Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Концентрация внимания бывает с усилием, без усилия и созерцание.
Не нужно ничего придумывать. Все расставит по своим местам практика.
Если не разбираетесь в вопросе и не имеете практики, то хотя бы обратитесь к источникам знаний о внимании и о осознавании.
Ваши фантазии на эту тему наводят на грустные мысли.
Концентрация внимания бывает с усилием, без усилия
Вы просто находитесь в плену своих иллюзий,и как Вам кажеися истинно правильных.Концентрация внимания,какой бы вид она не имела-уже есть усилие.Вы просто начинаете все передергивать,дабы не порушить Вашу иллюзорную концепцию.
Зуфар, "наглядно - образное" и "эйдетическое" мышление не подходят под ваше описание?
Doktor, из приведенного мной текста, ритмогенез клеток не обусловлен ни чем, нет ни одной, в полной мере удовлетворяющей гипотезы?
DRAVES
Целые тысячелетия люди, адепты буддизма, бон, индуизма, даосизма и др. подобных учений в Китае, Японии, Индии, в стр. Ближнего Востока практиковали осознавание, медитации и т.п. практики. За это время выработался огромный, очень ценный практически и теоретический, объем знаний. Не нужно ничего придумывать, а лишь обратиться следует к этим источникам.
Я бы назвал это все таки искаженным осознаванием,полученное путем медитации с помощью изменения сознания и восприятия окружающей действительности в галлюцинаторном бреду,думая,что именно в этом измененном состоянии сознания при помощи медитации достигается познание,якобы истинное познание окружающего мира и космоса,а так же внутреннего мира и постижение якобы каких то сакральных тайн и знаний,и возможность воздействия на внешнюю и внутреннюю среду,а на самом то деле это всего лишь уход от реальности,попытка избавления от всевозможных фобий реального мира,и если же искажено осознавание,то так же искажено и целительство и лечение,а точнее оно просто невозможно,хотя целитель в этом медитативном состоянии думает,что он реально воздействует на пациента,хотя воздействует лишь только на самого себя,просто усиливая выработку опиатов,отсюда этот эффект приближенности к богам и т.д.
DRAVES, вы про это узнали из семинаров Доктора? =)
во все доктор виноват, даже в том, что критикуют другие.
Я уже как то писал, что Зуфару не стоит лезть в обоснование методик. Его эрудиция достаточно поверхностна. Обосновать остеопатическое лечение дело неблагодарное. Лично моей эрудиции и знаний также не хватает, чтобы обосновать именнно остеопатическое лечение.
Действительно, мы работаем с иллюзией\моделью\представлением нашим о происходяще внутри тела и неподтвержденным патологоанатомическими исследованиями. В настоящее время в связи с появившимися у меня методами диагностики оказывается, что все дисфункции, чья топика не вызывает сомнений (см. Чикуров Ю.В.), например, по ходу глобальной дисфункции, расположены в других местах. В то же время лечение по старому топическому распределению также было эффективным, хотя и несколько пролонгированным.
Мы лечим только то, что синтезировали у себя, некую модель. Мы же вивисекцией не занимаемся? - поэтому все наши представления о том, как выглядет\ощущается внутренний орган и дисфункция иллюзорны...
Но еще раз - существует значительная разница между иллюзией\моделью реальности и фантазиями\домыслами о ней....
мы работаем с иллюзией\моделью\представлением нашим о происходяще внутри тела и неподтвержденным патологоанатомическими исследованиями.
поэтому все наши представления о том, как выглядет\ощущается внутренний орган и дисфункция иллюзорны...
тем не менее изменения, происходящие в организме человека после работы остеопатическими методиками далеко не иллюзорны, а очень даже реальны)) Почему так происходит, Александр Евгеньевич? Почему одними лишь легкими прикосновениями и синтезированной у лекаря моделью о больном органе, запускаются такие мощные процессы саморегуляции организма?
Почему так происходит
Потому что бывают материальные иллюзии, а бывают нематериальные иллюзии. У Доктора они материальные, у Зуфара они нематериальные.
скажите, а если вы трогаете печень - это реальность? - нет вы массируете со своим представлением о печени. А если мышцу - аналогично.. Вы же не знаете как на самом деле выглядит мышца, и места ее прикрепления именно у этого пациента. Какого цвета, особенности кровоснабжения (по магистральному или рассыпчатому типу), количество фибротических волокон. В лучшем случае мы большиство мышц при ассаже просто раздавливаем надавливанием с одной стороны и только на каком-то участке. Со стороны позвоночника мы же не массируем, а например круглую мышцу лопатки со стороны лопатки не мнем. Мы мнем наше представление о ней. Аналогично с лимфатическими сосудами. И с суставами позвоночника. Мы знаем только то, чему нас научили или нарисовали художноки, отображая свое представление. Трупный материал, особенно формализированный, не отображает истинное состояние тканей. Если вы тррогали свежую убоину на рынке и размороженное мясо, то уже почувстввуете разницу. А я вас уверяю, что свинятина и человечина на разрезе одинакова, только форма немного отличается. Потрогайте голову человека вы можете только догадываться что там внутри. Даже МРТ снимаки показываю неравномерное расположение полушарий, ядер, которое несколько отличается от неврологических атласов.
А если воздействие проводится внутри черепа или грудной клетки?
Модель позволяет нам определить направление наших воздействий и получать обратный ответ от лечения.
Doktor
Вы противоречите сами себе. Сами запутались и других запутываете. Не перестаю удивляться терпению Зуфара.
Понятно, вы занимаетесь массажем только реальности.
Даже патологоанатом и то не всегда может определить норму и хирурги часто ошибаются, оперируя не то, что нужно.
А вы через кожу, через жир точно знаете что вы массируете, и по всему длиннику и объему.
Удивляюсь вашему умению.
Или это вы про себя так думаете? Вы хоть раз на вскрытии были? хоть раз вскрывали? Вы хоть раз трогали живую ткань на разрезе, хотя бы кошек или собак, не говоря уже и людях, оперировали? Мертвая кошка отливается от анестезированной и наркотизированной...
А вы умеете массировать кость или печень? А зря не умеете...Потому что мы массируем только наше представление о них, через ребра, через мясо..
Продолжайте думать, что вы массируете реальность, а я буду знать, что массировать\воздействовать на реальность не всегда возможно. А уж на пространство воздействовать массажем невозможно...
А моему терпению вы не удивляетесь? Когда о глупостях разных рассуждаете, не зная предмета?
В данной дискуссии предмета не знаете именно Вы.
Я не была в анатомичке, но это мне и ненужно чтобы, создавая мыслеформы изменять физическую реальность. Вы же сами признаете тот факт, что для того чтобы воздействовать на что-то достаточно создать лишь ментальный образ или модель, как Вы это называете. А что такое по вашему эта самая модель из себя представляет? Это же и есть «мысль» понятие нематериальное, как это принято считать. Практики Вуду ничем не отличаются от остеопатических практик при тщательном рассмотрении предмета. Создается модель, например из глина, и через эту модель производится воздействие. Тоже самое делаете и Вы - создаете ментальную модель костей, органов и через эту модель воздействуете на физическую реальность.
Вот Вам для наглядности пример.
Представьте себе песочные часы. В одной части этих часов (верхняя часть) Ваши ментальные образы. Ментальные образы могут быть «раздутыми», например множество знаний, таких как анатомия, физиология……, а могут быть собраны в одну точку, т.е. единый образ совокупности всех знаний, который может быть достигнут путем перцепции.
Нижняя часть песочных часов представляет собой физический мир, то что можно реально пощупать, понюхать, услышать. Мыслеформы из верхней части часов постепенно просачиваются в нижнюю часть на физический план. Понятно, что если мыслеформ множество, то для того чтобы что-то реализовалось на физическом плане понадобится более длительное время, чем если бы все эти мыслеформы были сконцентрированы в одной точке.
Но этого условия еще недостаточно. Необходимо второе условие, а именно – нужно находиться на границе между нижней частью часов и верхней.
Способность реализовать первое условие, т.е. концентрация мыслеформы в одной точке, развивают медитативные техники.
Второе условие достигается в определенном состоянии. Например, граница между сном и бодрствованием. Или под гипнозом.
да, понесло вас...это тоже одель воприятия мира. только не надо ее абсолютизировать. На самом деле все немного не так, вы и вправду не знаете предмета дискуссии
Вопрос из зала: По каким внешним признакам можно распознать психически больного человека?
А.Чуприков: Главный критерий – это нелепость. Нелепость поведения. Неадекватность по отношению к окружающей среде, к решению бытовых, производственных и прочих задач, которые стоят перед каждым из нас.
мыслеформы, вибрации, энергетические вампиры, карма и пр. - достаточно нелепо? Других доказательств кроме сочинений специалистов нет? Кто-нибудь доказал по настоящему? Или только на словах рассказывает и ссылается только на книги умудренных старцев древности?
Концентрация внимания
Концентрация,какой бы вид она не имела,всегда требует немедленных результатов,или немедленного действия,иначе она попросту бессмысленна.
Простите, что вклиниваюсь в вашу беседу, но мне, как несведущему очень любопытно..можно ли воздействовать на органы, сосуды и прочее одними мыслеформами без физического контакта(или с минимальным)? если, да, то как верно заметил Доктор, мы, не имея точного представления о реальном положении вещей в теле, можем ли создавать модели подходящие именно для этого организма. не будут ли они чужеродными? разве не придется ли создавать мыслеформы для всех органов, связок, костей, чтобы привести структуру в сбалансированное рабочее состояние? и кто встанет со стола? это будет тот же человек или....?
Лично моей эрудиции и знаний также не хватает, чтобы обосновать именнно остеопатическое лечение.
Ситуация выглядит наинелепейшим образом - Доктор, который не разбирается в вопросах диспута, начинает критиковать их.
Все равно что - я эту книгу не читал, но считаю ее полной фигней =)
Драйвс, не уподобляйтесь Доктору. Если не разбираетесь в вопросах, то не лезьте с критикой прежде чем не разберетесь.
Вам, чтобы разобраться в логике понятий "состояние", "процесс" и "усилие" нужно было обратиться хотя бы к яндексу.
"Процесс - это совокупность выполняемых действий, увязанных во времени и пространстве."
"Чистое состояние, состояние квантово-механической системы, которое характеризуется заданием полного набора возможных значений динамических переменных, определяющих состояние системы. Ч. с. описывается волновой функцией от этих переменных и является одним из основных понятий квантовой механики. Суперпозиция волновых функций (т. е. их сумма с произвольными комплексными коэффициентами) также описывает Ч. с. системы. Часто Ч. с. называют просто квантово-механическим состоянием, хотя в квантовой механике есть более общий случай — смешанное состояние (см. Смесь состояний)."
"Усилие - Напряжение сил (физических, умственных)."
Драйвс, не уподобляйтесь Доктору. Если не разбираетесь в вопросах, то не лезьте с критикой прежде чем не разберетесь.
"Усилие - Напряжение сил (физических, умственных)."
Каким же образом концентрация внимания может быть без какого либо усилия? Вы пишите"Концентрация внимания бывает с усилием,без усилия и созерцание"-это Ваши слова.Далее по поводу созерцания-если Вы действительно занимались или занимаетест медитативными техниками,то должны знать,что концентрация внимания и созерцание при медитативных техниках стоят на разных уровнях обучение и это совершенно разные вещи,созерцание это практически наивысшая ступень в медитации.Созерцание означает наше единство с абсолютом,к чему мы и стремимся в медитации.А по поводу влияния нашего сознания,наших мыслеформ на тело,то здесь идут всего лишь навсего химикофизические процессы и ничего больше,никакого единения с Богами здесь не нужно.Нейропептиды имеют рецепторы по всему телу,благодаря этому мы физически ощущаем эмоции всем своим телом.Например,когда нас охватывает допустим покалывание с головы до ног от какой то мысли это всего лишь соответствие нейропептидов рецепторам,чистая химия,потому,что мысли запускают выработку нейропептидов,которые в свою очередь активизируют рецепторы.Вы сами Зуфар начинаете что то придумывать и выдумывать,начитавшись разных кусочков.
Драйвс, бывает. Спросите у практика что такое созерцание и что такое концентрация внимания без усилия, если мне на слово не верите. И, если мне на слово не верите, обратитесь к источникам знаний о внимании.
Человек первые шаги делает с усилием, потом и бегает и прыгает без усилий.
Когда резчик по дереву только осваивает ремесло, то он режет с напряжением даже психических сил. А когда освоится, то даже сложные узоры режет играючи.
Легенда о Тиле (1976) - Притча о слепых
"Я вижу! Хоть одним глазом, но я вижу! А вы слепы!" =)))
продолжайте умничать, Зуфар, может ваша саомоценка повысится...
я честен. Когда я говорю, что не могу все описать это правда, я честен, но это не значит, что я не могу этим пользоваться. Когда я говорю о медицине, мои знания на порядок выше ваших, но я честен и пишу, что не могу всего описать. Продолжайте ссылаться на википедию, это повысит вашу эрудицию. Только эрудиция и знания не одно и тоже. На минуточку читайте и те термины из википедии, которые приводятся и вам. Вы их вежливо не замечаете.
Дравес, - дискуссия с г-ном Зуфаром бесполезна. Незнание всегда агрессивно, помпезно и амбициозно...Я уверен, что знания Зуфара не достаточны. Однако, на качество лечения это не влияет. Все эти "умняки" не имеют отношения к тому, что мы делаем. Просто надо делать и все. Худший способ научиться что-то делать - делать это в деталях. Я как бывший тренер по фехтованию это утверждаю.
Вот например одна из безопасных техник увидеть самого себя со стороны,т.е. самому стать видением и наблюдать за своим телом на расстоянии без введения себя в состояние клинической смерти.Встаньте на расстоянии метра от стены,на уровне глаз на стене нарисуйте небольшой круг и в центре поставьте жирную точку,по мере дальнейшей практики можно будет уже ничего не рисовать,сфокусируйте свое внимание на круге,а сила Вашей концентрации должна исходить с центра лба,затем попытайтесь прочувствовать,что все Ваше тело это глаза,и все Ваше тело это видение,и это видение сфокусировано на жирной точке в круге,далее сужайте круг в точку,затем попытайтесь почувствовать и что Ваше тело стало таким же маленьким,как и точка на стене,далее нужно ощутить,что эта точка это другая часть Вас,как только это ощутили-входите в эту точку и оказываетесь с другой стороны этой точки,теперь оборачиваетесь и смотрите на самого себя,т.е. смотрите на собственное физическое тело,в итоге Ваше физическое тело с одной стороны точки,а Ваше "тонкое"тело,благодаря Вашей силе концентрации с другой стороны этой точки и сознание в данный момент находится тоже там,но опять же это все Вы воздействуете только на самого себя и не на кого больше.
Однако, на качество лечения это не влияет.
Конечно,но я никогда и не сомневался в эффективности Зуфаровского лечения,а лишь в попытках его обосновать на бумаге,на что Зуфар огрызается и отсылает к древним первоисточникам,где на самом то деле не было никакого прорыва в науке и тем более в лечениии,а почему то все происходило в ближайшие сто лет.