Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Технические вопросы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #128974

Источник любой проблемы может изначально быть определен при помощи внимательного наблюдения. Замечали ли вы когда-нибудь, что ваше первое впечатление о незнакомом человеке, идущем по улице, часто является самым полным?

Этот навык можно развить для уточнения понимания состояния пациента. Например, то, как человек входит в комнату, садится или держится, может выявить природу того, что происходит. Поведение пациентов и их настроение указывают на то, как произошло повреждение тканей вследствие напряжения или травмы. Двигаются ли они свободно или имеют ограниченные и прерывистые паттерны движения? Как выглядят пациенты? Как они говорят? Каково выражение их лица? Как все это отражает их состояние?

Наблюдение за любыми асимметриями формы черепа или других частей тела может выявить присутствие фиксированных паттернов, которые заставили ткани принять структурные изменения. Постуральная оценка тела в положении стоя, сидя или лежа может помочь определить любые проблемные области. Особое внимание нужно уделить форме и равновесию позвоночника, который действует как центральная поддерживающая колонна тела и имеет важные последствия для нашего здоровья. Кроме того, кожа часто отражает равновесие внутренних процессов тела и, таким образом, выявление любых характерных черт или изменений в текстуре кожи также может помочь определить местонахождение участков фиксации.

(Майкл Керн, остеопат)

Алтынбаев Зуфар · #129038

Похоже Алексей в тупике по поводу понимания корневых причин возникновения нарушений в организме =)
Думаю, и Доктор не очень-то понимает их =))))
Вернее, может быть и понимает, но принятая им концепция строения человека не позволяет ему понятно и логично выразить эти причины публично. =)))

Хотя в Теории функциональных систем П.К. Анохина и развитая преемником этой научной школы Судаковым на эти причины указываются. =)

Много ранее я о них писал и наслаждался реакцией Доктора - он обсмеял их, чем однозначно демонстрировал мне свой уровень знаний. =))))

Все дело в том, коллеги, что в человеческой организации присутствуют "деятель" и "наблюдатель". Деятель функционирует автоматически. Но есть мнение ученых, что и наблюдатель функционирует автоматически.

И есть промежуток во времени между автоматически выполненным действием "деятеля" и осознанием этого действия "наблюдателем". Этот промежуток во времени, по разным оценкам, составляет от 50мс до 500мс и в среднем 250мс.

250мс - это очень много, если учесть с какой скоростью идут процессы в организме. Автоматически запущенные безусловные рефлексы, например, на угрозу жизни, но после осознавания оказывающуюся мнимым, останавливаются другими рефлексами, а на миофасциальном уровне это проявляется как рефлекторно-мышечный синдром "незавершенное движение" или "остановленное движение".

York · #129040

....250мс - это очень много, если учесть с какой скоростью идут процессы в организме. Автоматически запущенные безусловные рефлексы, например, на угрозу жизни, но после осознавания оказывающуюся мнимым, останавливаются другими рефлексами, а на миофасциальном уровне это проявляется как рефлекторно-мышечный синдром "незавершенное движение" или "остановленное движение"...

Все это интересно
Но что это дает в практическом плане?
На Ваш взгляд

С уважением

Doktor · #129043

Зуфар, главное не возникновение, а поддерживание. В свое время вы делали громкое ха-ха и неграмотным обзывали и фи говорили, когда я говорил точно также в теме в чем суть МФР, для вас тогда главным было энергетические вибрации. Затем я говорил, что дисфункцию поддерживает постоянное возбуждение ЦНС. И мы разрывая эту связь повышенной (прямые техники) или понижением уровня афферентации (непрямые техники, вызывает исчезновение соматической дисфункции (этому кстати работы Иваничева посвящены, цитируются связи дисфункции и функционалных систем, его тема докторской). А вот поддержание возбуждения идет сформировавшимися нейрональными кругами Папеца и нейропептидами, которые формируют, в т.ч. и фильтр который ограничивает или увеличивает доступ афферентации, что опять же поддерживает возбуждение. Еще раз скажу - это проявляется на ЭЭГ.
С практической точки зрения - дисфункция всегда вторична, даже корневая. Пространственные характеристики влияют на состояние ЦНС. Рекомендация - тщательная работа с мозгом, вегетативными центрами, спинным мозгом и пространственным ориентированием - переводом интравертирования в экстравертирование - расширение.
Спустя некоторое время мы обязательно услышим от Зуфара, что он всегда это утверждал...

Алтынбаев Зуфар · #129044

Зуфар, главное не возникновение, а поддерживание.

Согласен с этой поправкой, Доктор.

В свое время вы делали громкое ха-ха и неграмотным обзывали и фи говорили, когда я говорил точно также в теме в чем суть МФР, для вас тогда главным было энергетические вибрации.

Я сейчас стараюсь найти слова, которые будут приниматься участниками диалога, но смысл того, что говорю сейчас и говорил ранее остается одним и тем же. А мое ха-ха имело место быть тому, что вы, Доктор, при малейшем отступлении от своих шаблонов мышления перестаете воспринимать свои шаблоны на другом уровне подачи =))) Я говорил и говорю все об одном и том же.

Пространственные характеристики влияют на состояние ЦНС.

Доктор, а как же ваша негативная реакция на мои статьи о влиянии Пространства на организм? Вы совсем недавно умаляли значение гравитационного отягощения Земли на организм, считая их недостойными внимания =)))

Doktor · #129045

Боже какая узость мышления у холистического...Но я указывал, что кроме гравитации есть и другие влияния, например, магнитное поле, фоновая точечная\пятнистая радиоактивность, сгущение пространства (гранит, вода, воздух, карстовая пещера в земле, подземная река и т.п.). В невесомости люди живут. Но эти влияния проходят через сенсорные системы и обрабатываются корковыми анализаторами в соответствии с моделями (ожидаемого результата). А сенсорная система рецепторов она достаточно обширна...Будем ждать, когда вы снова (!) примете мою точку зрения. Стыдится здесь нечего....

Алтынбаев Зуфар · #129046

Все это интересно
Но что это дает в практическом плане?
На Ваш взгляд

Да, на мой взгляд...

В моем подходе к остеопатическому восстановления здоровья основными приемами являются функциональные состояния сознания - осознавание, внимание, намерение, перцепция. Нужное состояние сознания во многом зависит от его стационарности.
Качество стационарности достигается за счет спокойствия ума. Спокойствие ума зависит от качества опоры ума. Концептуальное понимание, то есть принятие через анализ является необходимым условием формирования хорошей опоры. Хоть и требуется концептуальное понимание дальнейшего перевода на уровень идеомоторного, но оно является необходимым моментом в этой трансформации.

Алтынбаев Зуфар · #129048

Доктор, вы бы хоть что-нить почитали что ли по поводу значения гравитации... Не нужно фантазировать когда этого не можешь делать =))))

Предисловие к книге "Эволюция. Гравитация. Невесомость." П.А. Коржуев:

Предлагаемая вниманию читателей книга профессора П. А. Коржуева касается одного из интереснейших аспектов проблемы эволюции — роли в филогенезе животного мира фактора гравитации — постоянного действия поля земного тяготения на организм. Исходя из широких общебиологических взглядов, автор прослеживает изменения, вызванные переходом живых существ из первичной колыбели жизни — мирового океана — на сушу. Этот переход представлял собой качественный скачок в гипергравитационную среду. Автор справедливо указывает, что переход к иным условиям существования, вызвавший большие морфофизиологические изменения в организмах, не привлек сколько-нибудь широкого внимания физиологов, а стал традиционной монополией морфологии, вследствие чего приобрел известную однобокость. Несколько большее, хотя все же недостаточное освещение получили со стороны физиологов и биохимиков изменения у вторично-водных (перешедших из гипергравитационной в гипогравитационную среду) животных, особенно, млекопитающих.

П. А. Коржуев особенно подробно останавливается в своей книге на изменениях скелета и основного органа кровотворения — костного {3} мозга, связанных с повышенным влиянием гравитации в условиях наземной жизни. Обусловленное этими изменениями усиление энергетического обмена потребовало в свою очередь повышенной доставки кислорода тканям и увеличения массы крови и ее кислородной емкости. Убедительным доказательством высказанной точки зрения служат изменения вторично-водных животных (редукция скелета и костного мозга, уменьшение синтеза гемоглобина в костном мозге и повышение в скелетной мускулатуре).

В связи с освоением космоса вопрос о влиянии длительной невесомости приобретает не только большое теоретическое, но и чисто практическое значение. Однако интерес книги П. А. Коржуева не ограничивается только этим. Благодаря широкой эрудиции автора книгу с интересом и пользой прочтут и широкие круги биологов — эволюционистов и просто любознательных читателей, количество которых так выросло в нашей стране в результате роста культурного уровня народа. В этом одно из величайших завоеваний нашего общественного строя.

Академик В. В. Парин

Другие, более научные книги вам не рекомендую, будут для вас сложноваты =))))

Алтынбаев Зуфар · #129050

Доктор, примите восполнение пробела в вашем образовании как мой дружественный акт =))))

Гравитация — слабейшее взаимодействие. Однако, поскольку оно действует на любых расстояниях, и все массы положительны, это, тем не менее, очень важная сила во Вселенной. В частности, электромагнитное взаимодействие между телами на космических масштабах мало, поскольку полный электрический заряд этих тел равен нулю (вещество в целом электрически нейтрально).

Также гравитация, в отличие от других взаимодействий, универсальна в действии на всю материю и энергию. Не обнаружены объекты, у которых вообще отсутствовало бы гравитационное взаимодействие.

Из-за глобального характера гравитация ответственна и за такие крупномасштабные эффекты, как структура галактик, черные дыры и расширение Вселенной, и за элементарные астрономические явления — орбиты планет, и за простое притяжение к поверхности Земли и падения тел.

Doktor · #129051

как же хочется Зуфару обелить себя. Ширшее надо восприимать мир, ширшее, по остеопатически...

Еще раз: КРОМЕ ГРАВИТАЦИОННОГО ВЛИЯНИЯ ЕСТЬ ЕЩЕ ДРУГИЕ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ВЛИЯНИЯ! и все. Все влияния могут оказать коздейстие. В космогонии можно указать на влияние солнца, пятна на нем, бури, луна, метеоритные дожди (меняют сами, и являются переносчиками), проникающая космическая радиация (меняется вследствии изменения озонового слоя.

Априори возьмите модель ваньки встаньки. привяжите веревочку к голове его и потяните. Несмотря на гравитацию - он отклонится, его структура деформируется и дуте испытывать напряжения. В древесине появятся грубые вибрации (вследствии колебаний - пружинистость и попыток вернуться к гомеостазу), возникнут постуральные изменения. Можно конечно лечить ваньку встаньку. А можно и ниточку перерезать. Думаю, что вы все-таки примите и эту концепцию, несмотря на все ваши капризы... Пишу сейчас, что бы потом можно было бы указать вам

Алтынбаев Зуфар · #129052

Еще раз: КРОМЕ ГРАВИТАЦИОННОГО ВЛИЯНИЯ ЕСТЬ ЕЩЕ ДРУГИЕ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ВЛИЯНИЯ! и все. Все влияния могут оказать коздейстие.

Могут и оказывают. Но в отличие от них, гравитационное влияние постоянное.

Напомню вам, уважаемый и милейший Доктор, о чем уже писал раньше. Многолетние наблюдения астрономов за движением небесных тел привели к неожиданным выводам, которые в дальнейшем подтвердились экспериментально. Наблюдения показали, что траектории движения небесных объектов значительно отличались от расчетных. Эти отличия показывали на наличие значительной массы там, где визуально было пусто, было пустое пространство. Экспериментальными расчетами ученые пришли к выводу, что "пустое" пространство содержит в себе до 95% от всей общей массы космоса.

То, что мы видим вокруг себя пустым по факту имеет огромную массу.

Ну как вам такое, милейший Доктор? =))))

Алтынбаев Зуфар · #129053

В древесине появятся грубые вибрации

Ага! Вы тоже начали о вибрациях говорить! =)))) Ну надо же! только я прекратил об этом говорить, так сразу же Доктор начал =)))))

Будем ждать, когда вы снова (!) примете мою точку зрения. Стыдится здесь нечего....

Я увидел проекции ваших страхов...

Думаю, ваши страхи не лишены обоснования. Да, я вижу свое влияние на вас. Не исключаю, что это влияние взаимное =))))) Третий Закон Ньютона... =)

Алтынбаев Зуфар · #129055

как же хочется Зуфару обелить себя.

Я отстаиваю свою точку зрения. Имею право! =))))

Вы про обелить... Проекции ваших мыслей... Вы меня очернили в своих мыслях?

Ай-яй-яй-яй! Как вам не стыдно, Доктор! =)))))

York · #129056

Нужное состояние сознания во многом зависит от его стационарности....
...Качество стационарности достигается за счет спокойствия ума....

...."Каждый раз, когда возникают возмущения равновесия, система стремится найти устойчивое состояние"....

Так получается?

С уважением

Doktor · #129059

вибрации - чисто механические, а не энергетические, как правильно писал йорк - вследствии устремления вернуться в нейтральное положение или минизировать тяги. Например, суперпозиця тела находится всегда в стороне противоположной физическому отклонению его. Т.е. если человек отклонен влево, то он будет в суперпозиции вправо. Казалось бы это компенсация на гравитацию. Ан нет, если пойти дальше, то выясняются другие влияния вверху, внизу, слева, справа или под углом и пр. если их убрать, то и компенсация на вашу гравитацию уйдет и дисфункции поисчезают. Пространственное расширенное мышление однако, в отличии от вашего, Зуфар, приземленного (гравитация, постурология) мышления...Принимать нужно целиком, без анализа гравитационных или постурологических отклонений. Узость перцепции у вас однако....

Алтынбаев Зуфар · #129063

...."Каждый раз, когда возникают возмущения равновесия, система стремится найти устойчивое состояние"....

Так получается?

Но нужно помнить, что равновесие в случае функциональных систем это состояние динамического неравновесия.

И если мы перефразируем с учетом этого - Каждый раз, когда возникают нарушения в состоянии динамического неравновесия, система стремится это состояние восстановить. Поэтому, "стремится найти устойчивое равновесие" означает "стремится обрести стационарное состояние динамического неравновесия". ИМХО =)

Aleksey Grigoriev · #129092

Автоматически запущенные безусловные рефлексы, например, на угрозу жизни, но после осознавания оказывающуюся мнимым, останавливаются другими рефлексами, а на миофасциальном уровне это проявляется как рефлекторно-мышечный синдром "незавершенное движение" или "остановленное движение".

Ну вот Вам и конфликт мотиваций. Афферентация внешняя, внутренняя, "идеальная" могут не соответствовать, противоречить друг другу, провоцируя сбой в работе автомата.

Андреев В.В. · #129093

Здравия! Я, конечно не специалист в остеопатии, но с точки зрения функционирования диссипативных систем-Зуфар абсолютно прав!

Doktor · #129096

ничего подобного. Зуфар как всегда недостаточно глубоко выучил урок. Никаких других рефлексов нет. Хотел человек секса, а тут вдруг есть захотелось, не думаю, что во время еды или после эрекция сохранится.
Модель ожидаемого результата по Анохинуне обязательно реализуется, а возбуждение, ею вызванное остается. Как правило это связано не с подавленными рефлексами, а с изменением (понижение или повышение) афферентации и подстройкой других систем, которые модулируют афферентацию. Вот как раз возбуждение этих других систем и поддерживает существование дисфункции на автономном уровне (вегетативная система) - в качестве одной из причин.

lastfirebird · #129101

вибрации - чисто механические, а не энергетические, как правильно писал йорк - вследствии устремления вернуться в нейтральное положение или минизировать тяги. Например, суперпозиця тела находится всегда в стороне противоположной физическому отклонению его. Т.е. если человек отклонен влево, то он будет в суперпозиции вправо. Казалось бы это компенсация на гравитацию. Ан нет, если пойти дальше, то выясняются другие влияния вверху, внизу, слева, справа или под углом и пр. если их убрать, то и компенсация на вашу гравитацию уйдет и дисфункции поисчезают. Пространственное расширенное мышление однако, в отличии от вашего, Зуфар, приземленного (гравитация, постурология) мышления...Принимать нужно целиком, без анализа гравитационных или постурологических отклонений. Узость перцепции у вас однако....

+ и прежде всего фактор сохраняющийся даже там где гравитация очень мала и играющий в физиологии функциональных систем огромную роль - время....

Doktor · #129102

совершенно верно. Я как раз споткнулся на этом. Если воспринимать время, как неотемлимую часть пространства, то с ним можно работать косвенно, однако если воспринимать пространство, как характеристику времени, то воздействовать на него не получится.
я пытаюсь сейчас что-то делать, однако сложно, крайне сложно. Дело в том, что напрямую мы воздействовать не можем - не получается, а вот в Ротендам через Попенгаген попасть можно, техники для этого уже есть. А вот выйти на начало патологии в прошлом можно, например. методом диалога с тканями, это не сложно, но воздействовать на прошлое, не на дисфункцию, а именно на причину, получается через раз. Ищу закономерности. Но идея возникла только-только и крайне сырая. Но это есть....

lastfirebird · #129103

совершенно верно. Я как раз споткнулся на этом. Если воспринимать время, как неотемлимую часть пространства, то с ним можно работать косвенно, однако если воспринимать пространство, как характеристику времени, то воздействовать на него не получится.
я пытаюсь сейчас что-то делать, однако сложно, крайне сложно. Дело в том, что напрямую мы воздействовать не можем - не получается, а вот в Ротендам через Попенгаген попасть можно, техники для этого уже есть. А вот выйти на начало патологии в прошлом можно, например. методом диалога с тканями, это не сложно, но воздействовать на прошлое, не на дисфункцию, а именно на причину, получается через раз. Ищу закономерности. Но идея возникла только-только и крайне сырая. Но это есть....

Что бы подойти к причине ключевых проблем вероятно нужно подойти к целостному видению физиологии прохождения как человеческой жизни от зарождения до смерти, так и общества в целом...
Как там Стилл высказался "...тело это плацента человеческой души..."?

Doktor · #129104

вот вот, очень легко уйти в эзотеретику, а вот когда понимаешь, что это только модели, которые в виде иллюзии отражают окружающии, даеще и работаешь физически, то становится все проще. Но, тем не менее, осознавание всего и сразу (а не по частям, как почему-то решил про меня Зуфар - фантазер, живущий в своих фантазиях относительно меня) сложно, расширение перцепции происходит по всему пространству, диагностика и лечение проводится одновременно в нескольких плоскостях - утомительно..., но без инвазий. Многие мои ученики, которым я показывал подобные техники, работают сразу в трех плоскостях и двух проекциях на каждую, да еще от двух контактов. Честно говорю, меня на такое не всегда хватает. Приходится разбивать по этапам. Хотя я и придумал эти техники. Но постепенно нарабатывается опыт...А тут еще время как лечебная категория, - обалдеть....

Алтынбаев Зуфар · #129110

....250мс - это очень много, если учесть с какой скоростью идут процессы в организме. Автоматически запущенные безусловные рефлексы, например, на угрозу жизни, но после осознавания оказывающуюся мнимым, останавливаются другими рефлексами, а на миофасциальном уровне это проявляется как рефлекторно-мышечный синдром "незавершенное движение" или "остановленное движение"...

Все это интересно
Но что это дает в практическом плане?
На Ваш взгляд

С уважением

Другая практическая ценность - выработать клиническое мышление применительно именно к восстановлению здоровья, а не к лечению заболевания.

Эти два процесса базируются на различных идеологических представлениях. Поэтому алгоритм действий терапевта при лечении организма должен быть разный.