Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #132801

Зуфар, я не знаю как Вы исправляете сколиоз за одно посещение. Для СПА такая задача точно не профильная.
Гадать не хочется, но буду рад услышать Ваше предложение о том, какими методами можно попросить ткани, сознание и все, с чем можно вести диалог, быть более здоровым.

Конечно, биохимия – это реакции. Это понятно
Конечно, широта рецепторного диалога – это и есть показатель здоровья. И восстановление этого диалога – и есть задача процедуры. И восстановление микроциркуляции тканей, с которыми этот диалог был нарушен, как восстановление этого диалога – и есть то, о чем Вы так таинственно мне объясняли? А сразу сказать сложно ? )) И это и есть жизненный тонус?

Т.е. то, что Вы предлагаете, отличается от того, о чем я писал – это технологии работ по восстановлению циркуляции крови на каком-то другом уровне, нежели это делаем мы?
Считаете, что разговор не нужен – точно не имеет смысл его продолжать
Мне с Вами интересно говорить, Зуфар, но только тогда, когда в разговоре нет загадок и шарад.
Где просто, там Ангелов со сто, а где мудрено там не одного.

Алтынбаев Зуфар · #132805

Считаете, что разговор не нужен – точно не имеет смысл его продолжать

Считаю для себя нецелесообразным переходить к озвучиванию конкретных решений Ваших задач. Нет стимула. =)

Вам неинтересны мои разговоры в общем ключе. Они вам непонятны, поэтому и не стимулируют ваш ум к получению ответов в виде готовых решений для своего умного спа.

Андрей Будин · #132823

Я конечно дико извиняюсь.Но, многоуважаемые мною собеседники, не забывайте, что вы здесь не одни. И я так думаю что ваш диалог интересен (а он действительо очень интересен) не только мне. Так что давайте успокоимся и продолжим

Сергей М · #132824

Зуфар, слово «непонятны» не совсем передает суть вопроса. Наоборот, мне кажется все понятно, что Вы пишите. Непонятны Ваши слова о том, что я Вас не так понимаю.

Пока наш разговор был мной услышан так: осанка-усталость-микроциркуляция. В хронологической последовательности обсуждения.
И про осанку отдельно интересно (диагностика, простые методы коррекции), и про усталость (системность, т.е. последовательность, проявленость, терапия), и про микроциркуляцию (возможности и отличия методов при восстановлении нормального движения в тканях).

Здесь и общее и конкретное. И все стимулирует )))
Не стимулирует образность, как форма ухода от получения результата. Но Вам же не нужен результат, как Вы пишите. Тогда такой разговор, действительно, не стимулирует мой ум

Сергей М · #132832

Приходят первые весточки в турецких полей. Жрут, купаются, загорают и общаются. Вообщем, неприятно
Жду фотографии купающегося Сыромятникова А.Е. и объедающегося сладостями Литвиченко Е.М.)))

Алтынбаев Зуфар · #132872

Зуфар, слово «непонятны» не совсем передает суть вопроса. Наоборот, мне кажется все понятно, что Вы пишите.

Очень коротко.
Человек стоит вертикально, вес тела распределен правильно. Но в силу деформации тканей вокруг, например, внутреннего уха (глаз, ступней) в кору больших полушарий поступает информация, которая говорит об обратном. Эта информация анализируется и в результате афферентного синтеза формируются определенная программа действия (ПД), которая должна скорректировать положение тела в пространстве. Замечу, правильное положение тела в пространстве.

Параллельно с ПД формируется акцептор результата действий. Через моторные центры начинается корректировка тела в пространстве за счет активации каких-то определенных мышц. Тело приняло определенную позу, но постоянный афферентный анализ выявляет, что изменилось распределение на ступни. Начинается опять корректировка положения тела. И так до тех пор, пока анализаторы не придут к какому-то общему согласию. Но акцептор результата действия к каждой программе действия будет активировать моторные центры к выполнению заранее намеченных целей. И все мышцы, которые этими моторными центрами будут возбуждаться, останутся в напряженном состоянии.

Это описание очень примитивное, на самом деле все сложнее. Но хоть и примитивное описание, но суть передает верно. Мышцы, которые будут задействованы в корректировке, они поглощают энергию. И много энергии, так как будут задействованы фазико-фазические мышцы. И задействованность этих мышц не была бы нужна, если бы рецепторы выдавали адекватную информацию. И вместо того, чтобы положение тела было как у кипариса - ровненько и снаружи и внутри, стоит человек как саксаул - вроде бы вертикально, но весь перекручен и перенапряжен.

И не забывать, что организм человека это целостная структура - изменения в одном будут на всех уровнях отражаться.

Сергей, вы так поняли мои слова про роль рецепторов в осанке? Уверен не так. =)

Алтынбаев Зуфар · #132873

Может быть вот этот фильм на какие то мысли натолкнет - Тайна живой воды

Кстати, в этом фильме ученые однозначно трактуют первичность структуры перед химическим составом.

Сергей М · #132903

…Но в силу деформации тканей вокруг, например, внутреннего уха (глаз, ступней) в кору больших полушарий поступает информация…

…И не забывать, что организм человека это целостная структура - изменения в одном будут на всех уровнях отражаться.

…Сергей, вы так поняли мои слова про роль рецепторов в осанке? Уверен не так. =)

Именно так и понял Но не совсем))) Так сказали бы раньше так коротко – было бы и понимание верным пораньше. А Вы про честность, да про Анохина… А речь то о технологии восстановления деформации ткани.
А с чего начинается то деформация? Разве не реакция это на то, что называется усилением Ветра? Разве не соотносится эта реакция с типологическими особенностями? Разве терапия этого Ветра не будет восстанавливать эту деформацию?

Вы определяете усталость, как те первичные деформации в определенных зонах. Я же говорил, что есть то, что эти деформации вызывает. Говорим то об одном и том же. Но Вы определили некоторую последовательность первичных напряжений, деформаций. И хорошо. СПА процедуры, воздействуя расслабляющее, воздействуют и на эти зоны в том числе, т.е. совершенно дополняют и сочетаются с тем, о чем Вы говорите. Осталось только добавить к технологии Ваши методы по восстановлению первичных деформаций
И это уже совершенно конкретный разговор, который Вы не хотите вести, в силу нецелесообразности и отсутствия стимулов

А то все « Сергей, Вы меня не понимаете»…)))) Да кто ж Вас еще поймет, мой дорогой Зуфар ))

Сергей М · #132904

Есть знание клеток, и о клетках. Есть их реакции, вибрации... Тема – просто темный лес, и фантазий на эту тему уйма. Имеет смысл говорить о том, что более ясно вписывается в систему, более традиционно основано используется в медицине. Тогда будет меньше безосновательности.

Сергей М · #132905

Зуфар, спасибо за разговор На самом деле гравитация - интересный сегмент для разговора. Мы никак его специально не рассматривали в части терапии. Чтобы мы без Вас делали ))) Вы - голова. Только с хитрющими глазами.... От того, и не сразу Вас поймешь)))

Сергей М · #132906

Глаза, внутреннее ухо и стопа - это сенсоры постуральной системы.
В СПА процедурах нужно каким-то образом влиять на эти датчики.
Подобные техники я применяю у себя в терапии. Не буквально подобные, а принципиально…

Ветер – как основа напряжения. Уменьшение Ветра и его проявления – основа процедур для расслабления в СПА.
Но Ветер – это переменчивость, легкость, грубость. Т.е. все то, что так негативно при увеличении этих свойств, сказывается на состояние равновесия. Вот Вам и основа для того, что бы поговорит о гравитации. Основательность, тяжесть, стабильность – вот то, что будет способствовать уменьшению… амплитудности гравитационных реакций… если так можно сказать…
Здесь та же история: уменьшить и восстановить, влияя на эти датчики трех зон.
Идейно очень хорошо сочетается.

Алтынбаев Зуфар · #132909

Я начал подробно о датчиках постуры с того момента, когда вы сказали, что учитываете их состояние в своей спа-программе. В частности, кладете в ухо маслом пропитанные шарики. Возможно этот прием что-то дает, но только не внутреннему уху.

Внутреннее ухо можно сравнить со строительным инструментом "уровень". Этот инструмент разный бывает. Но суть одна - в трубке жидкость показывает горизонт. Есть еще нивелир, его можно сравнить с глазом.

Если хоть одна из трех трубочек внутреннего уха подвергнется деформации, то эта деформация сместит (сдавит и переместит) жидкость в трубке. Рецепторы выдадут закодированный в виде электирческих импульсов сигнал о изменении положения тела в пространстве. Я подробно останавливаюсь на этом для того, чтобы мы поняли принципиально, а не частно. Из принципиального понимания выйдут масса частностей применения.

Сергей, если вы поняли принципы, то никакого труда не составит применить их в частностях =)

Про горизонт я еще раньше писал. Про их отсутствие в городе. Глазу негде нивелировать показания датчиков постуры. Так и живет в зажатом виде, с ненужными напряжениями в тканях, расходует попусту энергию, даже когда спит напряжен. У горожанина хроническая усталость.

Можно было бы еще несколько слов сказать о значение глаза на сосудодвигательный механизм, но вы и так все про это знаете.

Алтынбаев Зуфар · #132911

Одним из верных признаков безумия является многократное повторение одних и тех же действий в ожидании того, что результат будет разным. ©Альберт Эйнштейн

Если Вы хотите иметь то, что никогда не имели, Вам придётся делать то, что никогда не делали. (с) АЯ

Сергей М · #132914

Я врятли писал, что учитываем состояние датчиков. Я говорил о зонах нахождения датчиков, о состоянии и важности этих зон в контексте с общей системой медицинского мировоззрения и построения процедуры.

Масло и ухо имеет определенное значение в связи с Ветром, который связан с движением и напряжением, которое связанно, возможно, с состоянием этих датчиков. Само масло сделает мало, а в совокупности будет хорошим дополнением.
Это тот же разговор, что ведется в теме про СПА массаж, где я Александру Евгеньевичу написал о том, что есть массаж, а есть СПА, и что они сочетаются в процедуре СПА массажа. О том же говорим и мы сейчас. Вы о возможностях массажа, а я о том, что их можно дополнить той же ваткой, свойствами трав, теплом… и т.д.
Но поднятый Вами разговор интересен именно в контексте гравитации, и связи с этим Ветра. Тема такая очень интересная. Т.е. нужно понять как более целенаправленно воздействовать физиотерапевтическими (или психологическими, как закрывание глаз или прочие зрительные манипуляции с ними) методами на эти гравитационные изменения.

Легко говорить о других, когда говоришь о себе. (с)

Алтынбаев Зуфар · #132915

Это тот же разговор, что ведется в теме про СПА массаж, где я Александру Евгеньевичу написал о том, что есть массаж, а есть СПА, и что они сочетаются в процедуре СПА массажа.

Читал.

Поэтому сделал затравку из цитат:
Одним из верных признаков безумия является многократное повторение одних и тех же действий в ожидании того, что результат будет разным. ©Альберт Эйнштейн

Если Вы хотите иметь то, что никогда не имели, Вам придётся делать то, что никогда не делали. (с) АЯ

На мой имхо, умное спа должно учитывать те мысли, идеи, которые содержат эти цитаты.

Алтынбаев Зуфар · #132916

(или психологическими, как закрывание глаз

Сергей Ильич, закрывание глаз, опять же мое имхо, это чисто физиологический прием. Вам нужно ознакомиться с идеями реедукации.

И при пытливом интересе к этим идеям возникнет связь осанки с психоэмоциональным состоянием, а отсюда возникнут связи с гормональным фоном, а через это с синапсами и нейронными сетями и т.д.

Не поленюсь еще раз напомнить о научном определении организма по Сеченову.

Сергей М · #132931

Закрывание глаз (хоть это мелочь, о которой и говорить то столько не нужно), как все рецепторные воздействия имеют и психологическое и физиологическое основание.
И процедура должна учитывать все, и технология должна иметь отдельные осознанные методики, как психологического восстановления, так и физиологического.

Конечно, совершенно необходимо, укреплять полученный процедурой результат. Собственно мы уже сейчас к этому пришли, когда 70-80% клиентов ходят на постоянной основе, два-три раза в неделю, и имеют то, что им и предлагали. Но ждут продолжения. Пока таким продолжением в октябре будет геше.
Несравнимо в большей степени стал играть психологический фактор. И в части осознания состояния здоровья, и в части готовности что-то менять, как то, что сразу влияет на качество жизни.

Зуфар, поднятая Вами тема очень актуальна. Вопрос об укреплении результата. Есть методики реедукции, предлагаемые Л.Ф. Вы говорите о них? Они, мне кажется, не очень подходят для работы с клиентами СПА. Впрочем, надо об этом более подробно поговорить в Л.Ф.

Зуфар, Вы же наверняка говорили о чем-то большей, чем реедукция в ПК? Иначе зачем было столько слов…

Осознание ценности состояния здоровья, как качества жизни. Реедуция, как комплекс мероприятий, укрепляющих психологически, ортопедически, физиологически… Вы об этом?
При этом учитывать и склонность природы человека.
Кстати, по поводу Сеченова Говоря о влиянии на мозг химическим образом (соль), он доказал, что это замедляет рефлекторные двигательные реакции. Лечение избытка Ветра )) К вопросу о важности использования в СПА трав и минералов. В тему про СПА массаж и свойство соли. Вообще тема соли еще не прозвучала в полной мере в нашем обсуждении.

Алтынбаев Зуфар · #132935

Говоря о реедукации я имел ввиду идеи, на которых они построены. Одна из них это то, что кора интересуется всем новым. Если делать, например, массаж с открытыми глазами, то клиент "в своей среде", привычной ему, он может открыть глаза и убедиться где он и кто с ним. Если делать те же самые действия с закрытыми глазами, то ощущения меняются, порог чувствительности меняется. И это новое начинает анализироваться корой, а не таламусом или гипоталамусом.

Стереотипы есть не только в поведении, но и в привычной среде. Глаз "видит" множество световых сигналов, но мозг из этого множества сигналов видит только ожидаемые, соответствующие среде зрительные образы или привычное или же соответствующее психоэмоциональному состоянию.

Алтынбаев Зуфар · #132937

У меня есть техника работы с организмом, который называется Функциональный риформинг. Наверное, это техника вполне подойдет под нужды СПА. А ее использую в своих процедуре иногда как тактический прием, иногда как прием в череде других, необходимых "здесь и сейчас".

Сергей М · #132939

Говоря о реедукации я имел ввиду идеи, на которых они построены. Одна из них это то, что кора интересуется всем новым. Если делать, например, массаж с открытыми глазами, то клиент "в своей среде", привычной ему, он может открыть глаза и убедиться где он и кто с ним. Если делать те же самые действия с закрытыми глазами, то ощущения меняются, порог чувствительности меняется. И это новое начинает анализироваться корой, а не таламусом или гипоталамусом.

Стереотипы есть не только в поведении, но и в привычной среде. Глаз "видит" множество световых сигналов, но мозг из этого множества сигналов видит только ожидаемые, соответствующие среде зрительные образы или привычное или же соответствующее психоэмоциональному состоянию.

Идея понятна. Дать новые стереотипы и через них новый навык. Это в куда большей степени, пока для меня, имеет отношение к психологическим составляющим технологии, чем к физиологическим.
Я писал, что клиент, получая расслабление и улучшение состояния здоровья, уже после третьей-четвертой процедуры обращает внимание на то, что постпроцедурный эффект покоя не доживает до начала следующей процедуры. А это в немалой степени, конечно, имеет отношение к образу жизни, т.е. по сути к состоянию сознания, в котором состояние здоровья не вяляется ценностью. В этой связи и гравитация, в большей степени, для меня – это образ нестабильного мировоззрения типа Напряженный
Да и осанка – тоже больше как образ. Как реакция, как показатель того, что клиент не воспринимает то хорошее, что в нем есть, как основу реальности. Вот это и есть неверный стереотип, который нужно менять, за счет редукции мировоззрения )) Т.е. не просто напомнить о том, что клиент знает и без нас, но и помочь наладить связи между новыми ощущениями здоровья, которые дает процедура, и осознанием их ценности.

Реедукция в части физиологии, или психофизиологии, о которой Вы пишите, пока для меня не очень понятна в части реализации. Т.е. как идея постпроцедурной адаптации, и то, как это реализуется у Л.Ф. – это понятно. Понятна и сама идея, восстановления показания этих самых датчиков, и связи их с осанкой, и всего этого с состоянием большей стабильности, а значит и с уменьшением напряжения. Понятна психологическая сторона вопроса, о которой написал выше.

Сергей М · #132941

По поводу стереотипов и связи их с визуализацией. История про закрытые глаза хороша. Но в контексте нашего разговора теперь мне она видится по-другому. Закрытые глаза, как работа по формированию навыка принятия новых стереотипов. Т.е. сначала картинки и музыка, а потом только музыка с закрытыми глазами. Свет, картинки и музыка. И прослушивание такой музыки дома, в машине…

Алтынбаев Зуфар · #132950

Вот попалась, может быть пригодится...

Музыкотерапия — это лекарство, которое слушают. О том, что музыка способна изменить душевное и физическое состояние человека, знали еще в Древней Греции и в других странах. Мирный и ласковый плеск волны, например, снимает психическое напряжение, успокаивает.
Виднейшие древнегреческие философы Пифагор (VI в. до н. э.), Аристотель, Платон (IV в. до н. э.), указывали на профилактическую и лечебную силу воздействия музыки. Они считали, что музыка устанавливает порядок во всей Вселенной, в том числе нарушенную гармонию в человеческом теле. Было замечено, что музыка, прежде всего ее основные компоненты - мелодия и ритм, изменяют настроение человека, перестраивают его эмоциональное состояние. Целительное воздействие звучания определенных музыкальных инструментов отмечал Демокрит (V в. до н. э.). Он советовал слушать флейту для излечения смертельных инфекций.
В России интерес к проблеме взаимосвязи музыки и медицины очевиден. По инициативе В. М. Бехтерева в России в 1913 г. был основан комитет по исследованию музыкально-терапевтических эффектов, в который вошли ряд видных врачей и представителей музыкального мира. Специальные исследования С. С. Корсакова, В. М. Бехтерева, И. М. Догеля, И. М. Сеченова, И. Р. Тарханова, Г. П. Шипулина и др. выявили положительное влияние музыки на различные системы организма человека: сердечно-сосудистую, двигательную, дыхательную, центральную нервную. Важными были выводы о том, что отрицательные эмоции (страх в первую очередь) блокируют функции коры головного мозга, что приводит к потере ориентировки человека в окружающей среде и может стать причиной его смерти. Положительные эмоции от общения с искусством оказывают лечебное воздействие на психосоматические процессы, содействуют психоэмоциональному напряжению человека, мобилизуют его резервные силы, обусловливают его творчество во всех областях искусства, науки и всей жизни в целом. Именно эти выводы отечественных ученых легли в основу научного обоснования использования искусства в коррекционной работе со взрослыми пациентами и детьми.
Врачи университетской клиники Мюнхена успешно используют музыкотерапию при лечении детских церебральных параличей. А в последние годы к обычному лечению больных врачи добавили слушание произведений Бетховена и Моцарта, так как хорошее настроение, положительный фон помогают избавиться даже от язвы желудка.

Алтынбаев Зуфар · #132951

Ладки

Те, кто интересуется целительством, часто встречают слово "ладки". В принципе, ладки можно назвать современным словом "массаж", но тогда утеряется бОльшая часть смысла. Давайте разберемся, что такое ладки и зачем они нужны?
При подавлении чувств, незавершении различных ситуаций, обидах и другой душевной боли в теле появляются зажимы.
Чем больше зажимов - тем сложнее течь Жизненной силе, тем больше мы устаем от окружающего мира, нам сложнее двигаться, появляются болезни.
Тело - это проявленное, "плотная" суть души. На теле душа проявляется зримо. Состояние тела - то ли мягкое текучее, что сейчас редкость, то ли зажатое и перекошенное, то ли местами излишне уплотнённое и напряжённое - совершенно точно показывает, в каком состоянии сейчас душа. Зажатое тело даже далёкому от целительства человеку скажет о некоем неблагополучии: телесном (в местах длительных напряжений со временем образуются болезни тела), ну и душевном, естественно. Поэтому на Руси всегда ладили тело. Слышали, уже редко употребляемое сейчас по отношению к человеку слово "ладный", "ладная".
Если прислушаться к данному слову и попробовать его на вкус, то сразу становится понятно насколько цельный образ под этим словом кроется.
И поэтому мы учим ладить тело - постепенно убирать наряжения и делать его таким как оно должно быть, пластичным, гибким, восстанавливаем его природное состояние для того, чтобы помочь течению Жизненной Силы (Живы).
Когда мы гибкие и мягкие - Жива течёт сквозь нас, наполняя нашу жизнь движением, радостью и всем, что мы пожелаем. Там, где мы напряжённые и жёсткие - Жива течёт вокруг, где угодно, но мимо нас. От этого многим известное ощущение, что "Жизнь проходит мимо".
Вообще, ладки это о том: как научиться видеть в теле не только тело, но и душу, и сознание, освоить прокосновение как способ общения и лечения-целительства, и как через действия с телом убирать помехи и улучшать качество жизни, своей и своих близких.

Есть несколько правил, при которых ладки выполняются ладно:
Во-первых, ладка никогда не делается, если вы душевно не расположены к человеку, не открыты с любовью.
Если человек не симпатичен, если не имеешь в данный момент возможности, состояния, готовности подарить ему часть своей любви, часть своей души – не лезь с «помощью».
Второе правило - наблюдайте свое тело в момент, когда делаете человеку ладку. Обратите внимание, где у него отзывается, где у него возникает чувство боли, где возникает чувство дискомфорта. Наблюдайте в этот момент и свое тело.
Есть выражение, что «банщик парится дважды». Когда он парит другого, то и себя одновременно. В русских ладках то же самое.
ения души. Поэтому боль в телах будет отзываться взаимно.
Его проблемные места – это сигнал для вас.
Мы, с точки зрения славянской культуры, являемся зеркалами друг друга. Зеркалами души и зеркалами боли в том числе.
Нужно работать над собой: не только физически, но и с сознанием, убрать соответствующую причину.
И третье правило, условие русских ладок – умение любоваться тем, что делаешь.
Это не состояние работы, не состояние «тебе же это надо, поэтому сделаю ладку»… Через «надо» максимум, что сможешь сделать, – массаж, и то вопрос, будет ли польза для обоих.
Умейте радоваться, тогда не будете уставать. От фраз типа «у меня не получается», «у меня руки кривые» избавляйтесь.
Потому что Ладка – это состояние любви не только к другому, но и к себе. В момент, когда ладите другого, выступаете творцом. Вы творите совместно совокупный мир.

Сергей М · #132954

Уши - орган Ветра, а избыток Ветра - основа усталости. Конечно, эта рецепторная связь очень важна для расслабления человека. И конечно, важен тембр и ритм, сочетанность музыкальных инструментов. Думаю, что это в первую очередь связанно с типологическим строением НС и соответствующих ее расстройств. Собственно мы так и подходили к этому вопросу, когда создавали музыку для Умного СПА. Можно набрать в интернете "музыка Умного СПА", и послушать что получилось Автор Элизбар.

Алтынбаев Зуфар · #132960

Ветер можно не только "пригрузить" тяжелым, но и рассеить Пространством. Думаю, даже уверен, уважаемый Геше в своих изготовлениях лекарств использует пустотную природу стихий...
Ум связан своей природой с Пространством, Пустотой. Умное СПА - это СПА Пространства, имхо...