с юридической точки зрения )
Следует ли из этого что ( к примеру ) Зуфар не имеет права ставить диагноз "соматическая дисфункция"
и тем более с ней работать ? С той же точки зрения.
С уважением
PS Где бы взять "программу сертификации мануального терапевта" - влет в сети не нашел :(
Еще раз с уважением
Следует ли из этого что ( к примеру ) Зуфар не имеет права ставить диагноз "соматическая дисфункция"
и тем более с ней работать ? С той же точки зрения.
Зуфар вообще не имеет права ставить никаких диагнозов. И не ставит.
И не работает по диагнозу. Даже если есть направление от ортопеда или невропатолога.
Мануальный терапевт направил? Это анекдот? =)
Следует ли из этого что ( к примеру ) Зуфар не имеет права ставить диагноз "соматическая дисфункция"
и тем более с ней работать ? С той же точки зрения.Зуфар вообще не имеет права ставить никаких диагнозов. И не ставит.
И не работает по диагнозу. Даже если есть направление от ортопеда или невропатолога.
Мануальный терапевт направил? Это анекдот? =)
И с какими диагнозами Вам ...в кабинет остеопатической коррекции... направляют пациентов ортопеды и невропатологи?
С уважением
Повторяю дословно, что мне говорят больные: Нас направил к вам (тот-то), сказал что помочь не может, возможно он вам поможет. То есть мне направляют когда сами отказываются от них. Некоторые не направляют. Подсказывают таким уже медсестры - идите туда-то. =)
Я диагноз не спрашиваю, прошу рассказать про свои проблемы. Если есть боль, то прошу показать пальцем где болит. Некоторые пытаются рассказать о том где лечились, у кого лечились, что им делали. Я их останавливаю, мне не интересно. Некоторые, кто много лет уже со своей проблемой, называют имена профессоров и других светил медицины - вы их знаете?. Я их не знаю. -А что со мной, в чем причина? на этот вопрос я почти всегда отвечаю - фиг знает, если вам профессор не смог сказать, то я то уж точно не смогу.
Ложу на кушетку и начинаю работать - мы попробуем устранить вашу проблему. 97 из 100 получают необходимую помощь.
... попробуем устранить вашу проблему.
....97 из 100 получают необходимую помощь...
Скажите как на Ваш взгляд эта помощь
медицинская?
остеопатическая?
авторская?
С уважением
С точки зрения медицины официальной - там все алгоритмы лечения расписаны - я не лечу так.
Наверное я занимаюсь целительством. =)
Спасибо за ответ
PS Где бы взять "программу сертификации мануального терапевта" - влет в сети не нашел :(
Еще раз с уважением
Книга толстая, Вас что либо конкретное интересует?
C уважением,
....я не лечу так....
А как Вы лечите ? (чисто юридический аспект)
На Ваш взгляд - как автора метода.
С уважением
А как Вы лечите ? (чисто юридический аспект)
Зуфар, от меня вам, что называется, огромный респект и уважуха и за ответы и за лечение. Очень признателен, чесслово =)
А как Вы лечите ? (чисто юридический аспект)
На Ваш взгляд - как автора метода.
Если чисто с юридической стороны, то я ничего не делаю. Просто сижу на черепе у пациента. Иногда встаю на какое-то специфическое лечение, которое тоже, если юридически, - ничего не делаю. =)
Если как автор метода, то я работаю на всех уровнях сразу: тканевое напряжение на всех уровнях и психо-эмоциональное напряжение. Для меня нет разницы где обнаружилось в ходе прослушки значимое поражение - кости, мягкие ткани, жидкая среда, трансперсональное пространство.
Evdokim
Андрей, спасибо =)
.... то я работаю на всех уровнях сразу: тканевое напряжение на всех уровнях и психо-эмоциональное напряжение. Для меня нет разницы где обнаружилось в ходе прослушки значимое поражение - кости, мягкие ткани, жидкая среда, трансперсональное пространство...
И у Вас и у остеопатов работа идет на тканевых напряжениях
Тогда в чем отличие авторского метода от остеопатии?
На Ваш взгляд.
С уважением
Тогда в чем отличие авторского метода от остеопатии?
Самое главное отличие - это концептуальные базы. Я в КА стою на холистической парадигме и целостность не ограничивается лишь телом.
Затем. В КА нет центрирования, а есть присутствие осознавания.
В связи с тем, что в КА работа происходит на уровне перцепции, а не пальпации, то осознавание достигается через концентрацию на ощущении внутренней улыбки, которое возникает спонтанно, без усилия. Используется прямая передача внутренней улыбки. Это же ощущение индуцируется вместе с присутствием для ответной реакции. В остальном, наверное, разницы нет, если не считать разницей, что большая часть работы происходит с нефизиологическими дисфункциями.
короче - та же фигня и сбоку бантик.
остеопатия она и есть остеопатия, как ее не обзови - КА, МФР, или ВРФ
Все таки спрошу.Зуфар-нет ли у Вас такого ощущения,что допустим и.п. пациента на спине Вы в изголовье,руки держат голову,или сбоку или допустим на плечах,ощущения того,что Вам хочется пролечить или воздействовать на пространство ну например находящееся в полуметре от пациента,Вы на него воздействуете и у пациента происходят изменения.И вот второй вопрос не самообман ли это и не иллюзия ли это по поводу происшедшего изменения в тканях пациента,как кажется Вам будто изменилось,а на самом деле нет,т. е перцепция идет все время но опять же не является ли это иллюзорным обманом и себя и пациента.Только не относите слово обман на свой счет,это я больше про себя.
Вам не кажется.
Дравес, думаю, что Зуфар тоже ипользует эти техники, ничего необычного в них нет. Белее того они очень эффективны и имеют свое место в лечении.
а Ведана все молчала и молчала....
а Ведана все молчала и молчала....
Ведана же не дура, как я =))))
Спор с Доктором, это, по-сути, спор с субкультурой официозных медиков, с собственным языком и правительством =)))))
Все таки спрошу.Зуфар-нет ли у Вас такого ощущения,что допустим и.п. пациента на спине Вы в изголовье,руки держат голову,или сбоку или допустим на плечах,ощущения того,что Вам хочется пролечить или воздействовать на пространство ну например находящееся в полуметре от пациента,Вы на него воздействуете и у пациента происходят изменения.И вот второй вопрос не самообман ли это и не иллюзия ли это по поводу происшедшего изменения в тканях пациента,как кажется Вам будто изменилось,а на самом деле нет,т. е перцепция идет все время но опять же не является ли это иллюзорным обманом и себя и пациента.Только не относите слово обман на свой счет,это я больше про себя.
Вы задали хороший вопрос насчет иллюзии.
Если смотрели видео, то наверное заметили, что, практически, мои пальцы постоянно лежат на черепе. В КА череп используется как индикаторная точка, куда сходятся все четыре уровня фасций. И пальцы на затылочной и височных костях пальпируют, именно пальпируют, а не перцептируют, изменения на этих костях.
Особенностью КА является то, что терапевт запускает освобождение зон задержек энергии (информации) и освобождение сопровождается движением тканей различных уровней. Движение освобождения передается через фасции на череп. Если нет освобождения, то нет и движения на костях черепа и я не пальпирую его.
Если мое внимание привлекло трансперсональное пространство (пространство вокруг тела или еще где подальше в пространстве и времени) то работа на этом уровне, если она имеет место быть, откликается реакцией тканей, ткани начинают двигаться и я пальпирую это движение через череп.
Пальпация является неким фактором связи с реальностью и контролирует изменения сознания, чтобы терапевт не впал в свои фантазии. Есть еще некоторые нюансы, которые помогают не терять связь с реальностью в состоянии изменения сознания терапевта, но они - информация для семинаров.
Работа врача и остеопата имеет много общего - оба бормочут непонятные слова, совершают непонятные действия и не могут объяснить, как ОНО работает.
А как Вы лечите ? (чисто юридический аспект)
Ой! У меня такая же одежонка имеется,
пацаны из Китая прислали.
Contraria contrariis curantu...
Вместо того, чтобы объяснить как ОНО работает
не желающим услышать, просто готовлюсь к сему действу,
минимизируя игры ума, приводя его в порядок.
Ибо он - тонкий инструмент.
Вместо того, чтобы объяснить как ОНО работает
Понять как все работает важно, в первую очередь, для самого терапевта. Для меня так. Я работаю за счет действий собственным сознанием и мне нужны дополнительные точки опоры для него. Чтобы понять, нужно проговорить вслух, чтобы услышать себя =) Лучше всего это делать не в кругу единомышленников, а среди оппонентов. =))))