Технические вопросы остеопатии

Модель ожидаемого результата по Анохинуне обязательно реализуется, а возбуждение, ею вызванное остается. Как правило это связано не с подавленными рефлексами, а с изменением (понижение или повышение) афферентации и подстройкой других систем, которые модулируют афферентацию. Вот как раз возбуждение этих других систем и поддерживает существование дисфункции на автономном уровне (вегетативная система) - в качестве одной из причин.

Если бы программа действий реализовывалась, то бы и не было этих разговоров о блоках, о рефлекторно-мышечных синдромах "незавершенное движение" и т.п.

Ожидаемый результат прогнозируется в виде программы действий и акцептора ожидаемых результатов. Весь процесс, направленный на конечный приспособительный результат, отражается в программе действий в виде нейронной сети. Но процесс конечного приспособительного результата содержит в себе множество промежуточных процессов со своими промежуточными результатами. И эти промежуточные процессы также отражаются в программе действий и в нейронной сети. А также отражаются все промежуточные результаты в аппарате акцептора результатов действия.

Отношения между программой действия и акцептором результатов действия отражают глобальный принцип отношений между "деятелем" и "наблюдателем", только в более частном варианте. Эти отношения разнесены не только во времени, но и в функциях, хотя и функционируют автоматически.

Рефлекторно-мышечный синдром незавершенного движения это блок в нейронных сетях, прежде всего. Причиной этого блока может быть в том, что кора больших полушарий передает руководство исполнением программы действий моторным центрам. Но дезактивировать, "стереть" активные нейронные сети может только кора.

почему только кора, учить урок немного тщательнее нужно. Мы же не можем волевым усилием снять функциональный блок или триггерную точку, а изменением афферентации или лекарствами - можем.
Исключением является сильнейший стресс - выраженный испуг, психоэмоциональное переживание, когда их возбуждение распространяется и гасит другие возбуждения. Или высокие степени медитативных практик, когда опять же меняется уровень возбуждения.
Напомню, что я уже говорил, что суть человека это электрическо-биохимическая работа. Это то что доказано. Существование некой другой сущности - пока не доказано и относится к религиозным, а не научным воззрениям. Как бы это обидно не звучало...

В нейронной сети участвуют и вставочные нейроны - интернейроны. Новый стресс или лекарство может активировать организм вырабатывать определенные нейротрансмиттеры, которые будут активировать или выключать определенные синапсы.

Напомню, что я уже говорил, что суть человека это электрическо-биохимическая работа. Это то что доказано. Существование некой другой сущности - пока не доказано и относится к религиозным, а не научным воззрениям. Как бы это обидно не звучало...

В некоторых случаях доказательств и не требуется. Научная парадигма сегодня ограничивает мировоззрение. Эти ограничения наглядно демонстрируются вами =)))

суть человека это электрическо-биохимическая работа

Суть человека это его Дух =)

понятно, непонятно, зачем анохина сюда приплели. Это дух, значится нейронами двигает, и сигналы электрические дает и нейротрансмиттеры продуцирует...

Дремучесть дичайшая....

Это дух, значится нейронами двигает, и сигналы электрические дает и нейротрансмиттеры продуцирует...

Доктор, вы первый раз сказали истину. Именно дух-шэнь ( ваше *Я* как комплекс вашего мировоззрения , идентификации себя как субъекта в мире объектов, памяти, способности к восприятию окружающей действительности и ее анализу ) Все эти функции никакая *электронно-биохимическая работа* не сделает, это инструмент для воплощения мыслей в форму\действие. Инструмент мертв по сути, если нет того, кто им управляет.

Доктор это вы Дремучесть дичайшая...., уж извините. Вы прячете голову в песок как страус, всячески избегая духовной сущности человека, хотя ИМЕННО ЭТОЙ СУЩНОСТЬЮ вы и лечите. Можете менять терминологию, сколько хотите, но суть от этого не меняется.

суть человека это электрическо-биохимическая работа

Тяжело назвать некоторых пациентов психиатрических клиник человеком, хотя электро-биохимические процессы работают на зависть многим =))))

Доктор, вы первый раз сказали истину.

Не первый. Doktor намедни сообщил, что усилием воли двигал стрелку индикатора.

Вопрос к Doktor'у, - ответьте, пожалуйста, что в этом случае произошло?
Нейротрансмиттеры не при чём, сигналы электрические - смешно даже думать: потенциалы мозга и в контактном-то режиме не всякая схема отловит. - Микровольты, как-никак... Так, может, это дремучесть дичайшая свою лапу к стрелке приложила?

Доктор, не обращайте на эту "публику" внимание!

Зуар, самое интересное, что у тварей бессловесных и у насекомых и даже у растений процессы реагирования на окружающее и какие-то дейстивия наблюдаются. Дух растения или таракана это очень интересно. Хотя буддийская традиция это признает.

Зуфар, а че скрывать свои знания. Напишите книжку. И тогда вы проверите свой истинный уровень знаний, получая критику и рецензии от благодарных конурентов, которые не приминут указать вам на слабость ваших разлагольствований... Это же надо скрестить ежика с вантусом....

Зуар, самое интересное, что у тварей бессловесных и у насекомых и даже у растений процессы реагирования на окружающее и какие-то дейстивия наблюдаются.

Хм, так существует, стало быть, дистантное взаимодействие? А где гарантия, что в Ваших техниках оно не присутствует? Потому что Вы не пожелали?

какой дистантое воздействие, о чем вы? Ткните пальцем в клубок шерсти и получить или ранку на пальце или ощущение липкого и теплого, - это я о болонке...

какой дистантое воздействие, о чем вы?

И в стрелку индикатора - пальцем ткнули?

Зуфар, а че скрывать свои знания.

Я не скрываю. Вы же видите и другие видят, что я очень публично рассказываю о своем методе =)

Напишите книжку.

Может быть когда нибудь и напишу. К этому же тоже нужны навыки иметь, учиться нужно писать книжки, а лениво пока =)))

И тогда вы проверите свой истинный уровень знаний, получая критику и рецензии от благодарных конурентов, которые не приминут указать вам на слабость ваших разлагольствований..

У меня секретное оружие имеется. Оно сгладит многие непонятки. Психофизиология называется =))))

Doktor, если нетрудно, проясните, наконец, Вашу позицию по этому вопросу.
А то Вы сначала пишете одно, затем - другое, прямо противоречащее первому. Получается, сами себя опровергаете.

а кто утверждал, что нельзя воздействовать экестрасенсорно, а можно и не экстрасенсорно. В остопатии очень легко перейти границу между материальным и экстрасенсорным.
Если не знать радиофизики, то можно подумать, что телевышка действует экстрасенсорно на телеприемники. Но она действует только на телеприемники, а еще на них можно действовать молотком и подключить видик ил рядом взорвать атомную бомбу. и то и другое изменит состояние приемника...

В остопатии очень легко перейти границу между материальным и экстрасенсорным.

А экстрасенсорное - не материальное, что ли?
Давайте выражаться точнее, дабы не путаться.
Под материальным Вы подразумеваете - вещество, а под экстрасенсорным - поле. И то, и другое - материально. И то, что marek называет ДУХОВНЫМ - материально тоже - по определению.

Вы пытаетесь доказать, что действуете веществом на вещество - живой тканью на живую ткань, а присущие этой ткани полевые свойства в расчёт не берёте. Не Вы ли объявили об этом?

Вынужден уйти по делам. Если смогу, зайду сегодня.

инетесно, а вы учили в институте Энгельса и Ленина. Там очень подробно все это обсуждается соотношение идеального и материального. Дух - материален. Интереснно. Да еще по определению. Здорово же вам мозги промыли...

А духи еще есть внетелесные, т.е. без физической оболочки. Дух может оставлять свой «след» долгое время после распада физического тела. А можно воспользоваться помощью духов, если их «прикормить». Но это опасные занятия. У духов есть иерархия, и может произойти противоположный результат.

вот вот и вы туде же. значит изгнав или прикормив духов, мы повлияем на метриальное? А это значит, что учение о чакрах или меридиалах всего лишь одно в череде моделей. Все завист от маркетинга. Азиатские верования - мощная PRкомпания для энергетических моделей. Еще раз - это не относится к эффективности самой модели. Но для шамана модель общения с духами - также самая эффективная.

Читаю и тихо умиляюсь - двадцать восемь страниц в теме о "Технических вопросах остеопатии" заполняют рассуждения о духах и прочем.... Не удивляюсь теперь своим пациентам, которые сообщали, что были у остеопата уже и он им "....равнял энергии в теле.... ну, где не не хватало, то добавлял".... Теперь понятно, откуда такие "мастера" берутся... достаточно только эту темку почитать странно только, почему "равняние энергии" не помогало при атонии кишечника или при проблемах после грыжи позвоночника...

«…нужно очень избегать всех физических операции, если при этом не соблюдены условия тонкого тела. Самые неизбежные операции следует сопровождать соответственным внушением, чтобы части тонкого тела могли принять наиболее нужное положение. Ведь с тонким телом нужно мысленно сообщиться. Если мысль утвердит внушением огненную самозащиту, то множество последствий будет избегнуто. Особенно нужна токая самозащита от всяких заражений. Если бы в течение операции можно было бы, внушать, необходимые процессы, то помощь тонкого тела значительно бы помогла желательному результату. Такие внушения могут регулировать все функции организма. Но без этой помощи печально видеть, как уродуются тонкие тела. Один древний хирург Китая обычно перед операцией выводил тонкое тело и затем внушением пояснял новое применение органа. Так следует принимать со вниманием не только физические условия»
http://lib.rus.ec/b/331413/read

«Собака думает, что она — тело, и кошка тоже думает, что она — тело. Следовательно, если человек рассуждает подобным образом, он пребывает в невежестве. А если вы в невежестве, то все, что вы считаете достижением, в действительности оборачивается поражением. Поймите это» (сентябрь 1973 года, Стокгольм).Шрила Прабхупада.

«До тех пор пока человек не начнет интересоваться духовными ценностями, он будет терпеть поражения на жизненном пути и испытывать страдания, порожденные невежеством. Любые корыстные действия, как греховные, так и благочестивые, влекут за собой последствия. Ум того, кто совершает такие действия, называется карматмака, что значит „ум, оскверненный кармической деятельностью". Оскверненный ум затуманивает сознание живого существа- поэтому все, кто поглощен кармической деятельностью, обречены оставаться в темнице материального тела» (Бхаг., 5.5.5).

Доброго времени суток

Zufar Altinbaev....
....Очень режет слух упоминание о Теории функциональных систем Анохина из уст...
Согласен
Давайте разберемся

Анохин
...Было бы совершенно непрогрессивным для живой природы, если бы система «стремилась» найти лишь устойчивое состояние.
Если уж употреблять термин «стремиться», то наиболее правильно такое выражение: система «стремится» получить запрограммированный результат и ради этого результата может пойти на самые большие возмущения во взаимодействиях своих компонентов. Следовательно, центральным пунктом, ради которого происходят всякого рода «изменения состояний системы», является опять-таки результат. Именно он в случае затрудненного его получения может привести всю систему в крайне беспокойное и неустойчивое состояние. Итак, вся трактовка состояния системы радикально меняется, как только мы пойдем естественным путем, приняв в качестве центрального фактора получение системой полезного результата.
На цитату
...Ханике (1969) говорит: «Каждый раз, когда возникают возмущения равновесия, система стремится найти устойчивое состояние»....

Судаков

В соответствии с теорией функциональных систем отклонение того или иного результата деятельности функциональных систем от уровня, определяющего нормальную жизнедеятельность организма, само является причиной к мобилизации всех составляющих функциональные системы компонентов на возвращение измененного результата к уровню, определяющему оптимальное течение процессов жизнедеятельности....

...В функциональных системах организма отклонение результата деятельности функциональной системы от уровня, определяющего нормальную жизнедеятельность, заставляет все элементы функциональной системы работать в сторону его возвращения к оптимальному уровню....

Значит ли это что Судаков согласился с точкой зрения Ханике и выступает против Анохина?
На мой взгляд да.
Смотрим дальше

Zufar Altinbaev
....И если мы перефразируем с учетом этого - Каждый раз, когда возникают нарушения в состоянии динамического неравновесия, система стремится это состояние восстановить. Поэтому, "стремится найти устойчивое равновесие" означает "стремится обрести стационарное состояние динамического неравновесия".....
и
Doktor
.....как правильно писал йорк - вследствии устремления вернуться в нейтральное положение или минизировать тяги.......

Следует ли из этого что эксперты сошлись на том, что Анохин не прав, присоединившись к позиции Ханике и Судакова.

На мой взгляд да
Впрочем, как всегда я могу ошибаться

С уважением

PS
lastfirebird ....Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...

Интересно в какой из версий - Судакова или Анохина ?

Еще раз с уважением

не все так просто. кроме анохина есть еще и Берштейн.

ожидаемый результат создает модель получения информации - фильтр. Расхождение ожидаемой перцептивной картины и реальностью создает дисбаланс (например ощущение "инвазии" - вегетативный взрыв о котором я писал в теме в чем суть МФР), который минимизируется с помощью других надстроек, возбуждение которых проявляется в вегетативном хаосе и фиксации в виде супердисфункции по Чикурову.

анохин пишет о нормальной реакции, а судаков о последствиях.

Устремление минимизировать тяги не всегда реализуется в том идеальном виде, которое мы себе представляем (саногенный мышечный блок, сколиоз, викарная гипермобильность поясницы при коксартрозе и т.п.). Более того это реализуется через другие механизмы - см. Берштейн, Васильева Л.Ф....Поэтому формируются т.н. остановленные движения (см. ПК) и относительно остеопатии - суперпозиции.