Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Механика тела.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #129561

Динамическое неравновесие, если выражать его через асимметрию, является динамической асимметрией. Там где имеется асимметрия, которая сохраняется в пространстве и времени, - это уже статистическая асимметрия, суть, переход количества энтропии в новое качество, которое для живой функциональной системы не характерно

Вот здесь я не совсем точно выразил суть асимметрии через неравновесие. При динамическом неравновесии "плечи, рычаги" раскачки одинаковые по значениям. При асимметрии "рычаги" раскачивания не одинаковые, какое-то "плечо" больше.

Алтынбаев Зуфар · #129624

Внешнее равно внутреннему. "Иначе говоря, обратные связи недостаточны потому, что субъект на основании этих, бесспорно, необходимых чувственно-наглядных сигналов и в соответствии со своими целями (познавательными, непосредственно практическими и т.д.) создает новый, бесконечно более сложный уровень саморегуляции (теоретическое мышление, нравственные ценности и т.д.). На этом высшем уровне саморегуляции наглядно-чувственные образы уже не сами по себе, как бы автоматически, регулируют всю активность человека в обход субъекта, а именно и только субъект с помощью своего мышления, совести и т.д. раскрывает вначале отнюдь не очевидное значение сенсорно-перцептивных данных и понятийных конструкций, сознательно стремится получить все новые данные и обосновать, доказать истинность все более сложных умозаключений." (А.В. Брушлинский)

Алтынбаев Зуфар · #129625

Тип общения с телом, которое может обеспечить терапевтическую пользу, основан на глубоком слушании. Это подразумевает, что оператор готов к участию в ясных и простых отношениях с пациентом, и это требует развития «тонкого и точного качества внимания».

Это означает фактически настраиваться! Подобно точно настроенному инструменту, оператор не должен быть ни слишком расслабленным, ни слишком напряженным при этом процессе. Он должен быть способен ощутить тонкие изменения, которые происходят в организме пациента, и легко реагировать на них. Это — танец между пациентом и оператором, в котором Дыхание Жизни внутри пациента производит мелодию.

(Майкл Керн, остеопат)

Doktor · #129633

Вообще-то есть принципиальная разница между биодинамическим подходом Керна (выслушивание, наблюдение движения жидкостей, которые двигает Дыхание Жизни) и остеопатическим - Трико (достаточно агрессивные матоды, направленные на дисфункцию). Это разные конкурирующе-дружелюбные (!) концепции. Объединить их трудно: или вы хорошо работаете с жидкостями, тогда дисфункции уходят. Или вы хорошо работаете с дисфункциями, - тогда жикостной баланс наступает автоматически. Скрещивание получается как правило при недостаточной квалификации в одной из систем лечения.
Зависание в биодинамике не сочетается с кратковременным воздействием в остеопатии.
Для того, что бы не уйти в транс именно биодинамисты разработали заземления, точки опоры фиксирующие тело специалиста, в отличии от остеопатов, которые используют их как стабильность, от которой можно оттолкнуться, что бы произвести действие по устранению. И именно биодинамисты чаще всего описывают вегетативные проявления "инвазий"

Алтынбаев Зуфар · #129641

Я согласен вот с этой мыслью М. Керна: Присутствие — это, возможно, один из самых стимулирующих аспектов в практике любого из исцеляющих искусств, поскольку многие из нас не привыкли уделять внимание этой степени простоты. И все же во многих отношениях присутствие является самой естественной вещью в мире. Когда мы присутствуем, мы способны устанавливать скорее личностный контакт с людьми, чем деловой. Даже несмотря на то что присутствие лежит в основе хорошей клинической практики, слишком часто операторы прячутся за изобилием методов, протоколов, проектов и мнений или за своим широким столом вместо того, чтобы просто быть открытым и доступным.

(Майкл Керн, остеопат)

Пока я так прокомментирую ваш мессадж, Доктор. Так как в теории биодинамики я не компетентен, то некоторые вопросы, касающиеся биодинамики, задал признанному российскому мастеру биодинамики. Получу ответы, проанализирую и выражу свои мысли по поводу интеграции в друг друга этих методов. У меня есть некоторые наработки в этом направлении, но может быть я ошибаюсь, считая эти свои наработки связанными с биодинамикой.

Алтынбаев Зуфар · #129645

Пока вот только это выкладываю, ранее Мастер отвечал на мой вопрос:

Биодинамика. Зона А - физическое тело. Материальная основа - структуры (фасции) и жидкости. Флюид - биоэлектрическая активность клеток в общем и нейронов в частности. Светимость флюида - полевые эманации биоэлектрической активности в рамках теории единого поля ). Зона Б - тело флюида - условно аура - от десятков см до метров, личное пространство. Зона С и выше - зона полевых взаимодействий - резонансная зона частичного присутствия. С - ближний круг, примерно размер комнаты, взаимосвязи с близкими людьми. Д - природа (условно "зона леса"), Е - Земля, Ф - за пределами Земли. Путем распределения внимания по той или иной зоне, мы сообщаем системе возможность к интеграции, самокоррекции и т.д. Для каждого повержения - своя зона - выбор за телом. На разных зонах меняются х-ки ритмических составляющих. С - средний прилив, Д и Е - длинный прилив, Ф - т.н. динамическая неподвижность. Основа подхода - наблюдение, неинвазивность, доверие, следование за Здоровьем (а не за дисфункцией), терпение ).(А.Е. Смирнов)

Doktor · #129647

я же говорю, различие принципиальное...

вместе с тем, биодинамический подход очень хорош, к сожалению, достичь высокого уровня тяжелее, чем в дисфункциональном.

бы сочетал их вместе через раз, или после диалога, - что нужно, или отрабатывал сачала дисфункции, а потом биодинамику - так быстрее.

Алтынбаев Зуфар · #129650

Да, различия есть... Но вот что я подумал...

Если посмотреть на это с позиций того, что в человеке наличествует два механизма обратных связей и хоть эти механизмы тоже отличаются принципиально, но они как "два берега одной реки", то отличия становятся не такими уж и принципиальными. Как вы на это смотрите Доктор?

(что то Доктор подозрительно ведет себя - не критикует меня... может пакость какую задумал?.. =)) )

Doktor · #129653

Я не считаю себя крутым специалистом в биодинамике. На мой взгляд очень хорошая модель лечения. Однако архисложная потому что отсуствует тестовая составляющая - по принципу да-нет. Если вы Зуфар углубитесь в ее изучение, то найдете очень много схожего, с тем, о чем я писал ранее - наблюдение и идти за явлением, но не воздействовать на него. А также соотношение тела и пространства. Кроме того модель движения жидкости имеет относительно много общего с разными схемами движения энергии и с эзотеретикой. углубляйтесь - вам понравится. Мне кажется, что здесь у вас есть хорошие лечебные перспективы и перспективы развития как специалиста. Есть у вас склонность в хорошем смысле этого слова. А Смирнов А.Е. уважаемый мною специалист.

может и я займусь биодинамикой поподробнее...

Алтынбаев Зуфар · #129654

наблюдение и идти за явлением, но не воздействовать на него.

Вот этот момент у меня и раньше вызывало протест - не возможно не воздействуя получить возбуждение сигнальной системы. Этот момент противоречит логике. В конце концов, есть третий закон Ньютона.

Кроме того модель движения жидкости имеет относительно много общего с разными схемами движения энергии и с эзотеретикой.

"Биодинамический подход не зависим от времени. Можно все делать и мгновенно. Вопрос в уровне диалога с тканями. По поводу подходов Трико и Джилоса + компания - действительно многие начинающие говоря о флюиде говорят о жидкостях и работают методом наблюдения ритмик в них до уравновешивания. Трико же действует методом тканевого помпажа с "размытием" д-и. Но это все только методы. Как и в остеопатии в биодинамике главное не техника, а то как эту технику выполняют. Главное философия реализованная в практике"(Смирнов А.Е.)

Doktor · #129655

Как и в остеопатии в биодинамике главное не техника, а то как эту технику выполняют.

Это правильно...Это еще раз доказывает мое утверждение, что главное не пациент (постулат Образцова - классическая медицина), а главное специалист (остеопатия, биодинамика). Мы как то спорили на эту тему. Этот же тезис у вас вызвал бурю негатива..Надеюсь, вы теперь снова поняли, что я имел ввиду. Вас еще ждет много старых открытий....

Алтынбаев Зуфар · #129658

Это еще раз доказывает мое утверждение, что главное не пациент (постулат Образцова - классическая медицина), а главное специалист (остеопатия, биодинамика). Мы как то спорили на эту тему. Этот же тезис у вас вызвал бурю негатива..Надеюсь, вы теперь снова поняли, что я имел ввиду. Вас еще ждет много старых открытий....

Никогда не размышлял на эту тему. У меня всегда было одно значимое мнение связанное с пациентами - никогда не иди у них на поводу, ими рулит дисфункция. Если сравнивать как человек/человек, а не как специалист/пациент, то люди все равны иметь свое мнение.

Но ваше утверждение, как оно вами озвучено, у меня вызывает неприятие, хотя я это неприятие пока не смогу объяснить.

Надеюсь и вас ждут открытия, только новые. Вы уже и не возражаете насчет наличия духовного начала. И вправду, куда же против науки возражать =)

Алтынбаев Зуфар · #129662

главное не пациент (постулат Образцова - классическая медицина), а главное специалист

Вроде бы какое-то группирование мысли происходит.

Вот здесь, Александр Евгеньевич, на мой взгляд лежит ваше противоречие своим же словам. По вашему, специалист нечего не делает. Тогда откуда появляется значимость специалиста?

У меня возникает ощущение, что вы, Доктор, периодически исключаете из своих размышлений факт наличия механизмов обратной связи...

Doktor · #129665

я про духовное начало не говорил. Я говорил про модели в рамках котоой действует специалист. замените в том тексте слова на матрица и модуляция прохождения электронных сигналов и - получится нечто другое, но по сути описательный аналог...Фильм один такой был...Это все воззрения, без доказательные. Но это рамки, в которых действует специалист...

главное состояние сппециалиста и восприятие проблемы - это ключ к ее решению. У пациента может быть что-то. Специалист этого не знает и это что-то существует вне его он на это не воздействует
Специалист знает и получает доступ к возможности воздействия. Воздействие заключается в том, что организм пациента также начинает воспринимать проблему и самокорректируется. Мы идем за проблемой! Это ли не принцип биодинамики. Например, Керн описывает (не дословно, но близко по содержанию) мы достигли стиллпойнта (воздействие специалиста, или методом диалога по Гилхристу я это делаю постоянно). Выход - переход на длинную волну. И вот тут мы не бросаем воздействие, - мы наблюдаем за ритмом и именно это и есть лечение. Именно Керн сформировал мои технологии....

Алтынбаев Зуфар · #129667

Про наличие духовного начала у человека говорит факт наличия механизма обратной связи, отличной от механизма характерного для животного начала. Можно выразиться нейтрально - у человека имеются два механизма обратных связей, отличающихся принципиально. Этот факт мы можем использовать в своих моделях.

Алтынбаев Зуфар · #129922

И так, у человека два механизма обратных связей, один непосредственно-чувственный, с известным полезным результатом и другой, более сложно-организованный, где полезный результат долгое время остается неопределенным...

Вслед за Д. Шаменковым их можно назвать деятелем и наблюдателем.

Проблемы в состоянии организма начинаются тогда, когда наблюдатель отождествляет себя с деятелем и начинает вмешиваться в автоматически функционирующий механизм деятеля.

Здесь очень часто звучит, что структуральная асимметрия (например, асимметрия лица) это норма. Мне кажется, подобная асимметрия это перенос функциональной асимметрии с структурой. Принцип тот же, что и возникающие отношения между деятелем и наблюдателем. Возможно, перенос функциональной асимметрии на структуру это результат отождествления наблюдателя с деятелем.