Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Спасибо, Лилия, как всегда очень интересно.
над вопросами "Что мы называем тщеславием? Зависит ли его наличие от успехов? Как тщеславие массажиста помогает(мешает) работе?Что оно дает и что забирает?" завеса таинственности вроде бы немного приоткрылась.. Осталось только разобраться" Как его приобрести и как от него избавиться? и как оно влияет на клиента?"
Как приобрести тщеславие?
Это врождённое свойство личности(хотя и кажется приобретённой чертой характера)
Осталось только разобраться" Как его приобрести и как от него избавиться? и как оно влияет на клиента?"
Непонятно, какую конкретно Вы решаете проблему? Вы пытаетесь скорректировать поведение клиента? Например, у клиента заниженная самооценка и Вы пытаетесь ее поднять?
Корнем всех дисфункций является чувство страха и нехватка любви. Конечно, массажист может смоделировать мыслеформу и передать ее клиенту. Мы в такие игры играли еще в массажной школе.
Непонятно, какую конкретно Вы решаете проблему?
я взагали)) Меня интересуют механизмы, не конкретные случаи. Спрошу по-другому: как заболеть тщеславием и как от него вылечиться? что происходит с клиентом, когда ему делает самый обычный массаж тщеславный массажист?
как заболеть тщеславием и как от него вылечиться? что происходит с клиентом, когда ему делает самый обычный массаж тщеславный массажист?
«Идеальных» массажистов в чистом виде нет. Нужно быть в определенном «рабочем состоянии», о котором неоднократно говорили наши уважаемые остеопаты. Тогда вероятность «зацепить» клиенту от массажиста или наоборот нежелательное состояние уменьшается.
Мне когда-то делал массаж один массажист. Я услышала от него запах спиртного. Спросила у него, что он пил. Он сказал, что пил пиво. Массаж делал хорошо, но первое, что мне пришло в голову после массажа, так это поехать на заправочную станцию и купить пЫво.
Не знала ,что на заправочной станции ,заправляют Пивом..
Не знала ,что на заправочной станции ,заправляют Пивом..
Еще и гамбургерами, причем, круглосуточно.
Лилия, кратко и доходчиво
Амбициозная Кобыла
Достичь величия решила.
Хотелось стать ей вожаком
И властвовать над табуном!
Скандальный имидж ей помог,
Создав клубок интриг и склок,
А где – и с помощью постели,
Достигла некоторых целей.
При обоюдном интересе,
О ней заговорила пресса
И телевидение вслед
Кобылу вытащило в свет.
Доступен стал пиар, гламур,
Аплодисменты, зависть дур,
Став «Светской львицей» при дворе,
Разбогатевши при Царе,
От славы ехать стала «крыша»…
Советов праведных не слыша,
Пошла в политику Кобыла,
Да истину одну забыла,
Что клоун нужен на арене,
А не на властвующей сцене!
Что стало с ней? Ответ простой:
Не дружит ныне с головой.
* * *
Тщеславных ждёт судьба «кобылы»,
Соизмеряйте… свои силы!
Соизмеряйте… свои силы!
Очень правильный и полезный совет! Спасибо, Волна
Но давайте все-таки попробуем определить влияние тщеславия на качество массажа, особенно во время последнего)
"Во время последнего" надо заниматься именно массажем.
Если в этот момент размышлять о чем-то постороннем, то о качестве можно вообще забыть. В лучшем случае получится отработка жесткой схемы ("на автопилоте").
Тщеславие, амбициозность и т.п. могут побудить человека заниматься массажем в принципе (я имею ввиду род деятельности), но задача конкретной процедуры - лечение пациента.
Здесь главную роль играют знания, способность к клиническому мышлению, навыки и опыт. А уж витать в облаках точно некогда.
Макс, то, что вы называете "витание в облаках"-скорее рассеянность..спрошу тогда по-другому:"как отражается на качестве массажа полностью сконцентрированный, но тщеславный массажист?"
а вот что побуждает заниматься массажем, это тоже интересно, но
тут у каждого, конечно, свои, зачастую небескорыстные мотивы)))
все-таки тщеславие я рассматриваю, как более или менее постоянное состояние, не зависимое от внимания и присутствия во время массажа, это как рубашка, которая одета всегда, если есть тщеславие.
но задача конкретной процедуры - лечение пациента.
а я думал, что восстановление и оздоровление, тогда как лечение-прерогатива врачей)
Нужно быть в определенном «рабочем состоянии», о котором неоднократно говорили наши уважаемые остеопаты.
означает ли это, что перед массажем предлагается снять "одежды тщеславия"(да и не только) и одеть массажный костюм, а после опять нарядиться в тщеславие?
Как вы глубоко окунулись,Таруш...
Мое мнение,что да ,означает.
одеть массажный костюм, а после опять нарядиться в тщеславие?
Вот именно,что нарядиться,потому как тщеславие убивает в человеке естественность.
тщеславие убивает в человеке естественность.
и учит лицемерию..
...спрошу тогда по-другому:"как отражается на качестве массажа полностью сконцентрированный, но тщеславный массажист?"
Никак.
...а я думал, что восстановление и оздоровление, тогда как лечение-прерогатива врачей)
Лечение - это как раз и есть восстановление и оздоровление. Эти слова употребляются чаще всего тогда, когда надо обойти закон или подчеркнуть свою "непричастность" к официальной медицине.
Тщеславие по-разному оценивается разными религиями.
Христианство
Тщеславие считается одним из проявлений гордыни, что есть один из семи смертных грехов. Понятие смертный грех пришло из католичества. В православии нет деления грехов по их тяжести. В православии есть понятие "главная страсть", от которой происходят другие грехи. Святой Игнатий Брянчанинов указывает восемь таких страстей: гордость, любодеяние, сребролюбие, гнев, чревообъядение, печаль, уныние, тщеславие.
В Православии борьба со страстями есть важнейшая задача каждого православного. «Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога; но на самом деле угождает не Богу, а людям» (Иоанн Лествичник. Лествица 22:6).
Иудаизм
Как пишет каббалист Бааль Сулам, тщеславие, наряду с вожделением и завистью, подталкивает человека к развитию и, таким образом, косвенно приводит человечество к духовному исправлению, несмотря на негативные проявления этих качеств в нашем мире. Тщеславие устанавливает человека на место бога в мире и этим отделяет его от реальности
Тщеславным может быть и хороший и плохой специалист. Профессионализм и тщеславие, разные понятия. К тому же, кто- то может же думать о другом человеке, что тот тщеславен из-за зависти. Это понятие субъективное и каждый судит о другом человеке по своим меркам.
liliya, нарочно не стал касаться темы религии. уверен, тут у каждого "своя" религия))
Профессионализм и тщеславие, разные понятия
да я и не спорю, что разные)), наоборот считаю, что тщеславие подталкивает к повышению уровня. Но вы тут приводили цитату "Тщеславный человек..угождает не Богу, а людям". Это, на мой взгляд и влияет. Причем по-разному. Но главное, что такой массажист будет стараться всех своих клиентов "вылечить", причем любыми доступными способами))
По поводу, кто о ком как хорошо или плохо думает, из-за зависти или еще почему это уже личное дело каждого. Бывает, мысли приходят и уходят, не задерживаясь(это нормально), а бывает, преследуют днями и годами(это уже патология)))
наоборот считаю, что тщеславие подталкивает к повышению уровня.
Да, может и подталкивать - если Вам важно мнение окружающих.Это, как верно написала liliya - "в угоду людям" Но чаще повышение уровня (в данном случае - уровня знаний и мастерства) - зависит от самооценки. А мнение окружающих отходит на второй план.
lana, спасибо что присоединились к обсуждению. Сразу хочу сказать, что рассматриваю тему тщеславия абстрактно. Когда я говорю о нем, я не подразумеваю ни себя, ни кого бы то ни было.
На мой взгляд разделение "самооценки" и "мнения окружающих" не такое глубокое. Самооценка, то как человек оценивает сам себя..весов ведь нет, можно и приукрасить, а объективными(к себе и к остальным) мы не можем быть в силу многих причин. Поэтому, если присутствует тщеславие, то и самооценка в зависимости от степени тщеславия завышена(или занижена от ложной скромности))). Если вернуться к массажу, то завышенная самооценка может сказаться на "полезных советах" пациенту и возможном неоправданном риске при применении некоторых техник во время процедуры из-за желания "вылечить". А как вы считаете?
Я думаю, что жизнь (пациенты. финансовые дела и так далее) быстро вылечат от завышенной самооценки. Это же как весы - должно быть равновесие. И толика тщеславия не повредит, поможет выкарабкаться, если самооценка вдруг скакнула "ниже плинтуса" все хорошо в меру. И не во вред себе и другим...
Это же как весы - должно быть равновесие
lana полностью с вами согласен
Фридрих Ницше. По ту сторону добра и зла:
К вещам, быть может менее всего доступным пониманию знатного человека, относится тщеславие: он пытается отрицать его даже там, где люди другого сорта не сомневаются в его очевидности. Для него является проблемой представить себе таких людей, которые стараются внушить о себе хорошее мнение, хотя сами о себе его не имеют — и, стало быть, также не «заслуживают», — и которые затем сами проникаются верой в это хорошее мнение. Это кажется ему, с одной стороны, настолько безвкусным и недостойным по отношению к самому себе, с другой — настолько вычурно неразумным, что он готов считать тщеславие исключением и в большинстве случаев, когда о нем заходит речь, сомневаться в его наличности. […] Только с большим усилием, в особенности с помощью истории, может знатный человек сделать доступным своему представлению тот факт, что с незапамятных времен во всех сколько-нибудь зависимых слоях народа заурядный человек был только тем, чем его считали: вовсе не привыкший сам устанавливать цену, он и себе не придавал никакой другой цены, кроме назначенной ему его господами (создавать ценности — это истинное право господ). Можно, пожалуй, видеть следствие чудовищного атавизма в том, что обыкновенный человек и теперь все еще сперва ждет мнения о себе и затем инстинктивно подчиняется ему: и вовсе не только «хорошему» мнению, но также дурному и несправедливому (обратите, например, внимание на большую часть тех самооценок и самонедооценок, которым верующие женщины научаются от своих духовников и вообще верующие христиане от своей церкви). Фактически в настоящее время, вследствие возникающего мало-помалу демократического порядка вещей (и его причины — кровосмесительства господ и рабов), все более и более усиливается и распространяется бывшее искони свойством людей знатных и редкое стремление устанавливать самому себе цену и «хорошо думать» о себе; но ему постоянно противодействует склонность более древняя, шире распространенная и глубже вкоренившаяся, — и в феномене «тщеславия» эта древнейшая склонность побеждает позднейшую. Тщеславный человек радуется каждому хорошему мнению, которое он слышит о себе (совершенно независимо от его полезности, а также не обращая внимания на его истинность или ложность), точно так же как от всякого дурного мнения он страдает: ибо он подчиняется обоим, он чувствует себя подвластным им в силу того древнейшего инстинкта подчинения, который проявляется в нем. — Это «раб» сказывается в крови тщеславца, это остаток лукавства раба — а сколько «рабского» осталось, например, еще до сих пор в женщине! — силится соблазнить на хорошее мнение о себе, и тот же раб падает тотчас же ниц перед этими мнениями, как будто не сам он вызвал их. — И говоря еще раз: тщеславие есть атавизм.(с)
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Ивановича Даля определяет тщеславие как свойство человека, выражающееся в жадном поиске мирской славы, стремлении к почету, похвалам, в потребности признания окружающими его мнимых достоинств, и склонности совершать добрые дела ради похвалы.[1]
Толковый словарь Ушакова определяет тщеславие как «пустое высокомерие, кичливость, желание быть предметом славы, почитания».
Тщесла?вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.
Фридрих Ницше,Владимир Иванович Даль, приветствую вас на форуме массажистов, благодарю, что столь ученые мужи заглянули к нам и высказались по определению тщеславия.)))
Мне интересны любые мнения, даже такие интересные, как у вас, Фридрих! Позвольте не во всем с вами согласиться, многоуважаемый Фридрих, например, что тщеславию не подвержены некие знатные господа древности, а это рабское лишь бремя. Думается мне, что тщеславию покорны все возрасты и сословия, границ у него нет и быть не может, если только эти "господа" не были потомками роботов-андроидов с созвездия Ориона или Сириуса))) Наличие тщеславия не зависит от воспитания, принадлежности к той или иной религии или атеизму. Хвастаться любят все сословия и народы и похвалу любят все. Только некоторые могут принимать хвалу и клевету, как Козьма Прутков(потому что вымышленный персонаж)-равнодушно)).
а, если серьезно, Zufar Altinbaev, мне бы очень интересно было бы послушать ваше личное мнение по этому вопросу.
Zufar Altinbaev, мне бы очень интересно было бы послушать ваше личное мнение по этому вопросу.
Zufar Altinbaev думает, что его высказывания вызовут спор. По этому потенциальному событию у меня есть два мнения:
1. Не хочу, чтобы меня давили.
2. Не хочу никого давить.