Мезотерапия в СПА

Вчера мне задали такой вопрос: мезотерапия и СПА. Т.к. он прозвучал от организатора медицинского портала и форума, то выглядел такой вопрос волне уместным. Пока не знаю, что на него ответить.
Мне показалось, с учетом того, что Умное СПА позиционирует получение максимальной пользы, то и мезотерапия вполне уместна в контексте такого разговора. Не как обычно - мезотерапия отдельно, СПА отдельно. А именно в формате Умного СПА, когда все со всем сочетаясь, усиливает друг друга.
Не уверен, что эта тема вообще актуальна на этом форуме. Если нет, то ее можно удалить.

тема актуальная и даже очень по одной простой причине ,что люди которые ходят за красотой и здоровьем в спа ,они же и принимают процедуры мезотерапии.В наш салон каждые 3 месяца приезжает врач косметолог и почти все мои клиенты ,одновременно и ее клиенты тоже .я еще толком не разобралась во всех процедурах .,но доктор посоветовала мне работать совместно.хотелось бы постепенно образоваться в этом вопросе .Со слов косметолога я поняла что эти два направления должны идти в тесном сотрудничестве .если у кого то есть наработки или хотя бы умные мысли -пожалуйста ,не давайте теме засохнуть

...не давайте теме засохнуть

Так поливайте, oljga, она и не засохнет

сейчас полью и унавожу -сразу после массажа женщина пошла в кабинет мезотерапии-и сеанс был перенесен на более позднее время ,так как чувствительность настолько повысилась ,инъекции были невыносимо болезненными .а спустя какое то время почти безболезненная процедура ,из чего сделали вывод -в один день не совмещать массаж и мезотерапию .Но наверное есть процедуры подготавливающие ткани к инъекциям

В формате совместного использования мезотерапии и СПА, oljga, техника мезотерапии, видимо, должна быть папульная. Она совершенно безболезнна, если выполняется профессионально. То, что чувствительность кожи повышается после СПА процедур - замечание интересное, не думал об этом раньше. С другой стороны - повышается активность вводимых препаратов после массажа, как мне кажется. Видимо, не нужно воздействовать предварительной СПА процедурой на размягчение кожи, составляя такую процедуру более тонким образом. Встает вопрос об осмысленном соединении такой мезотерапии со СПА услугой. Повышая полезное воздействие СПА, совмещая его с лечебной гомеопатической мезотерапией и рефлексотерапией, как мне кажется, можно получить прекрасный результат. Т. е. введение папульным способом гомеопатических препаратов в энергетические точки может вполне логически быть связано со СПА. При этом конечно СПА должно подтягиваться к уровню такого медицинского воздействия.
Очень жаль, что именно в этом разговоре на этом форуме не участвует Олег Лекарь. У него есть замечательные мысли по этому поводу, как у специалиста имеющего опыт работы с гомеопатической мезотерапией.
Очень рад и признателен Вам, oljga, за то, что Вы не только участвуете в обсуждении темы об Умном СПА, но и пытаетесь это практически реализовать, даря нам всем бесценный опыт нового.

Очень жаль, что именно в этом разговоре на этом форуме не участвует Олег Лекарь.

Я думаю,Олег просто занят или на видел темы ,потому что знаю ,что он никогда не скупится делиться своими наработками ,за что ему огромное спасибо.Первые наблюдения из моей небольшой практики.Женщине с фиброзными изменениями в подкожную клетчатку сделаны размягчающие фиброз ,и противоотечные препараты .на месте инъекций -синяки по 5см примерно в диаметре-не везде но достаточно много .женщина склонна к этому и не первый раз делает мезотерапию .Доктор порекомендовала сделать лимфодренаж иводорослевое обертывание .сделали одной процедурой на ноги .После недели перерыва встретились -от синяков и следа нет .Со слов клиентки -достаточно быстро спал отек и синяки.в то время как в прошлые заходы все эти явления держались по паре недель.то есть противоотечные процедуры способствуют эффективности мезотерапии

Тему Олег видел, и то, что я написал в предыдущем посте, можно сказать, является общим с ним мнением. Он действительно не скупится и, действительно, имеет большой опыт. Но даже такому терпеливому и опытному надоела не мирность этого форума. Он улетел, но обещал вернуться

надоела не мирность этого форума

разве?может я что-то пропустила ?жаль(((((ну будем надеяться что его великодушия хватит чтоб вернуться

oljga, а препарат вводили папульно? Несколько смущает то, что рекомендовали сразу после мезотерапии массаж. Насколько я знаю должно пройти два-три дня. Другое дело массаж до процедуры. Но помня Ваши комментарии о чувствительности кожи, стоит, видимо, делать массаж без предварительного разогрева кожи.
То, что массаж усилит действие инъекции, нет никаких сомнений. Тем более в такой теме, как дренажное воздействие.
Однако хотелась бы рассмотреть не столько возможное сочетание массажа и инъекций, сколько сочетание Умного СПА и инъекций.

По всей видимости не папульно (папуды я видела после инъекций на лице-как лягушачья кожа в маленьких бугорках)на ногах я видела только красные маленькие пятна от инъекций и синяки .кололи в ноги живот и ягодичную область .помоему 3 процедуры если не ошибаюсь .Спросила по какой системе-пациентка сказала -где видели фиброз и неровности кожи -в то место делали .Доктор передала мне эту женщину после завершения всех инъекций и попросила интенсивный дренаж и если нет грязей -сделать хотябы водоросли -мы как раз и делали 2 дня спустя как все закончилось ,потом через неделю просто массаж .А больно ей было ,когда мы перед вторым укалыванием сделали массаж .вот хотелось бы про грязи где то найти -какие лучше применить .И вообще ,ноги склонные к отекам -как они реагируют на термические обертывания .пока после всех этих мер ноги клиентки стали более подтянутыми -нет пастозности ,даже форма какая то намечается .раз в 3 месяца она повторяет это начиная с 35 лет (сейчас ей 46 )доктор приедет через 3 месяца и если получится я ее приглашу на форум обсудить совместные действия .Я сама не ожидала до прихода в этот салон -насколько широко пользуются мезотерапией .почти все мои клиенты делают это уже не первый раз -хочется влиться в струю и учавствовать в процессе))0

Продолжение разговора на эту тему получило свое развитие на другом форуме. В логике сложившейся ситуации, видимо, будет верно копировать ответы с того форума сюда.

..сочетание мезотерапии и массажа , как вопрос родился не вчера, в начале двухтысячных мне довелось в течении нескольких лет (занимаясь продвижением эстетической медицины) в хорошо известных салонах того времени Ле Бон (на чистых прудах).. Ваш Стиль и нескольких менее известных студиях Москвы ...использовать эти методики и искать пути их совмещения....использование инвазивных технологий весьма разнообразно как по показаниям , так и по технике применения и соответственно исходя из этого и формируете программа сочетания с массажем и физи-бальнео или СПА процедурами...подробно описывать не вижу необходимости на настоящем этапе, на возникшие у кого то вопросы с удовольствием отвечу, а сегодня для того что бы было понятно о чем я говорю приведу несколько личных соображений из практики.....

1.... АКТУАЛЬНОЕ... уже началось движение в природе...она просыпается...начинаются двигаться по другому и "соки жизни" в Человеке, ибо и мы -есть часть природы....проявляют активность и токсины, эндо-и экзо-генные...вот тут , дабы помочь организму "очиститься " от "постояльцев " и "гостей"и призываем мы методы очищения организма..их много, но сегодня мы говорим о СПА( включим сюда баньку, массажи и скрабы-втирания, с пеленаниями) и конечно инвазии...(подробно о токсинах и детоксикации я попробую рассказать в отдельной статье) ...тут скажу . что все наши действия , действие любой процедуры мы направляем на проведение дренажной терапии и оказываем дйствие на органы и системы выведения..( кишечник. печень. почки,лимфосистему, межтканевой матрикс,легкие и кожа)...как строить программу я описывать не стану , это долго, речь то идет о мезотерапии и возможном ее использовании, так вот: на начальном периоде использовал 2 вида мезотерапии..1 - на старте био- или фармако пунктуру( разница в водимых препаратах, цели применения и технике), этот метод использованя мезотерпии позволяет в продолжение процедуры использовать веь арсенал методик...на финал процедуры комбинированная зональная мезотерапия ( сетка Ганемана) или биопунктура . ....использовал препараты как аллопатические так и гомеопатические...

....ну вот один из примеров процедуры...проводимых в салоне на Рублевке еще в 2003 году...
1.- лимфомиозот 2.0 ..сульфур 2.0 в точки (чжун джу, жань гу, тай чун и ле цюе)( примерное сочетание) по о,5 в точку и в точки джан мэнь, и ци хай примерно по 0,7.
2. - вана гидромасажная с экстрактом донника 15 мин при Т* 42*
3.- Л-карнитин 5.0 зонально по 2, 5 мл. на зону( более 2 зон работать нецелесообразно) глубина инъекции 1.8- 4.0 см.( индивидуально) техника по 0,5 в точку ( инъект-терапия ) точки инъекции не имеют значения , препарат закладывается по переферии проблемы( звезда Кельнера)...( исходя из того , что Л карнитин действует только на "горячей территории" дальнейшие действия должны быть максимально интенсивными)
4. активный массаж ( живые мешочки Лекаря или кто что умеет, но цель не только гиперемированный участок , но и качественно разогреты... в настоящее время . я бы использовал и баню и стоун и бутылки Якова)
5.- нанесение термоактивых элементов обртывание( я использовал " адскую смесь" термо крем копании янссен в 50 % смешении с крапивой, мятой перечной, крем" Никофлекс", соль морская и сода)( да простят меня коллеги и довольные клиенты.
6.- скраб массаж ( на остатках удовольствия с добавлением соли
7. - душ
8- массаж на термо креме...на финал по желанию азон( в средней концентрации) по проблемным зонам...ну примно так.. с 3 прцедуры + венотоники и активный дренаж....на что обращал и обращаю внимание..1 на фазу луны и на фазу месячного, очистительного цикла...на убывающей луне 3-4 фаза все хорошо выходит, а сразу после окончания месячных все хорошо и безболезненно входит и активно работает( можно использовать и мезотерапию в "напаш" в больших объемах и в "трехмерной сетке" по лимфоходу, дамы спокойны и активны.....

... на начальном периоде использовал 2 вида мезотерапии..
- на старте био- или фармако пунктуру( разница в водимых препаратах, цели применения и технике), этот метод использования мезотерпии позволяет в продолжение процедуры использовать весь арсенал методик...
- на финал процедуры комбинированная зональная мезотерапия ( сетка Ганемана) или биопунктура . ....использовал препараты как аллопатические так и гомеопатические...

Добрый день Олег!
Действительно, совершенно с Вами согласен, рассматривать подробно сами коктейли здесь неуместно. Интересно рассмотреть принципы использования.
Например, Вы пишите, что можно использовать инвазивные методы до и после процедуры. А разве можно после иньекций оказывать мануальное воздействие? Можно ли после инвазивного воздействия греть? Какая логика использования (в том числе и выбор зон воздействия) до и после СПА (если можно до и после).
Это общие вопросы.
Наверно, было бы разумно взяв за какую то программу, на ее примере применить инвазивные методики. Как Вы думаете, Олег? Вы не против?

....ну вот один из примеров процедуры........ по о,5 в точку

1. Т.е. до процедуры вводим коктейль. Вводим папульно? Точки введения, при этом, тоже, видимо, имеет смысл учитывать? Какая задача ставится в этой процедуре? Можем для примера рассмотреть две программы: коррекция фигуры и детокс. Но при этом нельзя потерять нить Умного СПА (разность типов)
2. После мезо в ванну?
3. После ванны глубокая инъекция.
4. Массаж горячими камнями.
5. Обертывание. Не логичнее ли было делать обертывание перед массажем?
6. Пилинг…. Видимо до обертывания.
7. Снова массаж. Видимо первый массаж минут 30?

Не стоит ли делать пилинг перед первой инъекцией? Мне кажется, что не стоит инъекцией разбивать СПА процедуру пополам.

Очень интересные комбинации.Из всего описанного поняла одно-до процедуры -очень полезно максимально освободить ткани от водянистости сразу после инъекций полезно активизировать кровообращение вызвать приток крови к участкам мезотерапии,что делает и скраб и нагревание .Скажите ,Олег,с 2003 года ничего не пересматривалось в этих комбинациях?ЭТО сочетание вырабатывалось экспериментальным путем вашего центра или на были уже какие то рекомендации в литературе .Только ради бога примите мои вопросы .Поверьте ,имею огромный интерес к этому

Училась мезотерапии в Триум-Трейде.Там учили,что массаж делается за день до процедуры или через 2 дня после.В день процедуры нельзя идти в бассейн,принимать ванну,только душ.Колят по проблемным зонам и по меридианам желчного пузыря,мочевого пузыря и селезенки-поджелудочной железы.В основном вколами.По телу начинают с аллопатии,потом переходят на при желании на гомеопатию.

Вопрос сочетания инъекционных процедур и СПА процедур рассматривается снова.
Но уже, конечно, на совсем ином уровне. Есть технология Умного СПА, и есть производители качественных препаратов, заинтересованные в получении единой системы процедур. Т.е. задачи уже воспринимаются системно. Это прекрасно.
Осталось малое – создать такую единую технологию.
Можем это обсудить.
Ведь то, что обсуждается здесь – становиться доступным для всех, а то, что обсуждается вне этого форума, становиться знанием для немногих. Что жаль.

Почему-то мне предствлялось, что мезо со СПА - как-то не очень, противоречат по духу с друг другом. Спа-процедуры все же приносят не только пользу но и удовольствие.
В программах по коррекции фигуры это уместно.
Косметолог в моем салоне тоже утверждает что их учили делать массаж сразу после мезо. Подобная методика вызывает у меня чувство внутреннего сопротивления, хотя я понимаю почему так рекомендуется - коктейль лучше распределиться по большой площади посредством механики массажа.

Предлагаю другое сочетание:

1. Маслянный массаж.
2. Скраб -массаж с морской солью по маслу.
3. Душ
4. Мезо (лучше роллером на мой взгляд, гомеопатия -Catalysts of the citric acid cycle)
5. Альгинатная маска, например Стикс - холодная со спирулиной.

Это тему пока только продумываю, Сергей М - буду благодарна за подробный комментарий к схеме.

Как упрощенный вариант -
1. Лимфодренажный массаж
2. Мезо
3. Альгинат.

Hanna
Смысл общения в этой теме – повышение эффективности СПА процедур. Конечно, сотрудничество двух систем не должно разрушать друг друга, но дополнять. В этом и смысл и основа большей эффективности.
Для того, чтобы строить процедуры, как Вы знаете, имеет смысл сначала определить задачу. Конечно, при проведении процедур мы должны учитывать и культуру проведения этой процедуры, ее эстетику. В СПА она, как Вы совершенно верно заметили, является важной частью, так как помогает более эффективно решать задачи расслабления.

Однако, сначала имеет смысл определить зоны ответственности, и некоторые общие правила соответствия этих двух систем, а также описать возможные вектора развития каждой из систем.

Имеет смысл принять некоторые общие постулаты, перед тем, как думать об объединении этих технологий. Подумать, насколько они верны.

Например:
1. Мезо, как методика западной медицинской системы, ориентирована на локальное воздействие. А СПА, как восточная, холистическая система, больше ориентирована на общее профилактическое воздействие. И именно этот подход и должен сформировать идейную схему сочетания методик.
2. Т.к. основной задачей СПА является расслабление, а мезо этому расслаблению, как минимум, не способствует, то объединять их в процедуру одного дня не имеет смысл. Это логично с точки зрения медицинской психологии, но не логично с точки зрения бизнеса. Поэтому, думаю, что должны быть какие то процедуры и в день посещения мезо, и в прочие дни, в которые и будут решаться общие задачи с мезо.
3. А какие же, собственно говоря, могут быть эти задачи?
Возможно, начать нужно с того, а что в первую очередь хочет получить клиент приходящий на мезо? Сухость кожи? Хочет получить сильный эффект увлажнения, тургор?
Тогда, возможно, имеет смысл подумать, а с чем связанна эта сухость кожи? И решать это уже методами СПА технологий? Тогда каждая из этих технологий возьмет на себя адекватную ответственность и задачу.

Безусловно, кроме увлажнения кожи мезо может брать на себя и более прикладные к восточной медицине задачи. Например, соотноситься к рефлекторным точкам соответствующими задачам коктейлями. Вообщем, как и написал ранее, логика процедуры должна, конечно, развиваться от задачи.

Hanna
А почему альгинатная маска со спирулиной должна быть холодной?
Какие задачи должен решать масляный массаж?
Что должна решить гомеопатическая мезо?

Да, все подбирается индивидуально под задачу и клиента.схема массаж (не обязательно масляный) - мезо - альгинат имеет следующую логику.
1.Массаж усиливает кровообращение, крово и кислородоснабжение тканей - они лучше и быстрее воспримут активные ингредиенты мезо
2. альгинатная маска - холодная - снизит неприятные ощущения от уколов, остановит капиллярное кровотечение, если хрупкие сосуды, сведет на нет временный эстетический дефект мезо - припухлость, синячки. Выполнит свою непосредственную функцию - мгновенный лифитинг эффект и за счет пластифицирующих свойств пролонгирует воздействие коктейля.
3. Коктейль может быть любой, по проблеме, просто данный препарат является очень интересным с точки зрения комплексного влияния на организм.

Hanna
Сочетание СПА и мезотерапии – это не сочетание эффективности инъекций и процедур, повышающих их комфортность. Это равноправные методики, имеющие разные сегменты одной единой, улучшающей здоровье, задачи. Или профилактической или лечебной.

И если Вы уж берете альгинатные маски, то имеет смысл вспомнить о свойстве этих водорослей. И если они имеют такой эффект в части увлажнения, то именно это важно, когда они сочетаются с инъекционными процедурами для улучшения состояния сухой кожи. Хотя совсем правильно вспомнить причину этой сухости, и тогда эти водоросли получат более системную связь с решением этой задачи. И их температура тоже станет важной частью обоснованной системы.

Дело не в том, что нужно сочетать СПА и мезо в один день, а в том, чтобы разными системами решать одни и те же задачи. Более локально и более системно, как более внешнее и более внутреннее, как более эстетическое и более медицинское.

Тогда такое единство будет обоснованным для клиента, и честным для специалиста, т.е. реально работающее. А значит и эффективное для здоровья клиента, и нужное для бизнеса.

Кстати, а что из этого медицинское, а что эстетическое?