Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Здоровье само по себе реабилитировать нет необходимости, проводят реабилитацию состояния человека потерявшего по различным причинам (травмы, болезни, патологическая жизнедеятельность) свои функциональные возможности.
А что такое здоровье?
По представлениям моего терапевтического подхода здоровье это способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или - способность организма адаптироваться к изменениям среды.
Улыбнуло, наверное в оскале
Нервы сдают? =))))
Здоровье это состояние временного психического и физического благополучия и продромальный период тяжелого смертельного заболевания со стопроцентным летальным исходом.
Это я так оскалился.
Здоровье само по себе реабилитировать нет необходимости, проводят реабилитацию состояния человека потерявшего по различным причинам (травмы, болезни, патологическая жизнедеятельность) свои функциональные возможности.
А что такое здоровье?
По представлениям моего терапевтического подхода здоровье это способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или - способность организма адаптироваться к изменениям среды.
Вы видимо хотели сказать Вашего оздоровительного подхода?
терапевтический (подход) - в противоположность хирургическому, относящийся к терапии, к лечению болезней внутренними и внешними средствами, но не оперативным путем.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.
да, разница в понятиях огромная - лечение и оздоравливание уже здорового...
Оздоравливание больного априори не возможно для этого надо ему выздороветь.
Способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или способность организма адаптироваться к изменениям среды...
Ба, да это же формирование компенсаций на раздражение. Не лечение! все-таки терминология у Зуфара страдает ....
КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
2. Мед.
Выравнивание наступивших в организме болезненных расстройств. К. порока сердца.
3. Техн.
Устранение внешних влияний, мешающих правильному действию точных механизмов. К. компаса. К. маятника.
Вы видимо хотели сказать Вашего оздоровительного подхода?
Если быть точным, то да, метод направлен на восстановление здоровья, оздоровление организма.
Восстанавливать - приводить в прежнее состояние, положение; возрождать, возобновлять.
Буквально будет так - метод приведения организма в прежнее состояние здоровья. =)
Например, повреждение коленного сустава, резкое боковое выгибание, пусть не будет разрыва связок, но возбуждение мышечного каркаса будет — получим спазм, как на уровне мышц, так и на уровне фасций,
Небольшое уточнение. Травмы или растяжения сухожильно-связочного звена в мышечно-фасциальной цепи вызывает ингибицию мышечного волокна.
да, разница в понятиях огромная - лечение и оздоравливание уже здорового...
Оздоравливание больного априори не возможно для этого надо ему выздороветь.Способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или способность организма адаптироваться к изменениям среды...
Ба, да это же формирование компенсаций на раздражение. Не лечение! все-таки терминология у Зуфара страдает ....
КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
2. Мед.
Выравнивание наступивших в организме болезненных расстройств. К. порока сердца.
3. Техн.
Устранение внешних влияний, мешающих правильному действию точных механизмов. К. компаса. К. маятника.
Очень режет слух упоминание о Теории функциональных систем Анохина из уст того, который идеологически стоит на лечении болезней, а не на восстановлении здоровья.
"Теория функциональных систем, предложенная П. К. Анохиным, позволила с новых позиций приступить к оценке физиологических функций человека в различных условиях его жизнедеятельности и объективно оценивать эффективность реабилитационных мероприятий." Судаков К.В. СИСТЕМНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ФУНКЦИЙ ЧЕЛОВЕКА
Не получится объективно оценить не только эффективность реабилитационных мероприятий, но и состояние организма специалисту, привыкшему к лечебному клиническому мышлению. Разная идеология, разные углы зрения на проблему. =)
да, разница в понятиях огромная - лечение и оздоравливание уже здорового...
Оздоравливание больного априори не возможно для этого надо ему выздороветь.Способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или способность организма адаптироваться к изменениям среды...
Ба, да это же формирование компенсаций на раздражение. Не лечение! все-таки терминология у Зуфара страдает ....
КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
2. Мед.
Выравнивание наступивших в организме болезненных расстройств. К. порока сердца.
3. Техн.
Устранение внешних влияний, мешающих правильному действию точных механизмов. К. компаса. К. маятника.Очень режет слух упоминание о Теории функциональных систем Анохина из уст того, который идеологически стоит на лечении болезней, а не на восстановлении здоровья.
"Теория функциональных систем, предложенная П. К. Анохиным, позволила с новых позиций приступить к оценке физиологических функций человека в различных условиях его жизнедеятельности и объективно оценивать эффективность реабилитационных мероприятий." Судаков К.В. СИСТЕМНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ФУНКЦИЙ ЧЕЛОВЕКА
Не получится объективно оценить не только эффективность реабилитационных мероприятий, но и состояние организма специалисту, привыкшему к лечебному клиническому мышлению. Разная идеология, разные углы зрения на проблему. =)
1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.
2. Когда мы скажем, что у врача клиническое мышление отсутствует? Вероятно, тогда когда врач действует по раз и навсегда усвоенному шаблону.
Клиническое мышление - это профессиональное, творческое решение вопросов диагностики, лечения в том числе восстановительного и определения прогноза жизни (состояния здоровья) и болезни у данного больного на основе знания, опыта и врачебной интуиции, это не шаблонное, по трафарету мышление. Оно воспитывается в процессе общения студента, врача-преподавателя и больного у его ложа (у постели больного), а также профилактических осмотрах здоровых людей. Это объясняет, почему любой вид заочного обучения медицине неприемлем. Пациента не может заменить ни подготовленный артист, ни фантом, ни деловые игры, ни теоретическое освоение предмета.
Ясно, что это сугубо профессиональное, врачебное мышление. Ясно также и то, что научить человека, который не хочет ему научиться, - нельзя.
В целом только врач - специалист обладающий развитым клиническим мышлением может и имеет законное право оценивать эффективность реабилитационных мероприятий и состояние организма.Кстати как реабилитолог вот это Вы обязаны знать.
1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.
2. Когда мы скажем, что у врача клиническое мышление отсутствует? Вероятно, тогда когда врач действует по раз и навсегда усвоенному шаблону.
Клиническое мышление - это профессиональное, творческое решение вопросов диагностики, лечения в том числе восстановительного и определения прогноза жизни (состояния здоровья) и болезни у данного больного на основе знания, опыта и врачебной интуиции, это не шаблонное, по трафарету мышление. Оно воспитывается в процессе общения студента, врача-преподавателя и больного у его ложа (у постели больного), а также профилактических осмотрах здоровых людей. Это объясняет, почему любой вид заочного обучения медицине неприемлем. Пациента не может заменить ни подготовленный артист, ни фантом, ни деловые игры, ни теоретическое освоение предмета.
Ясно, что это сугубо профессиональное, врачебное мышление. Ясно также и то, что научить человека, который не хочет ему научиться, - нельзя.В целом только врач - специалист обладающий развитым клиническим мышлением может и имеет законное право оценивать эффективность реабилитационных мероприятий и состояние организма.Кстати как реабилитолог вот это Вы обязаны знать.
Анекдот на злобу момента, так сказать =)
— Вот почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм, цинизм, злобу и быть нормальным человеком?
— Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем, тебе не понять.
Говоря, что клиническое мышление при лечении и реабилитации разное, я не оцениваю их как плохие или хорошие.
Для реабилитации здоровья и для лечения заболеваний требуется разное клиническое мышление. Это факт.
Цель врача - купировать болезнь. Цель реабилитолога - восстановить здоровье. По-другому выражусь, цель реабилитолога - восстановить способность организма адекватно адаптироваться к изменениям среды.
Цель остеопатии - восстановить здоровье. "Найти здоровье - вот цель врача. Найти болезнь может кто угодно" - в этой цитате заключена идеология остеопатии.
1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.
Конечно я этого могу не знать =) Это очень замечательно, что ТФС Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе.
Но вот что пишет Судаков К.В. по этому поводу:
В медицине исторически под влиянием естественных наук, а главное - анатомических исследований, несмотря на провозглашенный, начиная с основополагающих работ С. Г. Зыбелина, М. Я. Мудрова, Е.О. Мухина, И.М. Сеченова, И. П. Павлова и др., принцип целостности организма, сложилось органное мышление.
Любой современный учебник по важнейшим фундаментальным дисциплинам, таким, например, как анатомия, физиология, гистология и др., строится по органному принципу. Этому следует органная патология - болезни сердца, легких, печени, желудочно-кишечного тракта, почек, мозга, и т. д. Врачи разделились по органным специальностям. Патогенез, диагностика и лечение непосредственно связываются с функцией конкретных органов, и профессиональный взгляд врача, как правило, в основном направлен в сторону больных органов. (с)
Итак, что мы видим? Академик вполне понятно изложил проблему =)
Клиническое мышление врачей и клиническое мышление реабилитологов в корне отличается не только идеологически, но и, как следствие, системой координат, в рамках которой действуют.
Александр Билькевич, под ингибицией мышечного волокна стоит понимать снижение его активности после рефлекторного спазма?
Зуфар, какой нафиг вы реабилитолог, вы что острые случаи не берете? Вы лечебник, как и я, я в этом убежден. Это для галочки вы можете нарисовать, чтобы к вам не цеплялись. Играть словами не нужно...
Реабилитация - дословно - восстановление существования. Требует кинезиологии, реедукации, всстановления навыков, апаратного лечения и длительного курирования, а также, в случае необходимости ортопедического замещения...
Александр Билькевич, под ингибицией мышечного волокна стоит понимать снижение его активности после рефлекторного спазма?
При травме (растяжении, воспалении) сухожильно-связочного звена, импульсы, посылаемые в ЦНС, сигнализируют о проблеме и не позволяют мышце полноценно сокращаться, уменьшая рекрутирование двигательных единиц, учавствуюших в процессе сокращения, и таким образом вызывают ингибицию мышечного волокна.
Зуфар, какой нафиг вы реабилитолог, вы что острые случаи не берете? Вы лечебник, как и я, я в этом убежден. Это для галочки вы можете нарисовать, чтобы к вам не цеплялись. Играть словами не нужно...
Никакой игры. У меня все по букве моих манипуляций.=)
Мои реабилитационные манипуляции ни коим образом не затрагивают заболевания, которые прописаны в МКБ10.
Да, ко мне обращаются за помощью с определенными диагнозами. Но я работаю не с диагнозами. И мои диагностические манипуляции не затрагивают подтверждения или опровержения поставленных диагнозов. Тем более я их не лечу. =)
Мои модели и системы координат "заточены" на восстановление динамического неравновесия и чем на более тонком уровне я это сделаю, тем лучше. Мои манипуляции направлены на выявление состояния так называемых точек здоровья и восстановление их функций.
Для меня Теория функциональных систем не пустой звук. Я вполне трезво даю себе отчет, что живой организм это саморегулирующаяся и самоорганизующаяся система. Я могу лишь подать соответствующее раздражение на систему.
Возможно, наши манипуляции будут со стороны выглядеть идентичными, но идеологически, я просто уверен в этом, различаются. Ваш опыт невропатолога за 25 лет создал в вашей психике необратимые процессы, препятствующие холистическим парадигмам. =)
Вы хоть раз видели, как я работаю?! Опять предрассудки и предвзятое мнение. Подход не остеопатический - учитесь остеопатическому подходу...
Как вы работаете я также не видел, но я слышал мнение экспертное - хорошо. так всем и говорю - Зуфар - хороший специалист...Не жду подобного, мне это незачем.
Но оснований рассуждать о глубине или эффективности моего лечения у вас нет. По вашим постам кроме яканья и самовосхваления и нигилизма ко все остальным мнениям нет. Можно сложить мнение, что кроме бахвальства ничего нет. Я так и думал, пока не услышал мнение. Какое мнение складывается у вас мне пофигу, но озвучивать свои предположения и домыслы вы не имеете права. Критикуйте тексты, спорьте с утверждениями, но рассуждать о том кто как лечит или работает вы не имеете права. Это низко и гнусно...И пока вы оправдываете мои ожидания...
Возможно, наши манипуляции будут со стороны выглядеть идентичными, но идеологически, я просто уверен в этом, различаются. Ваш опыт невропатолога за 25 лет создал в вашей психике необратимые процессы, препятствующие холистическим парадигмам. =)
"Существуют знатоки анатомии, которые, не узрев обитающего духа под слоями мышц, под сетью нервов или другой материи, которую они приподнимают на кончике скальпеля, – утверждают, что у человека нет никакой души. Такие люди настолько же слепы и тупы в софистике, как те исследователи, которые, ограничиваясь исследованием только мертвой буквы Каббалы, – осмеливаются сказать, что там нет никакого оживляющего духа. Для того, чтобы увидеть истинного человека, который однажды обитал в распростертом перед хирургом на операционном столе трупе, – хирург должен обладать другими глазами – не телесными. Точно также блестящая истина, скрытая в иератических письменах древнего папируса, может открываться лишь тому, кто обладает способностью интуиции, которая, если мы называем рассудок глазами ума, может быть названа глазами души." http://lib.rus.ec/b/108143/read#t2
Но оснований рассуждать о глубине или эффективности моего лечения у вас нет.
Я и не оцениваю глубину и эффективность вашего лечения. Я делаю лишь вывод, исходя из ваших споров со мной, что стоите вы на иной идеологической платформе, чем я.
Критикуйте тексты, спорьте с утверждениями, но рассуждать о том кто как лечит или работает вы не имеете права.
Вот-вот. Я это и делаю в ответ на ваши критики - отстаиваю свою точку зрения, которая оказывается, из вашей критики, отличной от вашей. Мне вообще пофигу как вы лечите и с каким качеством.
Есть мнение психиатров, что пять лет это критический срок для необратимых изменений в психике от пребывания в профессии. Профессия накладывает свой отпечаток на характер мышления. Характер мышления у узких специалистов общеизвестный - клиническое мышление органное, а не системное, каковое требуется для холистического подхода, принятого в остеопатии.
Это низко и гнусно...И пока вы оправдываете мои ожидания...
Цитата Лилии будет к месту как ответ на этот вопль-призыв о помощи. Вас опять обижают? Да, нет же! Это вы себе придумали =)))
1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.Конечно я этого могу не знать =) Это очень замечательно, что ТФС Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе.
Но вот что пишет Судаков К.В. по этому поводу:
В медицине исторически под влиянием естественных наук, а главное - анатомических исследований, несмотря на провозглашенный, начиная с основополагающих работ С. Г. Зыбелина, М. Я. Мудрова, Е.О. Мухина, И.М. Сеченова, И. П. Павлова и др., принцип целостности организма, сложилось органное мышление.Любой современный учебник по важнейшим фундаментальным дисциплинам, таким, например, как анатомия, физиология, гистология и др., строится по органному принципу. Этому следует органная патология - болезни сердца, легких, печени, желудочно-кишечного тракта, почек, мозга, и т. д. Врачи разделились по органным специальностям. Патогенез, диагностика и лечение непосредственно связываются с функцией конкретных органов, и профессиональный взгляд врача, как правило, в основном направлен в сторону больных органов. (с)
Итак, что мы видим? Академик вполне понятно изложил проблему =)
Клиническое мышление врачей и клиническое мышление реабилитологов в корне отличается не только идеологически, но и, как следствие, системой координат, в рамках которой действуют.
Можно вспомнить, что под редакцией Судакова вышел учебник по нормальной физиологии и уже более 10 лет студенты имеют возможность заниматься по принципам предложенным этим автором. Еще более ранние работы относятся к 80 м годам...
Я рекомендовал бы также расширять свой кругозор, есть и другие работы как отечественных так и зарубежных авторов - медиков, биологов , физиологов работы которых наводят мосты между остеопатическими и общемедицинскими подходами.
Медицина едина и разделение подходов только следствие ограниченности сознания человека.
Медицина едина и разделение подходов только следствие ограниченности сознания человека.
Медицина была едина и снова будет едина. Но, говорить, что она в настоящий период времени едина не похоже на истину. Две идеологии и между ними пропасть.
А, как Вы знаете, у кого сознание ограничено?
Медицина едина и разделение подходов только следствие ограниченности сознания человека.
Медицина была едина и снова будет едина. Но, говорить, что она в настоящий период времени едина не похоже на истину. Две идеологии и между ними пропасть.
А, как Вы знаете, у кого сознание ограничено?
Dixi.
Dixi
pmr
вообще-то латинское утверждение "я сказал\обосновал" не совсем сочетается с аббревиатурой означающей радиочастоты в англоязычной радиосреде...
вообще-то латинское утверждение "я сказал\обосновал" не совсем сочетается с аббревиатурой означающей радиочастоты в англоязычной радиосреде...
Каждый видит, то, что хочет видеть. Я имела ввиду другое значение. :)
Каждый видит, то, что хочет видеть.
Да, это так и в этом "виноваты" фильтры. И в первую очередь, тот кто работает с пространством, столкнется с ними - с фильтрами. И здесь могут возникать, подчас любопытные, подчас и не очень, но имеющие мощное влияние, феномены и ноумены. У Доктора еще впереди столкнуться с этими проявлениями. Был у нас в городе очень перспективный остеопат, многие благодарны ему за свое спасение, но сейчас он инвалид, борется за свою жизнь не первый год. Проблемы стали возникать как череда проблем в семье, в жизни, автоаварии, проблемы в здоровье и т.п. Тонкий, невидимый мир, имея огромную массу и, поэтому, огромное гравитационное влияние, способно очень мощно влиять на нашу жизнь.
так все помрем - болезнь это только один способов умереть. Должен же человек от чего-то умереть. Крайне мало людей перешло через 120 лет, немного через 100, мало до 90. Большую часть жизни я уже прожил. Чего пыжится? Мне до сих пор интересно жить, как при склерозе - каждый день что-то новенькое...
Вообще очень похоже - вот бяка и боженька накажет...Ни тонкого мира, ни бога пока не нашли. Если бы это было бы так, то ни холокоста, ни преступности не было, а после войны было бы тотальное несчастье с героями войны и поголовная смертность среди нацистких преступников. А так вот намедни еще одного нашли в 90 лет...
Страх - это самый главный враг остеопатии. Инвазия - суть страх. Кажется мы приходили уже к консенсусу по этому вопросу...Заметьте, я не указываю на то, что у вас есть скрытые страхи, которые вы проецируете на других..