Остеохондроз

бабке старой, скорее всего можно, молодой - нет. Если боль улучшается от движения - можно, если ухудшается от движения - категорически нельзя.

Я ещё молодая,от движения шею берегу(не прострелило, а так легонько прихватило--просто дискомфорт и отдаёт в голову временами).
Что же делать? Колоться не хочу

Доброго времени суток

Этот обзор посвящен наружному кровоснабжению диска, а не внутридисковому питанию. Полностью вне темы.

При всем уважении
http://herkules.oulu.fi/isbn9514270436/html/x250.html

...А сделать вывод своими словами можно?( и желательно по-руски,плиз)...
Гугл хром (с встроенным переводчиком) - в помощь

С уважением

прекрасная статья, прочитал с листа, гуглом переводчиком не умею пользоваться. К сожалению, в наших учебниках этот вопрос освещен гораздо хуже. В статье даются ссылки на относительно недавние исследования.

статья подтвердила, что Зуфар выдвинул несколько надуманную и натянутую гипотезу.

смысл - любое повреждение нарушает диффузное питание, любое нарушение питания вызывает повреждение, отсутствие движения вызывает нарушение питания и повреждение.

статья подтвердила, что Зуфар выдвинул несколько надуманную и натянутую гипотезу.

Я что-то выдвинул? Сам удивился - когда это произошло? Я лишь уточняю процессы и ссылаюсь на ваши утверждения Доктор. Я про осмос, который вы поставили во главу угла как процесс питающий диск.
Если я цитирую чьи то статьи, кстати, статью вашего товарища по цеху, то это не говорит, что я полностью разделяю точку зрения статьи. Здесь я лишь участвую против вашего незнания фундаментальных процессов физики. Думаю, физиология основывается на законах фундаментальной физики, а не интерпретациях этих законов врачами =)

Думаю, физиология основывается на законах фундаментальной физики, а не интерпретациях этих законов врачами

а Вы физиологию читали???

Фундаментальные исследования проводятся в лабораториях, пациент не место для экспериментов...
Чем же Вам так врачи не угодили...

Можно всё-таки подвести некоторый ,хотя бы промежуточный, итог и определить наиболее эффективные методы и способы
---профилактики
---компенсации
---лечения(устранения причин)
ОСТЕОХОНДРОЗА?????????
массаж и не только---весь комплекс доступных по цене среднему потребителю процедур.

профилактики, компенсации и лечения не существует. так это диагноз морфологический. Это все существует относительно клинического диагноза -...алгии или ...патии.

профилактики, компенсации и лечения не существует. так это диагноз морфологический. Это все существует относительно клинического диагноза -...алгии или ...патии.

Согласна спрошу по-другому
Можно всё-таки подвести некоторый ,хотя бы промежуточный, итог и определить наиболее эффективные методы и способы
---профилактики
---компенсации
---лечения(устранения причин)
"воротниковой алгии и патии"
массаж и не только---весь комплекс доступных по цене среднему потребителю процедур.

пофилактика - лфк, но в общем профилактика не работает, через 2-3 мес лфк приоьретает характер нагрузочной и появляется декомпенсация на лфк.

компесации - приборетают со временем характер патологический и будут требовать лечения.

устранение причин - невозможно: устранить работу. врожденнуй слабость соединительной ткани и морфологические конституциональные особенности..

так что не парьтесь - а воот будет обострение - лечить как можно быстрее..

кто скажет иначе - не совсем в теме, что на самом деле происходит.

10 лет назад в 30 лет пациент сказал - хочу изменить: конституцию (ожирение - 130 кг рост 171, гиперстеник), синдром связанный с нарушениями в строении соединительной ткани - все прослеживается на три поколения по мужской и женской линии.
Таки получилось следующее - телосложение ближе к нормостенику, вес около 78 кг, синдромы нарушений соединительной ткани не проявляются, может активно любительски занимается спортом...
Лечение - эргономика, диета, упражнения, остеопатические техники мануальной терапии.

Исключения подтверждают правила. Я таже понемногу, но уверенно худею, и хожу. Ходить легче, поясничный легче, но грудной также. А если худая, спортивная, много ходит и боли частые?
компенсация на вес уходит быстро.

пофилактика - лфк, но в общем профилактика не работает, через 2-3 мес лфк приоьретает характер нагрузочной и появляется декомпенсация на лфк.

компесации - приборетают со временем характер патологический и будут требовать лечения.

устранение причин - невозможно: устранить работу. врожденнуй слабость соединительной ткани и морфологические конституциональные особенности..

так что не парьтесь - а воот будет обострение - лечить как можно быстрее..

кто скажет иначе - не совсем в теме, что на самом деле происходит.

Я иначе не скажу---именно такое мнение и у наших массажистов из областной больницы. у которых я проходила практику.
Меня сейчас интересует перспективность применения для облегчения состояния вызванного"остеохондрозами--алгиями.патиями", таких методовкак
----лазер терапевтический
---пиявки
--электоропунктура
---физиотерапия
----гидромассаж
---акупунктура
--- мануальные методики(костоправы0

временно...

на всю жизнь - крайне редко.

представьте женщина, которая на выпускном танцуя на шпильках порвала или растянула связку - слабость связочнго аппарарта остается на всю жизнь именно в этом направлениии. Рано или поздно эта же нога в том же направлении подвернется, редко бывает иначе....

временно...

на всю жизнь - крайне редко.

О полном излечении, конечно ,речи быть не может, Но вопрос остаётся:какими способами добиваться ремиссии более эффективно?

возьмите любой

По мнения тех же профессиональных массажистов из областной,(их мнение основывается на разговорах с больными на приёме) во Пскове нет ни одного мануальщика и ни одного иглотерапевта , которые вызывали бы полное доверие и, которых можно было бы рекомендовать своим клиентам.
Недавно я нашла врача-лазеролога. Хочу попробовать на себе--пройти курс облучения терапевтическим лазером(10 сеансов по 10 минут), но подруга матери мне не советует "кровь облучать". Можно услышать ваше мнение на счет лазеротерапии?

смысл - любое повреждение нарушает диффузное питание, любое нарушение питания вызывает повреждение, отсутствие движения вызывает нарушение питания и повреждение.

- этот принцип знаю четко и усвоила не только в теории, но и в практике.

профилактики, компенсации и лечения не существует

- а вот это слегка шокировало. А мы все тогда зачем? Даром хлеб едим...

Так как исходя из первого принципа - то , известно на практическом опыте и собственном анамнезе - восстановление трофики и лечение доступным движением устраняет повреждение, В той или иной степени. Медленно, но верно. Присутствие движения - это профилактика как минимум.

"воротниковой алгии и патии"

- до 30 лет воротниковых и других ода алгий и патий не было, кроме профессионального тендовагинита, занималась массажем с 19 лет. В 30 резко поменяла деятельность - ушла в социальный проект, потом в психологию, работа то сидячая, то беготня, нервное перенапряжение колоссальное, в первом же полугодии прострелило шею так, что просто лежала, старясь не шевелиться и плакала. ВООБЩЕ ничего не помогало. Прострелы стали регулярными - особенно летом. Возникали всегда внезапно - утром. боль невыносимая. Никакое лечение никакого эффекта не имело. От массажа, притирок, мануальных манипуляций и прогреваний было только хуже - повышалась температура. Проходило само через 7-8 дней.

Потом начала болеть поясница, потом острая боль в голеностопе - воспалительного характера, потом в колене...
короче, инвалид в 35 лет. Я отдавал себе отчет что изменения, скорее всго необратимые, дегенеративного характера, так как наставники у меня были в медицине на прежней работе в стационаре со взглядами Доктора.

После того как решилась вернуться в массаж (близкие были против категорически, как и знакомые врачи, из-за плохого физического состояния) - забыла про шею совсем, холка наметившаяся растворилась, "ушел" голеностоп, поясница "разжалась", осталось только неудобство в колене, и то при лестничных маршах. Я уже не говорю про волшебное исчезновении хронического бронхита 3-х летнего , одышки, тахикардии и камней в почках и гастрита. Все равно не поверите, но это не важно.
После 2-х месяцев интенсивной практики массажа сделала узи сердца и почек - была шокирована сама, так как человек от медицины, осталось незначительная гипертрофия правого и левого желудочка сердца, тахикардия 80 вместо 120 в покое, 6 литров крови в минуту качает, все остальное в идеальном стоянии. Почки - никаких патологических изменений, однородные, нормально расположенные, протоки не расширены, немного песочка, (было опущение, нефрит, камешки, пережила за два года до этого несколько жестоких приступов почечной колики)

извините, что так подробно, и может не по теме. Но куда таки девался мой шейный остеохондроз? Вероятно затаился в кустах и только и ждет когда я перестану потеть над клиентами, тут он меня и сожрет.

Я тоже считала всегда, что наступившие дегенеративные изменения вспять не повернуть, ну чуть облегчить, смягчить. Почему у меня больше не беспокоит тендовагинит?

кто скажет иначе - не совсем в теме, что на самом деле происходит

- а что же происходит?

10 лет назад в 30 лет пациент сказал - хочу изменить: конституцию (ожирение - 130 кг рост 171, гиперстеник), синдром связанный с нарушениями в строении соединительной ткани - все прослеживается на три поколения по мужской и женской линии.
Таки получилось следующее - телосложение ближе к нормостенику, вес около 78 кг, синдромы нарушений соединительной ткани не проявляются, может активно любительски занимается спортом...
Лечение - эргономика, диета, упражнения, остеопатические техники мануальной терапии.

- вот в это верю.

а он никуда и не девался, просто клинически не значим. Изменения диска и парадисковых тканей остаются на всю жизнь.

Вы все таки почитайте Жаркова - Поясничные боли, - есть в интернете.

Если есть повреждение фиксационной способности диска и экстардисковых тканей - связок, капсул МП суставов, повреждение фиброзного кольца, котрое не срастается а покрывается соединительно тканной мозолью, как костная мозоль, то рано или поздно любая компенсация даст свою декомпенсацию

Я еще раз указываю на то, что личный положительный опыт лечения не может служить эталоном для распространения повсеместно.

Нагрузка - физиологическая, но не фитнесовая! Иначе вы вынуждены будете пожизненно заниматься. А хоть одну бабку со штангой вы видели, лет под 80? а хоть одного долгожителя штангиста или бодибилдера, которые занимались сызмальства? А что спортивные или физкультурные миокардиопатии для вас новость? - пораспрашивайте Мариупольских терапевтов. Все нагрузочные упражнения вредны для позвоночника. Оптимальными являются китайские гимнастики - с акцентом на дыхательные упражнения (обеспечение лимфооттока).

Все ЛФК должно длиться не более 2-4 мес. Иначе происходит адаптация и потребность увеличения нагрузки, а это (см. выше) не всегда полезно. Речь идет о повседневной нагрузке, а это не значит работать массажистом или строителем или напрягать свои мышцы. А что делают мышцы - сокращаются. А к чему они крепятся в конечном итоге (мышцы-фиксаторы) - к позвоночику. А что они делают при сокращении - вызывают компрессию поврежденного диска. Вот так вот - чем больше занимаетесь, тем больше развивается морфологическая компенсация - остеохондроз, с шипами (что бы увеличить площадь опоры) и расслоением фиброзного кольца (протрузии). Нагрузка должна быть высвобождающая и разгружающая позвоночник, - например, стретчинг, работа с легкии весами, но никак не работа с тяжелыми гантелями и штангой. Вы все-таки не совсем понимаете, что происходит...

представьте себе, что ваш пациент на каблуке танцуя подвернул ногу и порвал связку на голеностопном суставе. Вот и подумайте, какие упражнения вы бы ему дали в остром (неужели нагружали бы или разрабатывали при боли? - иммобилизация первая заповедь при травматических разрывах, в т.ч. и диска), подостром периодах и периоде реконвалесценции (неужели укрепляли бы? - а может более оптимальным було бы снятие функциональной нагрузки на сустав? - то, что называется в массаже и МТ оптимальным двигательным стереотипом, а для этого должна проводится работа по все биокинематической цепи, - для я позвоночника - конечности, передняя поверхность грудной клетки, шеи и живота и таз). Иначе вы переводите проблему в хронически ремиттирующую.
Вы хоть статью читали? повнимательнее следует читать особенно о рекомендуемых нагрузках.

Нагрузка - физиологическая, но не фитнесовая! Иначе вы вынуждены будете пожизненно заниматься. А хоть одну бабку со штангой вы видели, лет под 80? а хоть одного долгожителя штангиста или бодибилдера, которые занимались сызмальства? А что спортивные или физкультурные миокардиопатии для вас новость? - пораспрашивайте Мариупольских терапевтов. Все нагрузочные упражнения вредны для позвоночника. Оптимальными являются китайские гимнастики - с акцентом на дыхательные упражнения (обеспечение лимфооттока).

Все ЛФК должно длиться не более 2-4 мес.

Вот с этим я согласна с Доктором(а может быть я его эти мысли переняла два года назад, а теперь сама расспространяю среди своих?............---склероз)
Сложнова-то порой убедить хондрозниц отказаться от "большого спорта" в фитнес зале.
Но ко мне приходят на релакс. а уходят иналидами с намерением изменить образ жизни и обязательно"сделать снимочки"(пока ещё никто за два месяца снимки с описанием не принёс).
Зато теперь каждый второй знает.что у него сколиоз, каждый пятый.что у него спондилолистез. каждый первый примерно в каком отделе у него хондроз и в какой примерно степени.
А целлюлита у нас больше нет!!!!!!!не до него теперь....(да и в основном целлюлит живёт в голове как защитная реакция подсознания-смещение-с реальной проблемы человек неосознанно"съезжает" на решение мнимой проблемы и героически пытается её решить.Получается(целлюлита-то реально нет даже в 0.5 степени)

короче, инвалид в 35 лет.

Да уж...............- 35 примерно через три месяца....
Два года назад болела поясница и отдавало в ногу(после таскания очередной коляски).
сейчас поясница не беспокоит вообще, даже пресловутые мофасциальные узлы рассосались.
Только вот шея напряжена(до прострела пока не дошло только дискомфорт и ограничение подвижности).
сказался годичный стресс от попыток реализоать программу "Жилище. молодая семья".
Сегодня идём регистрировать наконец-товстречную сделку купли продажи---расширяемся и переезжаем на первый этаж с возможностью перевода 78-ти метров в нежилой фонд.( в центе города)
Может быть через год буду работать только на себя и ещё сдавать кабинет в субаренду.
Стою на бирже( в салоне-то официально не оформляют,работаю под запись и на проценте), на сентябрь записалась на курсы" менеджер среднего и малого бизнеса", возьму по программе само поиска деньги на развитие от биржи и будет у меня свой салон....
Только бы в салоне год простоять и год продержаться(клиентов много не бывает )

Нагрузка - физиологическая, но не фитнесовая! Иначе вы вынуждены будете пожизненно заниматься. А хоть одну бабку со штангой вы видели, лет под 80? а хоть одного долгожителя штангиста или бодибилдера, которые занимались сызмальства? А что спортивные или физкультурные миокардиопатии для вас новость? - пораспрашивайте Мариупольских терапевтов. Все нагрузочные упражнения вредны для позвоночника. Оптимальными являются китайские гимнастики - с акцентом на дыхательные упражнения (обеспечение лимфооттока).

- Доктор, я все это знаю, ну уж не совсем безграмотная.

Все ЛФК должно длиться не более 2-4 мес. Иначе происходит адаптация и потребность увеличения нагрузки

Речь идет о повседневной нагрузке, а это не значит работать массажистом или строителем или напрягать свои мышцы. А что делают мышцы - сокращаются. А к чему они крепятся в конечном итоге (мышцы-фиксаторы) - к позвоночику. А что они делают при сокращении - вызывают компрессию поврежденного диска. Вот так вот - чем больше занимаетесь, тем больше развивается морфологическая компенсация - остеохондроз, с шипами (что бы увеличить площадь опоры) и расслоением фиброзного кольца (протрузии). Нагрузка должна быть высвобождающая и разгружающая позвоночник, - например, стретчинг, работа с легкии весами, но никак не работа с тяжелыми гантелями и штангой.

- это прописная истина, я работала в стационаре водников - там травматология тоже есть, и с травмами работала много, но работа и цели в жизни бывают разные, возможно ли при больших нагрузках (работа массажиста) снизить вредное влияние этих нагрузок, уравновесить, смягчить? думаю, что да. Чем и занимаюсь - йога, плаванье. По поводу йоги помню Ваш пост. Но тот же пилатес и стретчинг построены на основе йоговских асан.

Вы все-таки не совсем понимаете, что происходит...

- я понимаю. Доктор сказал в морг, значит в морг. без вариантов

представьте себе, что ваш пациент на каблуке танцуя подвернул ногу и порвал связку на голеностопном суставе. Вот и подумайте, какие упражнения вы бы ему дали в остром (неужели нагружали бы или разрабатывали при боли? - иммобилизация первая заповедь при травматических разрывах, в т.ч. и диска), подостром периодах и периоде реконвалесценции (неужели укрепляли бы? - а может более оптимальным було бы снятие функциональной нагрузки на сустав? - то, что называется в массаже и МТ оптимальным двигательным стереотипом, а для этого должна проводится работа по все биокинематической цепи, - для я позвоночника - конечности, передняя поверхность грудной клетки, шеи и живота и таз). Иначе вы переводите проблему в хронически ремиттирующую.

- при травмах конечностей, в остром периоде, я работаю сегментарано с позвоночником и противоположной конечностью. С травмированной - ни о какой разработке речь не идет - работа щадящая выше и ниже места повреждения.

Свежий пример. Женщина за 50, полгода назад операция по поводу мениска, пришла на костылях. Преподаватель математики, в тяжелом эмоциональном состоянии, остеохондроз шейно-грудной, поясница, лишний вес. Без запроса на лечебный массаж, сын подарил сертификат на стоун. В водолечебнице в массаже отказали по причине - не сможет взобраться на кушетку, хоть лечащий врач и рекомендовал.
Прошла у меня в итоге курс общего массажа (прооперированное колено обходили, общее поглаживание и все), солевые обертывания, медовый, стоун, чередовали. Все достаточно мягко. Улучшение общего состояния на 3-4-м сеансе, облегчение симптомов остеохондроза на 5-6-м, к концу курса начала ходить без трости, на рынок, и прочие подвиги.
Была на днях в салоне - через месяц после окончания курса, вид цветущий, радостная, колено не беспокоит, ходит на море. Но понимаю, что да - речь не идет о полном исцелении, но все же улучшить качество жизни и восстановить нормальную социализацию, уменьшить болевой синдром, выровнять эмоциональный фон - это задача минимум.
Доктор, сорри за постоянное скатывание к личному опыту, у Вас таких историй поболее чем у меня, но на конкретных примерах мне легче объяснить или понять.

А статью я читала.

это к тому, что какие нагрузки нужны при охз

Нагрузка должна быть высвобождающая и разгружающая позвоночник, - например, стретчинг, работа с легкии весами, но никак не работа с тяжелыми гантелями и штангой. Вы все-таки не совсем понимаете, что происходит...

Боже, боже,конечно,штанги тягать никто не призывает......
Я нашла на своём же месте работы двух инструкторов тренажёрного зала окончивших Лезгафта,у себя же в клубе здоровья(только на другом этаже)
С сентября проверю их в работе(на себе) и будет мне ЛФК!
Будут мои клиенты с правильно подобранной нагрузкой!

вот и проверите. Особенно обратите внимание на средний возраст и старше - лет после 50

Лезгафта

ЛеСгафта...

месте работы двух инструкторов тренажёрного зала

будет мне ЛФК!

а какое отношение они имеют к ЛФК?