Гуаша

Вот только никто не рассказывает, а в первую очередь приглашает на семинары.

Это правильно, ибо знания - не только сила, но и деньги... И раздавать свое на право на лево просто так... Есть и второй аспект...ответственность за то что с твоей подачи делают...

Вот только хочется всегда знать, получишь ли ты на семинаре, то чего хочешь, или тебя накормят порцией рекламной бурды и общими фразами.
Предложив реально то, что и без оплаты мона понять

вот вот, об этом то и речь :

Олечка, нужно во всём квалифицированно разбираться, что бы оказать квалифицированную помощь .
Профессионал китаец не только скребёт, но и ещё проделывает огромную невидимую работу. Вот только никто не рассказывает прот неё , а в первую очередь приглашает на семинары. И это правильно, т.к. владение техникой - это не пол скрести
Но и на семинарах, к сожалению, понимаешь, что в основном преподают без знаний секретов, т.к. они их и сами то не знают, да и не владеют знаниями законов энергий, и воздействия на них, хотя об этом ... столько говориться !

об этом я и говорила -имея ввиду не механический набор приемов а глубокие внутренние знания .массажные приемы могут быть у кого то и схожими ,а осмысленная деятельность каждого массажиста вносит в процесс эффективность .Об этом я и говорю ,что если у Тани такие хорошие результаты -значит действия ее глубоко осмыслены,которые только с опытом приходят

Дааа народ, спасибо за содержательное обсуждение. Действительно надо бы перенести в КТМ. Получил массу интересной информации. Правда пока она для меня скорее философского плана, что бы практически использовать китайские методы надо полностью погрузится в их философию и мровосприятие, без этого действительно гарантированных результатов ожидать не приходится, пока мой интерес лежит несколько в другой сфере. Впрочем у меня принцип, ни от чего не зарекаться.

STB (Slavuta) писал(а):
механизм взаимодействия по У-Син.

если мне память не изменяет - это пять элементов...(син - буквально движение) в которой важно не только способ воздействия, но и время суток для воздействия, в зависимости от активности элементов) и она несколько отличается от концепции инь - ян..... (хотя и не противоречит, просто металл и вода - инь, дерево огонь - ян, земля хм... промежность....?? буфер, связка...)Но у тебя есть упоминание и о ней.

Дословный перевод: У- означает пять, Син- переход. 5 переходов или превращений. Весна переходит в лето, лето в осень, осень в зиму, зима снова в весну. Они бесконечны и непрервыны. Модель У-Син- это Вселенная в миниатюре или закон жизни, как хочешь. По этой модели все и происходит.

4 стихии тоже имеют и янскую и иньскую сторону- огонь в камине и пожар в лесу, вода в ручейке и вода цунами, ветерок и торнадо -есть разница? Металл тоже бывает ледяной и огненой лавой. А земля-это почва в которой все эти 4 стихии собраны. В земле есть и металл и дерево и вода. Одно порождает другое.

Вот совсем недавно мы проводили обучение для врачей 4 дня. Так вот на этом обучении постоянно приводились примеры аналогии европейской медицины и восточной. И слушатели очень радостно всё воспринимали, так как сами убеждались, что никакого противоречия в этих двух медицинах, оказывается, нет, как они раньще думали.
И ты совершенно прав акцентируя внимание на то, что "база" одна!
Человек за тысячелетия хоть и изменился, но у него по-прежднему все те же функции и органы, что и тысячи лет назад. Следовательно, база-т.е. все тот же и методы те же. Но современная медицина стала больше полагаться на "химию" и не вникнув в проблему направо и налево позволила себе удалять органы (желчный, матку, яичники, гланды) забыв или не до конца поняв, что проблемы и последствия гораздо хуже, чем такое решение: "нет органа-нет проблемы!"

Хотя судя по твоим постам явно предпочитаешь более древнюю концепцию

концепция у меня не древняя, а просто академическая. Классическая.
Например, живопись - есть классика, а есть сюреализм. Или музыка - есть классическое, академическое направление, образование, а есть ...сам понимаешь. Но и то и другое - тоже музыка!

Мы с Веданой, хотя и не видели друг друга, но говорим одно и тоже, иногда в некоторых постах -одновременно. И, действительно, одной техникой не получишь результата. Хотя бы потому, что у каждого человека при абсолютно одинаковом "букете" заболеваний (а их как правило не менее пяти) совершенно разные пути по которым каждый из них пришел к такому финалу. Вот единственное я бы сказала отличие восточной медицины от европейской - в одном случае- это подход от целого к общему, а в другой наоборот. В восточной - сохранить и приумножить здоровье, в европейской -бороться с болезнью. А для борьбы ведь еще и силы нужны. Человек попадая в больницу сразу попадает в сектор "Болезнь" и все мысли его о болезни. Если находится в секторе "Здоровье" пусть мало его как точечка на белом поле монады "Инь и Ян". но оно есть- он дышит, ходит, ест -значит живой.Если он заболел, значит он неправильно питается, думает, живет. Стоит изменить эти вещи как здоровье возвращается. Начать можно с самого малого -чистая вода, правильное питание, гимнастика.
Кто из тех кто болеет это делает -никто! Какая гимнастика? Еле хожу!
Любая болезнь -это остановка движения энергии. Стоит ее только двинуть и уже мы сделали маленький шаг к здоровью.
Вспомните Дикуля. Полностью был парализован -гимнастику делал мысленно (!) и в конце концов пришел к таким результатам, что прославился на весь мир. Это маленький пример.

если мне память не изменяет - это пять элементов...(син - буквально движение) в которой важно не только способ воздействия, но и время суток для воздействия, в зависимости от активности элементов) и она несколько отличается от концепции инь - ян..... (хотя и не противоречит, просто металл и вода - инь, дерево огонь - ян, земля хм... промежность....?? буфер, связка...)Но у тебя есть упоминание и о ней. То есть ты комбинируешь?

Хочу дополнительно ответить более подробно на некоторые понятия, которые многие неправильно уясняют и поэтому не понимают их, а следовательно - не воспринимают .

Время воздействия на канал или меридиан имеет значение только для иглорефлексотерапии, в основном.

Концепция Инь-Ян. (тут я не поняла вопроса...чем отличается -от чего?)
Инь и Ян это одно и тоже. Возьмем любой предмет. К примеру карандаш. Наружная часть карандаша будет Ян, внутреняя -инь. 2 карандаша- один длинее другого.Тот,что по больше- ян, тот, что поменьше инь. К этим карандашам добавим еще 1 карандаш -длинее, чем предыдущие и он становится Ян по отношению к тому, что был только что янским. Таким образом три карандаша -лежат или стоят в ряд. Получается, тот, что посредине к меньшему относится как ян, а к большему как инь. Один и тот же одновременно и ян и инь!

Поэтому когда мы думаем, что металл и вода это инь, а огонь это ян. Это не всегда так. Смотря какой он по отношению к другому. Вода 36 градусов -это будет инь, а 40 уже ян, тогда как 70 градусов по отношению к той, что 40 уже ян.
Точно также можно характеризовать и минус 100 и плюс 100.
Теория Инь и ян просто характеризует какое одно по отношению к другому. Это условные понятия, характеризующие единство противоположностей причем во всем. Наружное-внутренее, верх-низ и т.д.

Время воздействия на канал или меридиан имеет значение только для иглорефлексотерапии, в основном.

Позволь не согласиться с тем, что время воздействия на канал или меридиан имеет значение только для иглорефлексотерапии. Время воздействия на канал или меридиан имеет значение так же при точечном массаж, чистка организма, многие физ процедуры,знергетическое лечение , очищение организма и при диагностике.

К тому же уже не раз озвучивал мысль о том, что воздействие на энергетику имеет отражение и в плоскости физиологических явлений...
и для компелксного понимания цельной картины хотелось бы увязать в голове и то и другое

Пожалуйста, Яков, поподробнее в этом месте. Я не совсем поняла вопроса.
"И то и другое" что ты имеешь ввиду.

Так как, понимашь, в каждом вопросе, как в файлах компа -открыл, а там еще один и так до бесконечности. Но мы же хотим понять? не так ли?

Надеюсь я смогла объяснить, что Инь и ян и У- син это не разные понятия, а часть целого.
У тебя случайно нет картинки звезды У-Син? Если есть, скинь. Так будет понятнее другим, что это такое. Просто если посмотреть на картинку будет понятнее, что 5 переходов существуют внутри каждого первоэлемента, и так до бесконечности.
Например, дерево или растение- оно проходит все циклы от рождения до увядания. Конец одного- это начало другого.
И если на некоторые вещи посмотреть философски, то можно и сказать, как в анекдоте:
один совсем один
один совсем один
один совсем один
один совсем один
один совсем один

Концепция Инь-Ян. (тут я не поняла вопроса...чем отличается -от чего?)

может я не совсем корректно ввыразился.. просто базисные понятия инь и ян обычно употребляются во вполне понятной мне рефлексотерапии: точки, меридианы, все логично, все научно, все по правилам, все ОБОСНОВАНО и никаких там плесеней в печени, воды в кишечнике и огня в сердце. Название меридианов носит чисто символический характер и не находится в однозначном соответствии с одноименным органом. Понятие "меридиана" и " меридианального органа" носит функциональный характер. Так, например, меридиан Трех Обогревателей вообще не имеет никакого аналога в анатомии и является (так же как и мердиан Перикарда и чудестные меридианы) функциональным кругом, обьединяющим и контролирующим целый ряд функции организма.

вот о чем я ... то есть концепция инь -ян у меня ассоциируется с рефлексотерапией и наукой... а пять элементов - ближе к мистике
Я не прав?

яков, на мой взгляд, ВСЯ система КТМ вполне мистична, а то, что европейцы нашли научные обоснования некоторым из этих знаний спустя 5 000 лет после китайцев говорит скорее о преимуществе мистического способа познания мира. Это не значит, что я отрицаю естественнонаучный подход, просто пора пересмотреть уже некоторые из его положений и уж тем более избавиться от чувства превосходства.

У тебя случайно нет картинки звезды У-Син? Если есть, скинь.

Танечка, для тебя хоть не с неба, но с книжки эту звезду достану

Продуктивный цикл: Дерево - Огонь - Земля - Металл - Вода

* - вода способствует росту дерева
* - дерево питает огонь
* - огонь дает землю (пепел)
* - земля производит металл
* - металл превращается в воду (жидкость)

Деструктивный цикл: Дерево - Земля - Вода - Огонь - Металл

* - дерево вытесняет землю
* - земля вытесняет воду
* - вода гасит огонь
* - огонь размягчает металл
* - металл режет дерево

ВСЯ система КТМ вполне мистична,

и да и нет...как мне кажется... если мистика имеет логику, и реальные подтверждения - это наука. какими бы абстрактными или фантастическими не казались бы выкладки.
Скорее на мой негатив к терминологии концепции У-син, связан с прямолинейным толкованием некоторыми спецами (не на форуме) базовых терминов, например: у вас в печени огонь, значит лед к ней прикладывать надо... или у вас сырость в селезенке - воды не пейте!!! и тд...
Наподобие встретил пример, когда человек с высшим(!) образованием интересовался поможет ли от "отложения солей ванны в дистилированной воде! типа там сольлучше растворяетс...

Яков это кажется анекдотичным -откуда вообще это выражение взялочсь"отложение солей"-каких еще солей?-может мочекислый диатез имеется ввиду или еще что? ,в процессе учебы медик не получает таких выражений .Это уж потом начитавшись всякой чуши

Давай по подробнее, Яков.
Что у тебя ассоциируется с Инь и Ян? Почему точки и меридианы? По каким правилам?

по поводу

и никаких там плесеней в печени, воды в кишечнике и огня в сердце.

давай снова вернемся к У-Син.

У-Син- это первоэлементы- так?
И они УСЛОВНО обозначают определенные понятия, так?

Давай возьмем на твой выбор любой первоэлемент. Ты предложи свой, а я пока по своему выбору возьму "Вода"- к этому первоэлементу относятся почки и мочевой пузырь- логично? Логично.
К этому же первоэлементу относятся условные понятия такие как холод, смерть, зима, преобразование( следующий ведь переход -весна-рождение)-так?
А вот теперь посмотрим-где тут "зарыты" 5 первоэлементов?
Так вот что делают почки? они разделяют жидкость которая к ним поступает шаг №1- меридиан (легких)металл(золото) -резделение жидкости на ту, что нужна организму и поступает в кровь и ту, что идет на выход в мочевой пузырь.
Так вот: если селезенка не отдает воду почкам - (сухость-элемент -металл) -гломерулонефрит. А если возгорание огня в почках -пиелонефрит. Я уже дважды так спасала людей- им ставили диагноз пиелонефрит, в то время когда у них по всем симптомам был глумеролонефрит. А здесь каждые сутки, а иногда и час пропущенного времени может оаказаться ровокым. Лечение совсем разное! Гланое увидеть синдром и правильно поставить диагноз.Это бывает вопрос жизни и смерти.
Ой, я сейчас запутаю вас!

Я снова щас наступлю на грабли- наивно полагая, что смогу в двух словах рассказать талмуд.
У-Син мы разбирали 4 дня. У меня есть диск, я тебе могу передать завтра.Если тебе не облом подойти в 15.10. к поезду 12 января.
А по "сырости и влажности" плесени я перейду на другую страницу, ладно?

Давай по подробнее, Яков.
Что у тебя ассоциируется с Инь и Ян? Почему точки и меридианы? По каким правилам?

ну.. книг то по рефлексотерапии хватает...

Яков это кажется анекдотичным -откуда вообще это выражение взялочсь"отложение солей"-каких еще солей?

это не мое выражение, а его!!!

Давай возьмем на твой выбор любой первоэлемент.

металл

У-Син мы разбирали 4 дня. У меня есть диск, я тебе могу передать завтра.Если тебе не облом подойти в 15.10. к поезду 12 января.

а ты приезжаешь в москву?

http://e-reflex.nm.ru/html/theory.htm
подбираю более менее понятные ссылки по концепциям...

О чём спор . Китайски первоэлементы- это своеобразный язык. Он очень образный - а человеки лучше мыслят образами и процессы мы воспринимаем больше образами, и понимаем мы каждый своими образами. Так вот чтобы более точно понять процесс нам помогает образ. Для того, что бы понимать этот язык образов для начала необходимо просто отказавшись от всех догм принять это объяснение и увидеть весь процесс организма в единой системе мироздания. И эта метода хороша в поиске и понимании корня проблемы, то есть в диагностике. А далее поняв таблицу умножения можно перейти и к делению и понять процессы связаные с нервной системой, или психикой, или работой мозга .

Яков, как ты меня радуешь!
Спасибо за звезду! Ты умничка!

Ты откуда ее взял? Кто автор? Там, извиняюсь- ошибка, блин!
Вот так и появляются искаженные понятия!
"Меридиан с нарушенной энергией" Мать-сын. У каждого первоэлемента последующий, является сыном, а предыдущий "матерью"
Одно порождает другое: вода-дерево-дерево-огонь и т.д.
А стрелка это внутрение-сдерживающие, контролирующие связи "муж-жена" или холод контролирует жар.

А по поводу

у вас в печени огонь, значит лед к ней прикладывать надо... или у вас сырость в селезенке - воды не пейте!!! и тд...
Наподобие встретил пример, когда человек с высшим(!) образованием интересовался поможет ли от "отложения солей ванны в дистилированной воде! типа там сольлучше растворяетс...

Ой, я посмеялась от души!

Кстати, когда много сырости это не значит, что не следует пить воду, а как раз наоборот- нарушается баланс жидкостей и организм начинает воду "запасать"-холод опускает ее вниз- появляются отеки конечностей. Если дробно пить ЧИСТУЮ воду на третий день начинается восстановление нарушенного баланса. Хотя здесь еще и много других действий надо выполнить, поэтому, считайте, что я этого не говорила. А то еще кто то не так, или буквально прочтет и навредит.
То же самое можно сказать и о "конкрементах" в почках или "отложении" солей, как говорят.
Чаще всего соли или камни образовываются, когда организм теряет кальций, а кальций мы теряем по многим причинам в основном стрессы приводят к дефициту тех или иных микроэлементов. Так вот, когда не хватает кальция, организм его откладывает в виде вот таких запасов, причем в анализах показывается избыток кальция, а это говорит о его большой потере в суставах, что приводит к остеопорозу или переломам.
Поэтому когда "отложение солей" нужно принимать ионы кальция в такой форме, что бы они усваивались!
Он же еще не всегда усваивается. Тут тоже крепкая связь взаимозависимости! По У-Син опять же! механизм взаимодействия МЭ (микроэлементов) металлов и не металлов весьма сложный и многоуровневый. К примеру(если грубо и не по научному сказать)кальций можно принимать большими дозами, а он все рано не будет усваиваться и "пролетать" мимо если есть дефицит , например цинка или марганца в организме, ну и меди к тому же. Поэтому важно знать точно свой МЭ статус. И что от чего "идет" бывает достаточно восстановить баланс цинка, селена, и марганца. Глядишь, а кальций уже усваивается чуть ли не из воды.
Для этого существует диагностика по МЭ. И только врач может подбрать правильную программу восстановления.
Есть конечно определенные заболевания, которые напрямую указывают на дефицит того или иного МЭ. Но этого недостаточно, нужно еще и знать, как этот дисбаланс устранить,найти то первое "слабое" звено, которое породило эту нарушенную связь.
Можно сказать на глазок: новообразования это всегда, как правило дефицит кальция и селена. Но просто принимать тот или иной МЭ, может и не дать никакого эффекта если не будет достаточно другого, который с ним взаимодействует.
Вот к примеру, у женщин больных раком молочной железы содержание цинка в сывротке крови низкое, а у страдающих мастопатией, наоборот, более выраженное, причем с нарастанием дисплазии усугубляется и дефицит цинка.
Поэтому главное- правильное питание. И образ жизни!
Если есть возможность делать ежегодно анализ на баланс МЭ и его регулировать.

Ты откуда ее взял? Кто автор? Там, извиняюсь- ошибка, блин!
Вот так и появляются искаженные понятия!

Извини, это САМ Гаваа ЛУФСАН! Высший знаток и авторитет по рефлексотерапии на всем постсоветском пространстве! Если он так пишет, значит так оно и есть...
Возможно ошибка не с схеме, а в том, что я текст не присоединил... там все правильно.

Нет, это какая то опечатка. Либо отдельно взятый фрагмент какого то объяснения.
И вообще, знаешь, и на солнце есть пятна. У меня эта книга есть , пойду посмотрю к какой теме это отностися.

Что то в моей книге этого рисунка нет. Моя книга 1990г. Москва "Наука" 575 страниц. Такого рисунка нет. Очевидно, твоя старше. И скроее всего это или опечатка или ошибка, поэтому и убрали.

это его вторая книга,совсем другая, оригинальная и гораздо меньшего размера, от 91 года. "Очерки методов восточной рефлексотерапии." Уже перестройка и он был посмелее в раскрытии концепций древних, и посвятил ей целую главу почти 20 страниц, а в базовой книге(тоже есть от 90г) он У_СИН посвятил всего страницу...
не трать время, в тексте противоречия твоей логике нет, первоэлемент - мать... и тд...